ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile    Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

MIF vs KKA

 
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Nusišnekėjimai
View previous topic :: View next topic  
Author Message
[Giedrius]
Meistras


Joined: 07 Nov 2005
Posts: 685
Posts per day: 0.16
Location: Vilnius

PostPosted: Tue, Jun 22 2010, 12:12    Post subject: Reply with quote

O as paagituosiu nestoti, jei norite ateityje darba tureti Laughing
_________________
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Vienas
Meistras


Joined: 13 Oct 2008
Posts: 166
Posts per day: 0.05

PostPosted: Wed, Jun 23 2010, 14:56    Post subject: Reply with quote

mhm, o tai kur paagituosi stoti kad jau tikrai ta darba turetum? a?
Back to top
View user's profile Send private message  
Woodoo
Meistras


Joined: 03 Apr 2004
Posts: 981
Posts per day: 0.2
Location: Siauliai/Vilnius/Kaunas

PostPosted: Wed, Jun 23 2010, 15:08    Post subject: Reply with quote

Į MIF'ą Exclamation Very Happy
_________________
Tinginio training log'as Smile
Back to top
View user's profile Send private message  
[Giedrius]
Meistras


Joined: 07 Nov 2005
Posts: 685
Posts per day: 0.16
Location: Vilnius

PostPosted: Wed, Jun 23 2010, 15:18    Post subject: Reply with quote

Woodoo wrote:
Į MIF'ą Exclamation Very Happy


Pritariu Smile
_________________
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Andriukas
Vidutiniokas


Joined: 25 May 2004
Posts: 37
Posts per day: 0.01
Location: Zarasai/Vilnius

PostPosted: Wed, Jun 23 2010, 15:46    Post subject: Reply with quote

[Giedrius] wrote:
Woodoo wrote:
Į MIF'ą Exclamation Very Happy


Pritariu Smile


Tik i MIF'ą Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message   MSN Messenger
ep
Meistras


Joined: 06 Oct 2006
Posts: 260
Posts per day: 0.06

PostPosted: Wed, Jun 23 2010, 22:53    Post subject: Reply with quote

o as Pranui pgelbesiu Smile
stokit visi i MIF'a ir nei woodoo nei Giedrius, nei Andriukas, nei V.B. nebus jums konkurentai, dalinsites su jais ta pati gabala pyrago, busit visi sotus ir laimingi... Very Happy
garantuotas darbas - mokesciu inspektoriaus ir duobkasio... Very Happy

Sekmes abiturientams Wink
Back to top
View user's profile Send private message  
Vytenis
Meistras


Joined: 25 Aug 2006
Posts: 3200
Posts per day: 0.78
Location: Kazlų Rūda-Jonava-Kaunas

PostPosted: Fri, Jun 25 2010, 01:33    Post subject: Re: Abituriente stok į LKKA Reply with quote

Pranas wrote:
Mieli abiturientai orientacininkai !
Jeigu nesate tvirtai apsisprendę, kur stoti, Jus kviečia Lietuvos kūno kultūros akademijos treniravimo sistemų studijų programos orientavimosi sporto specialybė...

Pirmiausiai, sunkiausią trenerio profesiją privalo rinktis tik apsisprendę nelengvam sportinės pedagogikos darbui. Juk šiemet ypatingi metai LKKA OS-o specialybei - šiemet 25 metų jubiliejus (ketvirtis amžiaus) kai nusipelnusio Lietuvos trenerio, šviesiosios atminties Romualdo ŠILEIKOS dėka buvo įkurta šioje aukštojoje mokykloje mūsų sporto šakos trenerių rengimo specialybė. Šis įvykis padarė didelį perversmą Lietuvos orientavimosi sporte. Iš turistinės pramogos OS-as tapo tikru sportu. Treneriais pradėjo dirbti aukšto sportinio meistriškumo turintys patirtį baigusieji šią specialybę. Daugiausiai sportui nusipelnė, ypač, dailiosios lyties atstovės.

Deja, pasitraukus iš šio pasaulio mūsų Romualdui, specialistų rengimo problemoje atsirado didelių spragų. Labai liūdna, kad LOSF į tai nekreipė jokio dėmesio - nekreipia mūsų federacija ir į tai, ką veiks baigusieji šią specialybę. Net nusikalstamai nėra jokios mūsų sporto šakos plėtojimo strategijos - nekuriamos naujos sporto mokymo įstaigos, kaip įsipareigota fiktyvioje LOSF "strategijoje" - visiškai nieko nedaroma, kas parašyta dėl OS-o plėtros. Dar blogiau - LOSF visiškai nesirūpina naujų trenerių rengimo kokybe.

Visa tai visiškai atsakingai galiu pareikšti, nes labai gailiuosi dėl savo 3-jų auklėtinių likimo, kurie netapo specialistais. Net ir mano buvusi darbo kolegė Kazlų Rūdoje (buvusi mano dukrų varžovė) ir buvusi labai perspektyvi sportininkė, baigusi LKKA; kai dar buvo gyvas jos dėstytojas a.a.Romualdas, buvo paskutinė Lietuvoje LKKA OS-o specialybės absolventė, kuri nuėjo dirbti pagal specialybę. Bet ir ji dėl tam tikrų priežasčių, apie kurias nenoriu viešinti, turėjo pasitraukti iš sportinio darbo ir iš vis išvyko gyventi ir dirbti užsieninin, kur dirba visiškai ne pagal specialybę ir net ne pagal išsilavinimą. Crying or Very sad

Todėl labai taikliai čia dabar perspėjo [Giedrius] dėl baigusiųjų LKKA OS įdarbinimo problemos, nes, tikrai, man labai nesmagu matyti, kai mano buvę auklėtiniai niekur negavo darbo pagal specialybę - už jų likimą esu ir aš pats, kaip treneris, atsakingas, kad toleravau jiems nereikalingos mūsų bendruomenėje specialybės pasirinkimą. Dar liūdniau matyti, kaip būsimieji OS-o "specialistai" negavo jokių žinių iš savo pamėgto sporto specialybės, nors kitus mokslus išmoko puikiai. Vadinasi, nebuvo moksle tinginiai. O, kad vieninteliame moksle; tik savo specialybėje nesisekė - tai nonsensas. Net protu nesuvokiama, kaip gali nesisekti specialybės moksle, kai mėgsti sportą, kai sportuoji, važinėji į varžybas. O kad sporte nesiseka - tai ir yra pagrindinis įrodymas, kad specialybės dėstytojas nesuteikė fantazijų, kaip visą gautų žinių sistemą pritaikyti, konkrečiai, orientavimosi sportui. Net neišmoko teisingai treniruotis - studentaujant sportinis lygis pasidarė net žemesnis, nei buvo moksleiviais. Evil or Very Mad Tai akivaizdžiai matome ir iš dabar besimokančio dėstytojo Prano bendrapavardžio, kurį irgi matau, kai jį ... Dar liūdniau, kad LKKA studentė; net ir atstovaujanti šalies suaugusiųjų rinktinę yra dabar žymiai žemesniame fiziniame lygyje, nei buvo moksleivė. Tam turiu neginčytinus įrodymus, kuriuos teikiau LKKA rektoriui, prorektoriui ir apie tai kalbėjau visai neseniai su naujuoju individualiųjų sporto šakų katedros vedėju ponu Aleksu STANISLOVAIČIU. Būtent, todėl ir smuko visas Lietuvos OS-o bendras meistriškumas, nes LKKA OS-o specialybė nustojo įtakoti sporto pažangai federacijoje. Mes, treneriai seniausiai jau pamiršome a.a. Romualdo įkurtą OS kabinetą, kur kadaise visad rinkdavomės pasitarimams bei kvalifikacijai keltis. Sako, kad jis jau panaikintas. Exclamation Crying or Very sad

Visa tai įvyko tik dėl to, kad rengiant būsimuosius OS-o specialistus, nuo jų slepiamos pažangiausios sporto technologijos, sukurtos pačioje LKKA. Visa tai visai atsakingai galiu paliūdyti, nes puikiai išstudijavau, ką mano buvusieji auklėtiniai rašė kursiniuose darbuose iš savo OS-o specialybės, kaip jie neteisingai buvo nukreipti nuo naujausių metodų sporte. Kalbėjausi su kai kuriais kitų sporto šakų studentais - magistrantais, kad ir su mano buvusios auklėtinės nuolatine varžove, viena geriausia šalies slidininke (antra po Irinos Terentjevos) ar vienu legvaatlečių jaunu treneriu, kuris šiemet stos į doktorantūrą. Jie net išpūtė akis, kaip OS-o būsimiems specialistams galima ignoruoti kad ir tokią LKKA Kineziologijos laboratoriją, kuri ir yra sukurta tam, kad apsaugoti sportininkus nuo elementaraus "užkalimo", nuo meistriškumo augimo stagnacijos ar net nuo nuosmukių. Kad visa tai išvengti, būsimiems specialistams turėtų būt dėstomas naujausias HOLIZMO (visuminis) požiūris į sporto mokslą, į pedagogiką, vadovaujantis griežtai individualizacijos ir visų ugdomųjų savybių tarpusavio HARMONIJOS bei SINERGIJOS principais. Jei tuos principus įsisavins būsimieji specialistai, tai jie, tikrai, nebijos savo įgytos specialybės, turės puikias fantazijas pradėti dirbti be galo įdomų kūrybingą trenerio darbą.

Todėl, jokiu būdu, neatkalbinėju nuo specialybės, jei yra romantika ieškoti žinių pamėgtoje sporto šakoje. Manau, kad šios mano išsakytos pastabos gali būt pataisomos, jei tai panorės naujai stojantys, jei tai panorės OS bendruomenė, kuri turėtų įtakoti, pirmiausia LOSF.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviračiu "Lietuvos žemėlapio 400-mečio vietomis"
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
[Giedrius]
Meistras


Joined: 07 Nov 2005
Posts: 685
Posts per day: 0.16
Location: Vilnius

PostPosted: Sun, Jun 27 2010, 18:07    Post subject: Reply with quote

ep wrote:
o as Pranui pgelbesiu Smile
garantuotas darbas - mokesciu inspektoriaus ir duobkasio... Very Happy
tai ko pats nestojai i lkka?

neklaidink zmoniu, jei jie normaliai baigs MIF, tai ir darba tures normalu Smile
_________________
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Vytenis
Meistras


Joined: 25 Aug 2006
Posts: 3200
Posts per day: 0.78
Location: Kazlų Rūda-Jonava-Kaunas

PostPosted: Mon, Jun 28 2010, 00:22    Post subject: Reply with quote

Deja, ne visad "normalus" baigimas užtikrina kelialapį į darbą. Ne visad darbdaviams ir naujam gyvenimui tenkina aukštojo mokslo žinios. Štai užvakar Prezidentė Dalia GRYBAUSKAITĖ pabrėžė, kad dabar jaunimas nori ne tik diplomo, bet ir žinių. Pavyzdžiui Kazlų Rūdoje smagu žiūrėti, kaip nuostabiai ir kūrybingai dirba sportinių žaidimų trenerių tik neseniai baigęs LKKA toks Narimantas, mano buvusių auklėtinių bendramokslis. Nežinau, ar jis mokėsi puikiai visus dalykus. Bet savo sporto dalyką išmano puikiai; ir asmeniškai puikiai sportuoja - nepamainomas ir savivaldybės visose rinktinėse.

Bet, štai, neišsivaizduoju, kaip dirbs OS trenere viena jonavietė, kurios nemačiau beveik jokiose OS varžybose, o jei ir kada mačiau, tai neišsivaizduoju, ar sugebėtų įveikti elitininkių trasą. Aišku, visiškai nesportavusiai ir pasirinkusiai trenerio profesiją, gal, nėra ko iš sporto naujokės reikalauti. Bet, vis tik, jei tampi sporto profesionalu (sportą pasirenki kaip profesiją), tai nors studentu būnant reik išmokti ir ne tik lengvas naujokų trasas įveikinėti.

Apie sporto specialisto parengimo kokybę galima spręsti nuo to, kaip jis aukštojoje kūno kultūros mokykloje išmoko pats asmeniškai sportuoti. Jei iki stojimo visiškai nesportavo, ar sportavo kitoje sporto šakoje, tai bet kokią asmeninę pažangą nėra sunku pastebėti. Toks būsimas treneris išmokęs sportuoti, tikrai, mokės ir auklėtinius pamokyti. Bet kaip vertinti specialisto "parengimą", kai į Akademiją įstoja labai gerai sportavęs, o studentaudamas nei kiek nepatobulėja, net silpnesnis pasidaro, nei buvo moksleiviu?! Wink

Aišku, mokantis visko gali atsitikti. Galima traumą gauti ir net dėl to atsisveikinti su aktyviuoju sportu. Bet, pasakykyte, ar normalu, kad specializuotoje sporto aukštojoje mokykloje tik pradėjęs mokytis gauna traumą, ar pertreniruojamas? Tai tada kur teisinga sportavimo metodika, kur nuolatinė privalomoji medicininė priežiūra? Kodėl traumuoto studento negalima išgydyti Kauno sporto medicinos centre? Kodėl tiek daug įstojusiųjų į LKKA pasitraukė iš OS-o Question

Dar blogesnis variantas, kai į LKKA įstoja aukšto lygio sportininkas, šalies jaunių-jaunimo rinktinės narys, narė, kurie irgi sustabarėja savo meistriškumo augime; ypač, sustangnuoja bendro fizinio tobulėjimo aspektu. Todėl pasidaro neaišku, kam reikalingos LKKA laboratorijos, kodėl nenaudojama pedagoginė kontrolė? Kodėl laboratorijose (ypač ištvermės laboratorijoje) tyrinėjami studentai-sportininkai nesupažindinami su tyrimų rezultatais? Kodėl būsimieji specialistai nemokomi naudotis laboratoriniais testavimų duomenimis savo treniruočių procese? Rolling Eyes Kodėl net studentų treneriams neprieinami tyrimų duomenys? Tai kaip galima padėti, pakonsultuoti besimokančius auklėtinius, kai neįmanoma sužinoti sportuojančiųjų tyrimo duomenų (testavimų) kitimo tendencijas? Kodėl studentai tyrinėjami kaip bandomos žiurkės ir kodėl negauna tų tyrimų rezultatų?

Žodžiu, klausimų turiu begalę. Būtų gerai, kad dėstytojas Pranas atsakytų - pataisytų mano pastebėjimus, jei ką ne taip parašiau. Juk stojantys į Akademiją turi gauti visapusišką informaciją - ne tik gandus ar juodas spalvas. Svarbiausia, stojantys privalo žinoti, kaip keisis mokomojo proceso trūkumai.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviračiu "Lietuvos žemėlapio 400-mečio vietomis"
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Woodoo
Meistras


Joined: 03 Apr 2004
Posts: 981
Posts per day: 0.2
Location: Siauliai/Vilnius/Kaunas

PostPosted: Mon, Jun 28 2010, 11:25    Post subject: Reply with quote

ep:
Visą savaitgalį galvojau apie tą gabalą pyrago ir ką norėjai tuom pasakyti. Matomai ne tą univerą baigiau, nes taip ir nesupratau. Gal gali paaiškinti?
_________________
Tinginio training log'as Smile
Back to top
View user's profile Send private message  
Woodoo
Meistras


Joined: 03 Apr 2004
Posts: 981
Posts per day: 0.2
Location: Siauliai/Vilnius/Kaunas

PostPosted: Tue, Jun 29 2010, 07:57    Post subject: Reply with quote

Geras savo srities specialistas, kaip ir geras sportininkas, neturėtų bijoti konkurencijos, o atvirkščiai - ją priimti kaip teigiamą dalyką, skatinantį tobulėti.
_________________
Tinginio training log'as Smile
Back to top
View user's profile Send private message  
Vytenis
Meistras


Joined: 25 Aug 2006
Posts: 3200
Posts per day: 0.78
Location: Kazlų Rūda-Jonava-Kaunas

PostPosted: Tue, Jun 29 2010, 08:01    Post subject: Reply with quote

Shocked Rolling Eyes Wink Kur matėte tarp LKKA OS-o specialistų vykstančią konkurenciją Question
ep wrote:
...bet treneriu irgi reik... Very Happy

Taip, Lietuvos orientavimosi sportui net labai reikia naujų trenerių su nauju mąstymu. Deja, baigusieji LKKA nenori dirbti treneriais, nes baigusiems nesuteikiamos praktinės fantazijos nuo ko pradėti trenerio darbą. Štai, pavyzdžiui, 2006 m. Druskininkuose vyko pasaulio jaunimo čempionatas. Šio kurorto gyventojai ir visa savivaldybės valdžia, tiesiog, susižavėjo mūsų nuostabia sporto šaka. Deja, tais metais ataskaitinėje LOSF konferencijoje buvo pabrėžta, kad federacija nesugebėjo atrasti norinčių dirbti šiame puikiausiame mūsų šalies kampelyje.

Kalbėjausi tuo klausimu su Druskininkų sporto centro direktoriumi ponu Juliumi MATULEVIČIUMI. Jis mums pabrėžė, kad orientavimosi sportas kurortui labai reikalingas, nes sporto salės yra labai perkrautos ir todė sporto visuomenei labai reikia, kad atsirastų rekreacinis sportas, kuris į gamtą patrauktų didžiąją dalį sportuojančių. Direktorius minėjo, kad specialistui iš karto suteiktų butą, o taip pat neblogą krūvį ne tik sporte, bet ir duotų pamokų. Tai būtų idealiausios sąlygos atsirinkti tinkamiausius sportui. Kiek man teko bendrauti ir su Druskininkų meru Ričardu MALINAUSKU - įsitikinau, kad tai vienas geriausių merų Lietuvoje, labai nusimanantis apie kūno kultūros ir sporto reikšmę, yra labai dalykiškas. Ne veltui jam 2003 m. Tautinis olimpinis komitetas įteikė Olimpinę žvaigždę už sporto plėtrą. Be to jis yra Lietuvos savivaldybių asociacijos prezidentas. Tai daug ką pasako, kad jis yra kūrybingas ir naujai sporto šakai, tikrai, būtų padėjęs vystyti. Juolab, kad ir taip orientavimosi sportui būtų geriausios sąlygos, nes tai kurortas; pačios puikiausios sąlygos medicininiam-reabilitaciniam sportininkų aptarnavimui, visad Druskininkuose vyksta įvairiausių sporto šakų treniruočių stovyklos (net ir OS-o rinktinės). Taip pat Druskininkuose dažnai vyksta įvairiausi sporto mokslo, sporto medicinos ir kitokie trenerių seminarai, simpoziumai. Tai būtų pačios nuostabiausios sąlygos tiek kūrybai, tiek ir galymybė ruošti geriausius ne tik šalies, bet ir garsinančius Lietuvą orientacininkus.

Kiek teko girdėti, kad vėliau Druskinikų savivaldybės vadovybė labai nusivylė mūsų sporto šakos federacija. Jie manė, kad bus paskelbtas konkursas geriausiems OS-o specialistams atrinkti. Buvau ir aš rekomendavęs vieną jauną specialistą, buvau jį suvedęs su minėtu direktoriumi. Deja, dėl LKKA (tiksliau, dėl dėstytojo Prano kaltės) tam jaunam specialistui nebuvo įmanoma pasinaudoti ta puikia proga. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Taip kad, neatsiradus norintiems dirbti net geriausiomis pasaulyje sąlygomis (a nei kiek neperdedu), tai pats didžiausias nuostolis Lietuvos orientavimosi sportui, kad paskutiniame dešimtmetyje be reikalo išmestos mokesčių mokėtojų lėšos skirtos orientavimosi sporto specialistų rengimui. Crying or Very sad Evil or Very Mad Kita tokia vėl proga, matomai, negreitai pasitaikys, gal, tik tada, kai vėl Lietuvoje vyks koks pasaulio (IOF-o dispozicijos) orientavimosi sporto čempionatas.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviračiu "Lietuvos žemėlapio 400-mečio vietomis"
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
[Giedrius]
Meistras


Joined: 07 Nov 2005
Posts: 685
Posts per day: 0.16
Location: Vilnius

PostPosted: Tue, Jun 29 2010, 10:07    Post subject: Reply with quote

ep wrote:

as kaip ekonomika beiges galiu pastebeti, kad jus (MIF klano atstovai) nepagalvojote apie naujaja karta ir papildomus simtus zmoniu, kurie baige MIF'a isstums jus is rinkos Very Happy juk jie bus protingesni, ir jie konkuruodami su jumis sumazins jusu uzdarbi ir t.t. tad gerai mastantys asmenys neagituotu ir nesusidarinetu sau konkurencijos uzsitikrindami sau ateiti, o jus..... et.....


visu pirma jiems reikes baigti, baigus pasirinkti patirties darbuose, o iki tol mes jau busim pakankamai patyre, todel nekonkuruosim su jaunaisiais

ir isvis, sita temo kelti i nusisnekejimus reikia Very Happy
_________________
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Vytenis
Meistras


Joined: 25 Aug 2006
Posts: 3200
Posts per day: 0.78
Location: Kazlų Rūda-Jonava-Kaunas

PostPosted: Thu, Jul 01 2010, 02:06    Post subject: Reply with quote

Šiandieną (t.y. jau vakar) šalia OSM "Gaja" treniruočių būstinės kavinukėje buvau susitikęs su LKKA senato pirmininku Aleksu STANISLOVAIČIU ir rektoriumi, mano buvusiu dėstytoju Albertu SKURVYDU. Iš pirmojo sužinojau džiugią naujieną dėl stojančiųjų į LKKA. Pašnekovas neslėpė džiaugsmo, kad į priėmimo komisiją kaip niekad daug jau paduota pareiškimų. Ypač daug stojančiųjų pagal pirmąjį norą. Tai labai svarbus rodiklis, kuris nusako rimtą apsisprendimą siekti specialybės. Šiuo rodikliu, kaip žinia, pernai LKKA pirmavo tarp Lietuvos aukštųjų mokyklų. O dabar šį rodiklį stipriai gerina nešantys pareiškimus, nors terminas dar tik iki liepos 19 d.

Su Senato pirmininku kalbėjau, kad šiemet bus 25 metai, kai LKKA įkurta orientavimosi sporto specialybė. Pirmininkas labai šiltai prisiminė šios specialybės įkūrėją, šviesiosios atminties Romualdą ŠILEIKĄ.

Su minėtu ponu Aleksu, kaip Individualiųjų sporto šakų katedros vedėju pakalbėjau ir apie mūsų sporto šakos Lietuvoje prasidėjusį smukimą, jam nurodžiau OS-o smukimo rodiklius. Pašnekovas, kaip buvęs ilgametis Lietuvos lengvosios atletikos rinktinės vyr.treneris tapo šokiruotas, sužinojęs, kad mūsų federacijoje nėra rinktinės trenerio. Be to pašnekovas išreiškė didelį susirūpinimą, kad pernai nė vienas orientacininkas neįstojo į LKKA. Kiek dabar ketina mokytis, yra paslaptis, nes stojantys nenurodo savo būsimų specialybių. Paaiškės tik tada, kai įstojusieji išsirinks, kokiose specialybėse norės mokytis. Neramu ir dėl šių metų, nes dėstytojas Pranas, kaip matome, nepanoro diskutuoti ir aiškinti viešai, kaip gerins mokomąjį procesą. Dar blogiau, - ne tik nepanoro viešai diskutuoti, bet ir panaikino šios temos pavadinime kvietimą stoti į LKKA, ir pasinaikino savo pirmąjį pranešimą, kuris išliko tik mano citatoje. Liūdna, kad tema dėl stojimo į LKKA OS-o specialybę verta tik NUSIŠNEKĖJIMŲ. Crying or Very sad
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviračiu "Lietuvos žemėlapio 400-mečio vietomis"
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Nusišnekėjimai All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group