ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile    Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Pasiklydę žmonės išties klaidžioja ratais

 
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Nusišnekėjimai
View previous topic :: View next topic  
Author Message
renvaldas
Meistras


Joined: 12 Aug 2005
Posts: 457
Posts per day: 0.1
Location: Vilnius

PostPosted: Mon, Aug 24 2009, 18:02    Post subject: Pasiklydę žmonės išties klaidžioja ratais Reply with quote

Quote:
"Po šių eksperimentų aš jau niekada neičiau į didelį mišką ar dykumą be kompaso ar GPS navigacijos įrenginio".


http://www.delfi.lt/news/daily/science/pasiklyde-zmones-isties-klaidzioja-ratais.d?id=23716449

Pasiklydę žmonės išties klaidžioja ratais

Kaip sunku eiti tiesia linija? Pasirodo, jog toks iš pažiūros paprastas užsiėmimas esant tam tikroms aplinkybėms tampa neįtikėtinai sudėtingas. Maxo Plancko instituto Biologinės kibernetikos padalinio mokslininko Jano Soumano atliktas tyrimas parodė, jog miške arba dykumoje pasiklydę žmonės išties klaidžioja ratais.

"Eiti tiesia linija iš pirmo žvilgsnio atrodo toks paprastas ir natūralus veiksmas, tačiau jei įdėmiau tai paanalizuotume, smegenyse tuo metu vyksta gan sudėtingas procesas", sako Max Planck instituto (Tubingen, Vokietija) Biologinės kibernetikos padalinio tyrinėtojas Janas Soumanas.

"Po šių eksperimentų aš jau niekada neičiau į didelį mišką ar dykumą be kompaso ar GPS navigacijos įrenginio".

Soumano projektas prasidėjo tada, kai Vokietijoje populiaraus televizijos šou rengėjai jo grupei pateikė klausimą - kodėl žmonės pasiklydę vaikšto ratais? Pradžioje Soumanas net nebuvo tikras, jog šis visuomenėje paplitęs teiginys yra teisingas.

Jo pradinė prielaida buvo tokia, kad pasiklydę žmonės linkę eiti vingiuotu keliu, t.y. pakaitomis nukrypti tai į kairę, tai į dešinę. Tačiau jis tikrai nesitikėjo, jog tokiomis sąlygomis žmonės išties vaikščioja ratais.

Bandymas eiti tiesiai

Norėdamas rasti atsakymą, jis devyniems tyrime dalyvavusiems žmonėms nurodė eiti kelias valandas viena kryptimi kaip galima tiesiau. Šeši ėjikai veržliai žygiavo miškais apaugusiomis Vokietijos lygumomis. Trys kiti jų kolegos keliavo per Sacharos dykumą pietų Tunise, tačiau tolesnius bandymus dykumose nutraukė smėlio audra.

Visi šie asmenys turėjo GPS imtuvus, pagal kurių užfiksuotą informaciją mokslininkai vėliau analizavo keliautojų maršrutus. Rezultatai parodė, jog nepaisant žmonių pastangų eiti tiesia linija, jie dažnai pradėdavo eiti apskritimais, net nesuprasdami, jog jie daugybę kartų kerta jau anksčiau nueitą trajektoriją. Tyrimo rezultatus tyrinėtojai publikavo žurnale "Current Biology".

Tačiau eksperimento metu vis gi pasitaikė viena smulkmena. Vaikščiojimas apskritimais buvo būdingas tik keturiems miško keliautojams, kuriems teko eiti debesuotu oru, ir vienam dykumos klajokliui, kuris ėjo naktį, nusileidus Mėnuliui. Tie, kurie galėjo matyti Saulę arba Mėnulį, sugebėjo keliauti pakankamai tiesiai.

Anksčiau atlikti tyrimai yra parodę, jog bitės, balandžiai ir įvairūs kiti gyvūnai, netekę esminių orientyrų, tokių kaip Saulė, pradeda judėti palyginti mažo spindulio apskritimais. Naujas tyrimas leidžia manyti, jog nepriklausomai nuo to, ar mes sąmoningai ar pasąmoningai suvokiame ėjimą, žmonėms tokio tipo aplinkos signalai taip pat daro poveikį.

Jie išties naudoja Saulę

"Žmonėms sunku tiksliai nupasakoti, ką jie darė", pasakoja Soumanas. "Iš mūsų surinktų duomenų pakankamai akivaizdu, kad jie kažkaip orientavosi pagal Saulę". Vėlesnio eksperimento metu mokslininkai 15 žmonių iškėlė uždavinį eiti tiesiai užrištomis akimis. Kai ėjikai visiškai negalėjo matyti, kur eina, jų trajektorijos pavirto nuostabą keliančio mažumo apskritimais - jų skersmuo buvo mažesnis nei 20 metrų. Pakartotinių bandymų metu ėjikai užrištomis akimis suko ratus tai viena, tai priešinga kryptimi.

"Užrištų akių" eksperimentas paneigė vieną teoriją, teigiančią, jog žmonės gali vaikščioti apskritimais dėl to, kad jų viena koja yra stipresnė nei kita. Soumanas prognozuoja, jog vietoj to sumuojasi mažos smegenų daromos klaidos, kol to, ką mes manome esant tiesia trajektorija pojūtis pavirsta į kažką apvalų.

Rezultatai nebūtinai yra netikėti, teigia kognityvinio smegenų mokslo atstovas Njudžersio Rutgers universiteto neurologas Randy Gallistel'as. Dauguma žuvusių keliautojų paprastai aptinkami maždaug mylios zonoje nuo tos vietos, kur jie pasiklydo. Mokslininkas priduria, jog bet kuriuo atveju, jei pasiklydote, svarbu žinoti, jog jūsų kūnas gali pradėti daryti ne tai, ko jūs išties norėtumėte.

Tendencijai eiti spirale panaikinti Gallistelas siūlo išmokti keletą paprastų skautų triukų. Pavyzdžiui, kerpės auga ant šiaurinės medžių pusės; pietiniai slėnių šlaitai paprastai būna mažiau apaugę augmenija, ir kad Saulė per dieną keliauja iš rytų į vakarus. Elementaru, tačiau kai kuriems tai tikrai gali padėti išgyventi pasiklydus. Tačiau dar geresnis variantas, žinoma, yra su savimi turėti žemėlapį ir kompasą arba GPS navigacijos įrenginį.[/b]
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ]
Stankevic
Meistras


Joined: 08 Sep 2005
Posts: 308
Posts per day: 0.07
Location: Vilnius

PostPosted: Mon, Aug 24 2009, 19:53    Post subject: Reply with quote

Įdomu būtų tokius tyrimus atlikti su orientacininkais ir keliautojais. Užrištom akimis tokį atlikti nebūtų sudėtinga.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website Skype Name
renvaldas
Meistras


Joined: 12 Aug 2005
Posts: 457
Posts per day: 0.1
Location: Vilnius

PostPosted: Tue, Aug 25 2009, 02:49    Post subject: Reply with quote

Stankevic wrote:
Įdomu būtų tokius tyrimus atlikti su orientacininkais ir keliautojais. Užrištom akimis tokį atlikti nebūtų sudėtinga.

Nebūtų sudėtinga kas: užsirišti akis ir prabėgti traselę masinėse ar užsirišus akis praeiti ratuku? Laughing
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ]
Stankevic
Meistras


Joined: 08 Sep 2005
Posts: 308
Posts per day: 0.07
Location: Vilnius

PostPosted: Tue, Aug 25 2009, 11:49    Post subject: Reply with quote

Nuvežti į didesnį lauką: kelis sveikus žmones, vieną orientacininką, vieną akląjį, vieną kurčnebylį. Visiems užrišti akis, ir liepti eiti tiesiai. Tokiu būdu būtų įvairesnė tiriamųjų aibė: aklieji turbūt geriau išlavinę vestibuliarinį (orientavimosi erdvėje) ausies aparatą, o kurčnebylių jis silpnesnis ar sutrikęs, orientacininkų jis galbūt yra pagerėjęs. Tyrėjai pamatytų, ar nuo to priklauso vaikščiojimas ratais, ir kokie ratų spinduliai.
Antras variantas - nuvežti tuos pačius žmones (išskyrus akluosius) į mišką (be proskynų) debesuotą dieną ir liepti eiti tiesiai, atmerktomis akimis.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website Skype Name
Vytenis
Meistras


Joined: 25 Aug 2006
Posts: 3200
Posts per day: 0.78
Location: Kazlų Rūda-Jonava-Kaunas

PostPosted: Tue, Aug 25 2009, 12:51    Post subject: Re: Pasiklydę žmonės išties klaidžioja ratais Reply with quote

Quote:
"Po šių eksperimentų aš jau niekada neičiau į didelį mišką ar dykumą be kompaso ar GPS navigacijos įrenginio".
keliasdešimt tūkstančių metų žmoninja apsėjo be jokių navigacinių įrenginių - tuos įrenginius kūrėsi savo smegenyse.

renvaldas wrote:

http://www.delfi.lt/news/daily/science/pasiklyde-zmones-isties-klaidzioja-ratais.d?id=23716449

Pasiklydę žmonės išties klaidžioja ratais
Kad ratais klaidžioja, aš žinojau jau mažas būdamas, kai pas savo senelį, Baptų vaistininką buvo prieškarinė Žmogaus Anatomijos knyga, kurioje buvo paveiksliukas užrišto akimis ir einančio ratu. Ratu ir aš būdamas mažas Kazlų Rūdos girioje eidavau - vos nepasiųsdavau, kai apsiniaukusią dieną net trečią kartą į tą pačią vietą ateidavau Evil or Very Mad Twisted Evil Kiek pamenu, garvežių švilpesiai gelbėdavo. Vėliau mane mano dėdė -Kazlų Rūdos miškų ūkio vyr.miškininkas išmokė pagal medžius ir kelmus orientuotis. Tai anksčiau buvo mokoma pradinėse klasėse - visose gamtos pažinimo vadovėliuose tai būdavo. Negi dabar to nemoko? Rolling Eyes

renvaldas wrote:

...Maxo Plancko instituto Biologinės kibernetikos padalinio mokslininko Jano Soumano atliktas tyrimas parodė, jog miške arba dykumoje pasiklydę žmonės išties klaidžioja ratais.

Wink Na ir dviratį ištrado. Matyt žurnalistas šio straipsnio pirmą kartą apie tai išgirdo.

renvaldas wrote:
"Užrištų akių" eksperimentas paneigė vieną teoriją, teigiančią, jog žmonės gali vaikščioti apskritimais dėl to, kad jų viena koja yra stipresnė nei kita. Soumanas prognozuoja, jog vietoj to sumuojasi mažos smegenų daromos klaidos, kol to, ką mes manome esant tiesia trajektorija pojūtis pavirsta į kažką apvalų.
Tas nevienodo stiprumo kojų pavyzdys yra tik kaip pavyzdys. Kiek pamenu, minėtojo Žm.Anatomijos knygoje buvo aiškinama ne vien tik kojų, bet ir viso kūno pusiausvyrų nebuvimą, skirtingą kūno dalių bei smegenų pusrutulių nevienodą išsivystymą.
.
renvaldas wrote:

'''Tačiau dar geresnis variantas, žinoma, yra su savimi turėti žemėlapį ir kompasą arba GPS navigacijos įrenginį.[/b]
Ir tai nepadės - šis ėjimo ratu sindromas vis tiek veiks. Tai labai ryšku bėgiojant azimutu. Tai reikia būtinai bandyti ir nustatyti savo galimas paklaidas. Ypač, jei atsipalaidavęs nauduojies kompasu, būtinai padarysi ryškią paklaidą ir net dėl to, jei visas pasitaikančias kliūtis iš tos pačios pusės lenksi - jei nebus paklaidų kompensavimo įgūdžių.

Bendrai, tie moksliniai tyrinėjimai gal rimčiau aprašyti mokslinėje literatūroje - būtų įdomu pasiskaityti.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviračiu "Lietuvos žemėlapio 400-mečio vietomis"
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Vienas
Meistras


Joined: 13 Oct 2008
Posts: 166
Posts per day: 0.05

PostPosted: Tue, Aug 25 2009, 18:06    Post subject: Re: Pasiklydę žmonės išties klaidžioja ratais Reply with quote

[quote="Vytenis"]
Quote:
"Po šių eksperimentų aš jau niekada neičiau į didelį mišką ar dykumą be kompaso ar GPS navigacijos įrenginio".
keliasdešimt tūkstančių metų žmoninja apsėjo be jokių navigacinių įrenginių - tuos įrenginius kūrėsi savo smegenyse.[quote="Vytenis"]

Vyteni, keliasdesimt tukstanciu metu zmones nedagyvendavo iki 25-30 metu. Tai siulai dabar gal netik GPS bet ir medicinos atsisakyti, nes taip budavo anksciau? Budamas tokiu sviesuliu Marijos zemej galetum dziaugtis progresu, o ne zvelgt i praeiti.
Back to top
View user's profile Send private message  
Vytenis
Meistras


Joined: 25 Aug 2006
Posts: 3200
Posts per day: 0.78
Location: Kazlų Rūda-Jonava-Kaunas

PostPosted: Tue, Aug 25 2009, 19:48    Post subject: Reply with quote

Mielas Vienai - perskaitykite atidžiau, ką parašiau. Negi naikinsime mūsų protėvių paliktas genuose įgūdžių užuomazgas, jas atsisakysime tobulinti ir tik aklai prietaisų dėka pradėsime asmeninių sąvybių degradacijos erą Wink
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviračiu "Lietuvos žemėlapio 400-mečio vietomis"
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Stankevic
Meistras


Joined: 08 Sep 2005
Posts: 308
Posts per day: 0.07
Location: Vilnius

PostPosted: Tue, Aug 25 2009, 20:29    Post subject: Reply with quote

Trumpai apie gyvūnų orientavimąsi pagal magnetines Žemės lauką (en) - http://nelson.beckman.illinois.edu/courses/neuroethol/models/magnetoreception/magnetoreception.html ir literatūrinės nuorodos.

Ar žmogus gali išsiugdyti pojūtį orientuotis pagal magnetinį lauką - nėra žinoma.

"Negi naikinsime mūsų protėvių paliktas genuose įgūdžių užuomazgas, jas atsisakysime tobulinti ir tik aklai prietaisų dėka pradėsime asmeninių sąvybių degradacijos erą" - vargu ar genuose išsaugoma tokia informacija (įgūdžiai). Panašiau ji perduodama socialiai.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website Skype Name
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Nusišnekėjimai All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group