�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Mųsų sportas yra sportas, ar pasiturinČiųjų PRAMOGOS b
Pereiti prie Atgal  1, 2
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Informacija
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
rapolas
Meistras


Prisijungė: 2005 04 18
Pranešimai: 118
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: vilnius

PranešimasParašytas: 2009-06-05, 10:05    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Citata:
Senais gerais (sovietiniais) laikais, kai organizatoriams niekas starto mokesĄių nemokėjo, tokių problemų nebųdavo. Organizatoriai matyt stengėsi dirbt dalyviams, OS vystymui, o ne savo kišenei :evil:

Prieš porų metų teko bėgioti Baltarusijoje, bendrauti su vietiniais orientacininkais. Ten starto mokestis OS varžybose labai mažas, valdžia jo neleidžia didinti. Ir visų pirmiausia tuo nepatenkinti - varžybų dalyviai. Nes jie gali ir nori mokėti daugiau, o tuo paĄiu gauti atitinkamų aptarnavimų.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-06-05, 13:55    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Visiškai teisingai! Tai patvirtino man dabar Baltijos Ąempionate mums visiems žinomas (dažnas sveĄias Lietuvoje ir Baltijos šalyse) Baltarusijos delegacijos atstovas Vitalij SavanoviĄ. Todėl slavų palikuonys gyvenantys netoli Baltijos jųros ir Įsiprašė dalyvauti Baltijos šalių Ąempionate net oficialiai nuo kitų metų, kad jie nori žymiai aukštesnės kokybės sporto. Man Sankt Peterburgo vadovas Konstantin Volkov pabrėžė, kad atsibodo didelių nesųmonių ir labai prastos varžybos Rusijoje, todėl jie žvalgosi Į Vakarus, labai bendrauja su suomiais.

Bet šių temų užvedžiau tam, kad vis tik nėra tos reikiamos varžybų aptarnavimo ir organizavimo kokybės, nežiųrint Į tai, kad starto mokesĄiai užkelti nepaaiškinamai lyg ir per daug. Atleiskite, jei vaikams starto mokĄstis didesnis nei žemėlapio spausdinimo kaštai, tai nežinau, ar sųžininga vaikų sųskaita daryti pelnų :?: Taip ir niekas neatsako, kų pagal nuostatus ir kiek "dalinai dalinai apmoka varžybų organizavimo išlaidas Lietuvos mokinių ir studentų sporto centras".

Visa bėda yra ta, kad apjungus moksleivių ir suaugusiųjų Ąempionatus, kai kur kokybė pagerėjo, bet labai supaprastėjo pagrindiniai sporto pedagogikos tikslai. Mat klubai organizatoriai gal tolimi nuo pedagoginių reikmių ir todėl besipelnydami vaikų sųskata nė nesiruošia jų labui kažkų pagalvoti, ko vaikams labiau reiktų.

Manau, kad visi sutiksite, kad vaikams ir ypaĄ paaugliams ir net jauniams REIKIA ROMANTIKOS. Gal jauniesiems po varžybų reikia pabendrauti tarpusavyje, susipažinti ir net susidraugauti. Kad ir mano vienas mažylis labai norėtų su savo varžovu Kasparu pažaisti. Bet dabar jam gatvėje draugai yra brangesni ir todėl jis Į varžybas važiuoja labai nenoriai. Juk jo tėveliai nėra orientavimosi sporto fanai, kuriam prieš miegų pasakotų pasakas apie OS. Todėl neorientacininkų vaikai nori bųti labiau gatvėje nei veržtis Į varžybas. Juk sporte mes nesudarome sųlygas vaikams susidraugauti, sporte ieškoti romantikos - sporte ieškoti naujų draugų. Visa tai ankšĄiau - dar ne taip seniai dar buvo, bet dabar išnyko patys pagrindiniai mųsų sporto romantikos svertai. Vaikus atvežame pagainioti po miškų ir tuoj pat juos vos neapsiašarojusius ir pavargusius gražiname namo. O juk vaikams be sporto, reikia dar ir bendrauti - ieškotis naujų draugų. Todėl ir starto protokoluose mes matome pagrinde tik orientacininkų ir trenerių asmeninius vaikus. Taip brĄsta atskiras OS klanas. (Nepritampantys prie to klano net išmetami - jau vienas atvejis toks yra, kai aukšto sportinio meistriškumo sportininkė tapo nugainiota, nes nebuvo kam užsistoti, jų reikėjo pašalinti nutreniruojant, kad nedarytų konkurencijos saviems. Atleiskit, kitokio paaiškinimo nerandu) Nuo gatvės vaikai jau sunkiau pritampa prie mųsų sporto - jis tampa uždaru pasiturinĄiųjų lepųnėlių sportu, kurie Į varžybas atvežami tik limuzinais.

BųĄiau, tikrai, autobusų vaikų atvežĄs, jei organizatoriai bųtų pasirųpinĄ, kur vaikams galima bųtų pernakvoti nuo vieno Ąempionato iki kito, jei Ąempionatų vietovės bųtų greta - galima bųtų ir pėsĄiom pereiti. Tada mųsų savivaldybės Sporto centras tikrai vaikams bųtų davĄs autobusų. Jei nebųtų pinigų benzinui - vaikai jĮ bųtų patys užpylĄ. Bet, atleiskite, kai reikia dar nakvynei skirti net dvigubai daugiau nei atvažiavimui ir starto mokesĄiui, tai jau peržengtos ekonominės ribos. Tai leisti gali tik tie, kurie neturi kur pinigų dėti. SuvalkieĄiai - kapitalizmo Lietuvoje pradininkai šitaip švaistytis nėra linkĄ.

Todėl mųsų šiaurės kaimynai pradėjo mus lenkti ir su varžybų organizacija, kad jie mųsto kapitalistiškai, o ne plėšikiškai. Mes dar esame laukinio kapitalizmo sųlygose ir tų kapitalizmo necivilizuotumų nė nesiruošia pareguliuoti LOSF. Gal ir yra atsakymas Į tai, kodėl tokios masiškos KAPA varžybos tampa, nes ten galvojama apie tikrų servisų, o ne jo fikcijų. Bet, deje, organizatoriai lupikaudami iš vaikų ir apie juos negalvodami, praranda daug daugiau. Manau, kad jei mes visi suvežtume dideliais autobusais vaikus Į varžybas, taip kaip tai darydavome anksĄiau, tai tada bųtų normalus mųsų sportas. Bet, atleiskite - mųsų Sporto centro vadovybė nė nesiruošia nuvežti vaikus vienoms varžyboms, po to kitų dienų vėl vežti vos ne Į tų paĄių vietų, kaip tai daro specializuotos OS sporto mokyklos. Juk kompleksinėse sporto mokyklose ir Sporto centruose yra ne viena sporto šaka, Į varžybas reikia ir kitoms sporto šakoms važinėti. Todėl autobusai negali likti visai parai, kad orientacininkus iš vienos varžybų vietos pervežti Į kitų vietų. Labai keista, kad organizatoriai jau užmiršo pasirųpinti ir varžybiniu transportu, kad dalyvius pervežinėti iš vienos vietovės Į kitų. Juk iš Elektrėnų pėsĄiom su vaikais nenupėdinsi iki Aukštadvario. Tokių nesųmonių Lietuvos moksleivių Ąempionatuose nebųdavo. :oops: :evil:
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Elvis
Meistras


Prisijungė: 2005 08 11
Pranešimai: 1566
Pranešimų per dieną: 0.23
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-06-05, 17:06    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytenis rašo:
Atleiskite, jei vaikams starto mokĄstis didesnis nei žemėlapio spausdinimo kaštai, tai nežinau, ar sųžininga vaikų sųskaita daryti pelnų :?:

Vyteni, kodėl tu manai, kad viskas, ko reikia norint surengti moksleivių Ąempionatų, yra žemėlapio atspausdinimas (Ąia turbųt netgi be trasos?) ?

Vytenis rašo:

Nuo gatvės vaikai jau sunkiau pritampa prie mųsų sporto - jis tampa uždaru pasiturinĄiųjų lepųnėlių sportu, kurie Į varžybas atvežami tik limuzinais.

Dar nemaĄiau nė vieno osininko, atvažiavusio Į varžybas su limuzinu...

Vytenis rašo:

Labai keista, kad organizatoriai jau užmiršo pasirųpinti ir varžybiniu transportu, kad dalyvius pervežinėti iš vienos vietovės Į kitų.

Parašyk Vyteni, kų mes dar pamiršom, dar yra 19 valandų iki sprinto starto, gal kuo nors dar pasirųpinsim...
_________________
www.splits.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-06-05, 19:19    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pos faktum. Kų užmiršote - reikėjo pasiklausti prieš ryžtantis organizuoti Ąempionatų ir prieš skelbiantis kalendoriuje. Kų dar užmiršote - pamatysime po varžybų. Bet bųtų gerai, kad patys pamatytumėte ir tai viešai paskelbtumėte, kų galima buvo nepamiršti. Labai blogai, kai Lietuvos OS-as susirgo senatvės sindromu ir užmiršo dar nesenų laikų sukauptų praktikų. :wink: Dar blogiau - pamiršo, ko reikia jaunųjų orientacininkų poreikiams :evil: Kadangi tokia trumpa atmintis, todėl rytoj startuos taip mažai moksleivių, o poryt dar mažiau, nežiųrint tai, kad nebuvo atrankinių. Prisiminkime, kiek Į KASK suvažiuodavo - jų bųdavo daugiau nei dabar kartu su suaugusiais paėmus. Vadinasi, sensta mųsų sportas - veteranų tuoj bus daugiau nei moksleivių. :cry:
Elvis rašo:


Vyteni, kodėl tu manai, kad viskas, ko reikia norint surengti moksleivių Ąempionatų, yra žemėlapio atspausdinimas (Ąia turbųt netgi be trasos?) ?
Tai tada kokio perkųno sujungti suaugusiųjų ir moksleivių Ąempionatai, kad suaugusiųjų starto mokestis negali padengti varžybų rengimo kaštus?
JAUNIŲ, JAUNUČIŲ, VAIKŲ ORIENTAVIMOSI SPORTO ČEMPIONATŲ IR KOMANDINIŲ PIRMENYBIŲ
N U O S T A T A I... rašo:

19. Lietuvos mokinių ir studentų sporto centras dalinai apmoka varžybų organizavimo išlaidas.
...
Jei centras dalinai apmoka organizavimo išlaidas, tai kam dar iš vaikų plėšiama? Negi neužtenka iš suaugusiųjų?
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Elvis
Meistras


Prisijungė: 2005 08 11
Pranešimai: 1566
Pranešimų per dieną: 0.23
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-06-05, 21:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytenis rašo:
Elvis rašo:

Vyteni, kodėl tu manai, kad viskas, ko reikia norint surengti moksleivių Ąempionatų, yra žemėlapio atspausdinimas (Ąia turbųt netgi be trasos?) ?
Tai tada kokio perkųno sujungti suaugusiųjų ir moksleivių Ąempionatai, kad suaugusiųjų starto mokestis negali padengti varžybų rengimo kaštus?

O kodėl suaugusieji turi dengti vaikų dalyvavimo kaštus 100% ? Kame logika ? O jeigu nebus nė vieno suaugusiojo? Čempionatas pats susirengs ? Priedo už kiekvienų Ąempionato dalyvĮ LOSF'ui eis po 2 litus mokestis - gal net nuo moksleivių.

Cituoju tau:
Citata:

Čempionatus organizuoja Lietuvos orientavimosi sporto federacija (LOSF), rengia OS klubai, sudarĄ sutartis su LOSF


Vytenis rašo:

JAUNIŲ, JAUNUČIŲ, VAIKŲ ORIENTAVIMOSI SPORTO ČEMPIONATŲ IR KOMANDINIŲ PIRMENYBIŲ
N U O S T A T A I... rašo:

19. Lietuvos mokinių ir studentų sporto centras dalinai apmoka varžybų organizavimo išlaidas.
...
Jei centras dalinai apmoka organizavimo išlaidas, tai kam dar iš vaikų plėšiama? Negi neužtenka iš suaugusiųjų?


Tas stebuklingas žodis "jei"... LOSF 2008m biudžeto pajamos pagal vienų eilutĄ "masiniam sportui" sudarė 37000 LTL. Bet kas iš to, kad ant popieriaus tai parašyta...
_________________
www.splits.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-06-05, 22:10    Rašyti temą: Atsakyti su citata

O prie ko Ąia LOSF biudžeto eilutės, jei ne LOSF, o Lietuvos mokinių ir studentų sporto centras moksleivių Ąempionatus rengia ir jis dalinai finansuoja organizavimo išlaidas. Jei tai oficialiai rašoma nuostatuose, kad finansuojama, tai ir negali bųti jokių "jei". O jei klubui organizatoriui LOSF mokestis atskaiĄiuojamas ir nuo moksleivių - tai tada jau Ąia grubiausias finansinis pažeidimas. Kadangi mokinių sportas dalinai išlaikomas valstybės, apmokoma už moksleivių Ąempionatų organizavimų, tai LOSF svetimus pinigus savintis negali. Moksleivių sportas LOSF-ui juridiškai nepriklauso.

Bet ar tikrai atskaiĄiuojama už moksleivĮ? Kų tai reiškia "gal"? Negi klubas organizatorius nežino, ar teks nuo moksleivių mokėti LOSF-ui ar nereiks?
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
vap
Meistras


Prisijungė: 2006 06 08
Pranešimai: 263
Pranešimų per dieną: 0.04

PranešimasParašytas: 2009-06-06, 16:35    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Aš vis laukiu ir laukiu :) Gal ir sulauksiu, kada Vytenis apsiims suorganizuoti nors vienas varžybas (t.y. Lietuvos Ąempionatų). Geriau pradėti dirbti, o ne tušĄiai aušinti burnų.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
edi.
Meistras


Prisijungė: 2008 06 20
Pranešimai: 91
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Zoliniu

PranešimasParašytas: 2009-06-06, 17:04    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kad mazeja jaunu orientacininku skaicius, tai gal ne cempionatu rengejai kalti. :wink: Priezastys slypi kur kas giliau.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Informacija Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2
Puslapis 22

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005