�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

OSS LČ 2010
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> OS slidėmis
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
Giedrius
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 112
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-01-24, 00:07    Rašyti temą: Atsakyti su citata

miinde rašo:
Liginiai reikalauja rezultatu :)


Rezultatai

http://www.dbtopas.lt/takas/varzybos.php?varz=2010002
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Skype vardas
Vilius A.
Meistras


Prisijungė: 2004 10 24
Pranešimai: 1958
Pranešimų per dieną: 0.28
Miestas: Panevys | Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-01-24, 20:06    Rašyti temą: Atsakyti su citata

ACIU uz varzybas, kurios buvo isties saunios. Trasose reikejo pagalvoti, palapine buvo silta, veziu daug, akrobatu pasirodymai puikus.

Viskas gerai, iskyrus viena mazyti dalykeli. Prizmes vis delto reiketu kabinti, ne ant medzio, o tarp medziu. Atvaziuojama yra is skirtingu pusiu ir is kurios puses beatvaziuotum matomumo galimybes turi buti vienodos ;)

Atsiprasau uz emocijas po pirmos dienos, bet ir Panevezys organizavo varzybas, ir pats asmeniskai tampiau sniurus tarp medziu ;)

Dar karta aciu.
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Irmantas
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 147
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: TEL

PranešimasParašytas: 2010-01-24, 22:12    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ar yra nuotraukų?
_________________
Usuk klubo svetain - www.telsiuklubas.lt | www.orientavimosisportas.lt, www.orienteering.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Vilius A.
Meistras


Prisijungė: 2004 10 24
Pranešimai: 1958
Pranešimų per dieną: 0.28
Miestas: Panevys | Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-01-24, 22:43    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Naujausia informacija apie pasibaigus Lietuvos Ąempionatų su vyrų bei moterų elito trasomis http://www.ski-o.lt/?p=315
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Vilius A.
Meistras


Prisijungė: 2004 10 24
Pranešimai: 1958
Pranešimų per dieną: 0.28
Miestas: Panevys | Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-01-25, 09:51    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Geltonieji puslapiai apie mųsų žiemos sporto Ąempionatų: http://www.lrytas.lt/-12643637641262714741-orientacininkai-%C5%A1al%C4%8Dio-nei%C5%A1sigando.htm
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
mantelis
Patyrs


Prisijungė: 2004 04 20
Pranešimai: 75
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2010-01-25, 15:54    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dėkoju rengėjams už puikias trasas. Kadangi užsienyje varžybose nedalyvauju, tai tokiame tankiame vėžių tinkle dar nesu važiavĄs - patiko orientuotis. O kad priekyje važiuojant prastai slydo, tai jau nieko nepadarysi. Aišku, bųtų smagiau, jei organizatoriai burtus mestų kaip per 2-jų dienų varžybas, tuomet vienų dienų startuotum pradžioje, antrų - arĄiau raudonosios grupės, o dabar abie dienas teko burano vėžes pravažinėti. :(
Iš tikrųjų norėjau prisidėti prie Viliaus pastabos apie punktų kabinimų - tai buvo vienintelis dalykas, kuris tikrai "užkliuvo". Be to, tau trasoje kainavo nemažai laiko, jau nekalbant apie tuos atvejus, kai trys-keturi sportininkai vienu metu bando medĮ apsikabinti ir identų Į skylutĄ pataikyti. O kuomet dar vienas jų išsitiesia, tai tampa panašu Į turizmo varžybas. Tiek Įdėjus darbo Į vėžių tinklo parengimų, neĮdėti dar truputėlio punktams pakabinti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Bestpetras
Meistras


Prisijungė: 2004 04 02
Pranešimai: 786
Pranešimų per dieną: 0.11
Miestas: Klaipda - Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-01-25, 17:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Retorinis klausimas: ar mokant Gaideliui už vėžės mynimų negalima sutarti dėl kp Įrengimo?

Dar keli minusai: kai kurie kp vyru elito trasose su smailiais kampais - atvaziavimas ir isvaziavas ta paĄia vėže; kai kuriuose kp reikėtų 2 stotelių; kp numeriuko didesnio ir ne tik ant stotelės - sunku matyti, kai bųrys vaikų šalia kp...

Didžiausias minusas - kontrolieriaus nebuvimas (ar nepastebėtas jo darbas...)

Didelis pliusas - ištvermingi teisėjai, pakankamai vietos apšilimui, labai šilta rųbinė, graži kareivių palapinė:)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-01-25, 18:02    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Labai teisinga pastaba dėl KP - maĄiau paskutiniame KP, kaip prie medžio dėl jo išsikišusių šaknų vaikuĄiai sukniubo, o dėl jų elitininkai gaišo, kol jie pasikels. Be to ir patys vaikuĄiai labai pergyveno, kad jie trasoje trukdė sportininkams. Net pirmų kart dalyvavusiems OSS v-bose užkliuvo atsižymėjimo netobulumas. YpaĄ užkliuvo tos medžių šaknys, dėl kurių buvo sunku pasiekti stotelĄ, ypaĄ, mažyliams. Todėl jiems, gal, reiktų žemiau stoteles nuleisti ATSKIRAI vaikiškose trasose, nes normaliems dalyviams vaikiškų stotelių aukštis gali bųt ir per žemas. Net gal vaikams ir silpniau slystantiems kitų koridoriaus dalĮ pasiųlyti, nes Įtemtoje tik sekundes lemianĄioje kovoje jeigu koks mažylis pasimaišo - tai jau ATSITIKTINUMO FAKTORIUS menkinantis mųsų sportų.

Vilius A. rašo:
ACIU uz varzybas, kurios buvo isties saunios. Trasose reikejo pagalvoti, palapine buvo silta, veziu daug, akrobatu pasirodymai puikus...
Dėl pastarųjų daug Lietuvai pelnė Sergejus Albridzio, kažkaip jis nebuvo pristatytas, nors stovėjo šalia savo auklėtinių. :wink: O dėl palapinės, tai nuostabi technologija. Gaila, ja naudojosi tik nedaugelis, pagrinde tik elitininkai, kurie geriausiai žino savĄs parengimo technologijas.

Gaila, kad komandų vadovams nebuvo Įmanoma palapinėje bųti, teko jiems šalti lauke, kad nepražiopsoti finišuojanĄių savo auklėtinių. Kai nėra finišavusiųjų operatyvios dalyvių apskaitos, rengdami varžybas dideliame šaltyje gana nemažai rizikuojame. ManyĄiau, kad vaikams taisyklėse leistino šalĄio norma turėtų bųt kitokia. Čia ir yra visa bėda, kad Janio Gaidelio prašyti nėra iš ko, kad moksleiviams atkirai trasas ruoštų. Tad AČIŪ, kad mano mažyliai Įvykdė jiems keliamų pagrindinĮ reikalavimų nepasiklysti ir nesušalti. Vienas 18-ikinis startavo net niekad gyvenime ant slidžių nestovėjĄs (ĮsigijĄs slides tik prieš pat išvykų Į Ąempionatų). Tad per sprintų pirmų dienų išmoko stovėti ant slidžių ir antrų dienų rezultatų asmeninĮ (savo judėjimo greiĄio) net žymiai pagerino. Todėl ir svarbus šis Ąempionatas, kad populiarina nuostabių judėjimo priemonĄ, kaip slides :D

O šiaip Ąempionatas parodė, kad mųsų OSS atsigauna, ypaĄ, moterų. Tokių, kaip Gabijos, Gabriėlės ir Vestos iškilimas akivaizdžiai demonstruoja, kad net nusikalstamai šios merginos buvo diskriminuojamos, neĮmamos Į šalies jaunių ir jaunimo rinktines. Net ir Sandros puikus pasirodymas sprinte vėl akivaizdžiai duria, kad nepelnytai jos niekad nebuvo rinktinėje. O dar nuostabiau, kad jau veteraniško amžiaus Ramunė ir Jolanta dar ir toliau tobulėja atžvilgiu kitos jaunos rinktinės narės - tai dar vienas neteisingos metodikos ir net sporto pedagogikos atžvilgiu tos jaunos taikymo pasekmių Įrodymas. Taip, kad jeigu ir toliau nebus sureguliuoti LOSF METODINIAI SANTYKIAI tarp buvusių ir dabartinių trenerių - apie aukštų meistriškumų, manau, kad nėra ko svajoti. Praktika parodo, kad vis tik sekasi geriau tiems, kurie iki galo turi tuos paĄius trenerius. Tik kyla klausimas - "Kas Gabijų treniruoja?" Į tų klausimų negali atsakyti net SM"Gaja" vadovybė :idea:
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Tomass
Meistras


Prisijungė: 2006 02 07
Pranešimai: 666
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-01-25, 21:04    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pabandysiu atsakyti Į kai kuriuos klausimus.
Čia ne daugiadienės varžybos, o du atskiri Lietuvos Ąempionatai, todėl burtai traukiami atskirai abiem varžyboms.
Atsakymas Į Petro retorinĮ klausimų - GALIMA, tik kaina kita.....
Kų Petrai tavo manymu, bųtų sugebėjĄs pakeisti kontrolierius? Nieks nefinansuoja jo buvimo.
"PERKŪNO" organizuojamuose varžybose brigados savarankiškos, patyrusios ir patikimos :wink:
KP virvės.... skaudus klausimas... Gal kas prie tos -26 laipsnių temperatųros lauke bandė užsirišti savo batus ir atsimena tų jausmų...... Teisėjai po varžybų irgi nori gyventi pilnavertĮ gyvenimų :wink:
Akrobatikos treneriai visi buvo paminėti, kuriuos pateikė ponia Lilija.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-01-26, 02:38    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pateikė pasirodžiusių akrobatų trenerius, bet ...

Tomass rašo:
...Kų Petrai tavo manymu, bųtų sugebėjĄs pakeisti kontrolierius? Nieks nefinansuoja jo buvimo.
"PERKŪNO" organizuojamuose varžybose brigados savarankiškos, patyrusios ir patikimos :wink: .
Nieko sau "patikimos" kai antri metai iš eilės žemėlapyje savivalė. :evil: Pernai Visagine buvo pastatai raudonai nudažyti, o dabar šiaurės-pietų lygiagretės kažkodėl raudonos. Kur tai numatyta, pagal kokias taisykles? Kodėl nesilaikoma elementariausių IOF reikalavimų žemėlapiams ir ignoruojami tarptautiniai ženklų standartai? :oops: :shock: Kodėl dabar žiemos žemėlapiui neĮšimtas pirmas žalias ir pomiškis kam reikalingas OSS-ininkams? :wink: Juk per miškų azimutu jie nevarinėja, kad praeinamumas bųtų aktualus. O skaitomumas ypatingai pablogėja, kai be jokio reikalo žalia papildoma spalva ir pomiškĮ vaizduojanĄios linijos maišosi. Todėl ir IOF standartai reikalauja OSS žemėlapiams nenaudoti to ko nereikia.

Tai negi kontrolierius bųtų praleidĄs tokĮ stambų pažeidimų? Bent jau bųtų patarĄs Į varžybų informacijų Įrašyti žinių, kad žemėlapis neatitinka IOF numatomų standartų ir bųtų nurodĄs, kų konkreĄiai perspėti, kas neatitinka. Kodėl varžybų info nebuvo Įspėjimo dėl žemėlapio neatitikimo reikalavimams? ManĄs vaikai klausė, kų tai reiškia tos raudonos linijos? Bet, kai buvo surinkti žemėlapiai, nesugebėjau jiems Į jų klausimų atsakyti - pasakiau, kad gal jiems nuo šalĄio akyse paraudonavo. Teatleidžia man vaikai - raudonų meridianų, na, jokiuose net nesportiniuose pasaulio žemėlapiuose dar nemaĄiau :shock: Gal todėl jie antrų dienų ir nebaigė, nes klaidžiojo nepasitikėdami žemėlapiu ir nežinodami, kų tos linijos reiškia.

Ar prieš Ąempionatų buvo žemėlapis suderintas su žemėlapio komitetu? Negi jo pirmininkas neperspėjo, kad grubiai pažeidinėti standartų negalima? Bent aš nuo savo buvusio auklėtinio Vitalijaus dėl savų žemėlapio ženklų gerokai gaunu pylos.

O dėl kontrolieriaus finansavimo - tai nesųmonė. Jei jau LOSF neturi lėšų kontrolieriaus darbų bei kelionių išlaidoms padengti - gali tartis LOSF ir su klubu-organizatoriumi dėl tų lėšų padengimo. Juk kontrolieriai visur privalomi IOF varžybose, todėl ir Ąempionatuose jie privalomi. Juk neturim teisės ignoruoti IOF reikalavimų. Atleiskite, bet net nuo 1970 m. dalyvauju Ąempionatuose (ir žiemos), bet dar niekad nemĄiau, kad bųtų Ąempionatai rengiami be kontrolieriaus. :oops: :oops: :oops: :evil: Negi jau nusiritome iki paĄio žemiausio lygio, koks tik gali bųti? Kodėl pats klubas - organizatorius nenori kontrolieriaus - patarėjo? Kodėl klubas sųmoningai nenori pravesti savo renginĮ geriau?! O kad nenori, tai akivaizdžiai byloja štai šis Ąemp-o direktoriaus "pasiteisinimas":

Tomass rašo:
...KP virvės.... skaudus klausimas... Gal kas prie tos -26 laipsnių temperatųros lauke bandė užsirišti savo batus ir atsimena tų jausmų...... Teisėjai po varžybų irgi nori gyventi pilnavertĮ gyvenimų :wink:...
Kad pirštų nenušalti, visus virvuĄių raišiojimų darbus reik atlikti šiltoje patalpoje, o KP paruoštame komplekte dar ir kabliukus pririšti, kad net pirštinių nenuėmus staigiai galima bųtų ištempti KP atatampas. Ir tai, galėjo patarti kontrolierius - PATARĖJAS (dabar taip IOF vadinamas).

Tik štai dar viena blogybė - jau kelintas OSS Ąempionatas, kai nesimato oficialiai jokios LOSF vadovybės, ji nedalyvauja per atidarymus, apdovanojimus ir Ąempionatų uždarymus. Gal jau OSS tapo ne LOSF padaliniu? Kas kų ignoruoja? Kodėl Į OSS Ąempionatus nekvieĄiami LOSF vadovai? Kodėl nereikalaujama iš LOSF-o, kad bųtų paskirtas kontrolierius-PATARĖJAS :?: :!:
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
miinde
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 1049
Pranešimų per dieną: 0.14

PranešimasParašytas: 2010-01-26, 07:50    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tomai ... kaip tu galejai uzmirsti :) as juk kontrolierium buvau :) viska kontroliavau is lovos :)

padekotumet geriau

Tomui kad suorganizavo pats vienas
Gaideliui kad isvazinejo
Perkunui kad jo brigados savarankiskos, patyrusios ir patikimos
Vyteniui kad vazybu nenutrauke del neleistinu trukumu ir klausima "kas treniruoja Gabija?"
Treneriams kad nepraziopsojo finisuojanciu savo vaiku
Vytenio vaikams kad grizo, nors ir sukniubo
Cempionams kad laimejo, nors maisesi sukniube Vytenio vaikai irgi sakos
LOSF, zemelapiu komitetui ir kontrolieriui kad nedalyvavo
Akrobatams kad vartesi
Visaginui kad dar stovi
Dievuliui kad sniego dave, veziu daug buvo, punktu nepavoge, palapine prisilde, arbatos buvo, Aleliuns gyvs, traukinius sustabde
Man kad Visagina atradau :)

vat kiek gero radau ziuredamas is salies :)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
Tomass
Meistras


Prisijungė: 2006 02 07
Pranešimai: 666
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-01-26, 10:21    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vyteniui, tu geriau pirma vaikams paaiškink, kad "lygiagretės" eina ne šiaurės - pietų kryptimi :lol:
Apie virves - labai norėĄiau suprasti tavo sistemų su kabliukais... Gal galėtum pasiruošti, kada varžybose paprašysiu, ištempsi greitai tarp bet kurių dviejų medžių, nepriklausomai nuo to tarp jų 2 ar 7 metrai.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-01-26, 12:53    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tai gal galima iš anksto išsimatuoti tuos atstumus tarp medžių ir medžių storius, tada, kada dar trasa planuojama. O virvĄ patempti gal galima elementarų Įtempimų reguliuoklĮ Įrišus; tokĮ, koks kuprinėse naudojamas. Tokių plastmasinių galima parduotuvėje nusipirkti - aš vaikams kaip tik ir nupirkau, kad staliukų apraišas pasitemptų. Tad jei vaikai tuos plastmasiukus naudojo (nežinau jų pavadinimo) - kodėl negalima buvo ir KP-ams tai naudoti?

Tomass rašo:
Vyteniui, tu geriau pirma vaikams paaiškink, kad "lygiagretės" eina ne šiaurės - pietų kryptimi :lol:
Taip jie ir pamanė trasoje. kad tos raudonos viena kitai LYGIAGRETĖS liijos ir yra tikros lygiagretės. Norėjo jie man skambinti iš trasos ir paklausti, bet susiprotėjo pagal KP skaiĄius užneštus žemėlapyje. :twisted: Tik pasakykite, kad koks Ąia sportas, kai startavus dar reikia protauti ir spėlioti ženklus nestandartinius :!:

Beje, ir mųstelis buvo nestandartinis. Gal IOF taisyklėse yra aiškiai nurodyta, kokie turi bųti masteliai. Tai vis tik kodėl per L.Ą. ignoruojami IOF standartai? :roll: Kų apie tai sakyti vaikams? Koks pavyzdys jiems, kai šalies aukšĄiausiu lygiu nesilaikoma elementarios nustatytos tarptautinės tvarkos. :oops: Tai akivaizdžios kontrolieriaus - PATARĖJO pareigybės ignoravimo pasekmės.
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"


Paskutinį kartą redagavo Vytenis, 2010-01-26, 13:15. Redaguota 3 kartus(ų)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vilius A.
Meistras


Prisijungė: 2004 10 24
Pranešimai: 1958
Pranešimų per dieną: 0.28
Miestas: Panevys | Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-01-26, 13:08    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dar truputelis geltonosios spaudos: http://www.valstietis.lt/Pradzia/Rubrikos/Sportas/Speigas-ne-kliutis-varzybose-iskovoti-medali

http://www.alfa.lt/straipsnis/10311354/?Orientacininkai.salcio.neissigando=2010-01-24_17-03
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Tomass
Meistras


Prisijungė: 2006 02 07
Pranešimai: 666
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-01-26, 16:08    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ir kaip aš taip nesusiprotėjau, kad reikia atstumus ir medžių storius iš anksto visame miške susimatuoti...

AČIŪ tau Viliau už straipsnius. Tu likai vienintelis, kuris dar populiarina OS. Jei dar sugebėtum kokias 2 minutes valdyti emocijas po finišo :wink:

Gal kas turite nuotraukų iš varžybų?

P.S. Nuotrauka "valstietyje" tai jėga :lol:
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> OS slidėmis Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
Puslapis 45

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005