ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile    Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Lietuvos orientavimosi sporto begte čempionatas sprinte
Goto page Previous  1, 2, 3, 4
 
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras
View previous topic :: View next topic  
Author Message
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 303
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Sun, May 21 2017, 19:09    Post subject: Reply with quote

Visai gera idėja. 3 km kontrolinis bėgimas stadione - atrankinės į LČ sprintą. Nepatenki tarp geriausių arba visai nebėgi - vieta A grupėj be jokių trenerių komitetų sprendimų. Iškart matysis, kas ko vertas. Galų gale gal tie kontroliniai bėgimai pasidarys populiaresni. Nes iki šiol 90% elito labai gražiai juos praignoruoja. Tik tokiu atveju reikėtų ne kovo mėn. daryti tuos 3 km. Wink
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
Andrius11
Meistras


Joined: 24 May 2004
Posts: 182
Posts per day: 0.04
Location: Prienai

PostPosted: Sun, May 21 2017, 20:15    Post subject: Reply with quote

Mintis, kad tą pačią dieną, kaip ir sprintas. Vietoje buvusių atrankinių.
_________________
Visad galvokit apie trispalvę - taip bus lengviau susikaupti. (Vytenis)
Back to top
View user's profile Send private message  
mantelis
Patyręs


Joined: 20 Apr 2004
Posts: 67
Posts per day: 0.01

PostPosted: Tue, May 23 2017, 20:21    Post subject: Reply with quote

Aš nesuprantu ką Elvis ir kiti gina. Kokios čia lygybės siekiama? Iš tikrųjų taip kaip organizuojama dabar yra visiška nepagarba sportininkams. Kodėl 10-15 teorinių pretendentų į medalius turi 3 valandas sėdėti kažkur uždaryti, kad krūva klivarų (atleiskite, mėgėjų...) galėtų figūruoti oficialiuose protokoluose kokioje nors 37 ar 43 vietoje...

Manau, kad šį klausimą būtų galima spręsti kitaip - panašiai kaip buvo Kaune. Raudonoji grupė (10-15) startuoja pačioje varžybų pradžioje, o po jų finišo, t.y. ~30-45 min nuo pirmo starto pradeda startuoti visos kitos grupės. Tuomet galėtų toje grupėje startuoti kas tik nori, niekam netrukdytų.

Nereikia grąžinti kvalifikacijos - neturime tiek sportininkų.

O kontrolierių tikrai trūksta, nes distancininkai labai dažnai turi "savo nuomonę".
Back to top
View user's profile Send private message  
Elvis
Meistras


Joined: 11 Aug 2005
Posts: 1444
Posts per day: 0.32
Location: Vilnius

PostPosted: Tue, May 23 2017, 20:35    Post subject: Reply with quote

mantelis wrote:
Aš nesuprantu ką Elvis ir kiti gina.

Paaiškinsiu - gyniau galimybę mėgėjams bėgti tą pačią trasą.

mantelis wrote:

Kokios čia lygybės siekiama? Iš tikrųjų taip kaip organizuojama dabar yra visiška nepagarba sportininkams. Kodėl 10-15 teorinių pretendentų į medalius turi 3 valandas sėdėti kažkur uždaryti, kad krūva klivarų (atleiskite, mėgėjų...) galėtų figūruoti oficialiuose protokoluose kokioje nors 37 ar 43 vietoje...

Na ne aš sugalvojau tokią schemą, kad visus uždaro 3 valandoms.

mantelis wrote:

Manau, kad šį klausimą būtų galima spręsti kitaip - panašiai kaip buvo Kaune. Raudonoji grupė (10-15) startuoja pačioje varžybų pradžioje, o po jų finišo, t.y. ~30-45 min nuo pirmo starto pradeda startuoti visos kitos grupės. Tuomet galėtų toje grupėje startuoti kas tik nori, niekam netrukdytų.

Tai ką ir pasiūlė V.B., kas yra puikus variantas.
_________________
www.splits.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
sandra
Meistras


Joined: 07 Nov 2005
Posts: 122
Posts per day: 0.03

PostPosted: Tue, May 23 2017, 21:16    Post subject: Reply with quote

Gal priminsiu faktus, kad dalyvių vyrų grupėje buvo 50, t.y. visas startas užtruko tik 50 min., o ne 3 val.
Back to top
View user's profile Send private message   MSN Messenger
Andrius11
Meistras


Joined: 24 May 2004
Posts: 182
Posts per day: 0.04
Location: Prienai

PostPosted: Tue, May 23 2017, 21:44    Post subject: Reply with quote

Naujienos
Varžybos
Masinės
Dalyviai
Kortelės
Žemėlapiai
Šalys
Statistika
DUK
Parsiuntimai
Nuorodos








© DB Topas

Lietuvos čemp. sprintas
LTU, Šiauliai, 2016-05-07

Rezultatai

Grupė V

Trasa 2.5 km 18 KP
Vieta Pavardė, Vardas Šalis Klubas, Miestas Laikas min/km
D 1 Gvildys Jonas Vytautas LTU Medeina OK, SM Gaja, Kaunas 13:09 5:12
D 2 Bartkevičius Algirdas LTU Šilas OK, SM Gaja, Kaunas 13:26 5:19
D 3 Beliūnas Vytautas LTU Šilas OK, Vilnius 14:22 5:41
D 4 Tirlikas Martynas LTU Igtisa SK, SM Gaja, Jurbarkas 14:25 5:43
D 5 Čiapas Agnius LTU Arboro OK, Klaipėda 14:31 5:45
D 6 Bacys Modestas LTU Igtisa SK, Šiauliai 14:45 5:50
7 Michalkovskij Anton LTU Kopa OK, Klaipėda 15:06 5:59
8 Vidžiūnas Paulius LTU Sakas OK, Šiaulių JTC, Šiauliai 15:25 6:06
9 Paužas Henrikas LTU Dainava OK, Alytus 15:30 6:08
10 Misiūnas Justas LTU Medeina OK, SM Gaja, Kaunas 15:39 6:12
11 Jemeljanenko Andrejus LTU Takas OK, Kaunas 15:42 6:13
12 Ščerbavičius Edvardas LTU Fortūna OK, Vilnius 15:52 6:17
13 Valantinas Giedrius LTU Arboro OK, Krekenava 16:08 6:23
14 Kuzminskis Tomas LTU Ąžuolas OK, Vilnius 16:41 6:36
15 Kantautas Marius LTU Lėvuo OK, Vilnius 16:45 6:38
Aleliūnas Vilius LTU Igtisa SK, Šiauliai dsq
Kukė Gintaras LTU Takas OK, SM Gaja, Kaunas dsq
Janušis Gediminas LTU Labirintas OK, VU, Vilnius dsq
Alminas Rimvydas LTU Versmė OK, Plungė dsq
Nakvosas Gytis LTU Ąžuolas OK, VU, Vilnius dsq
Sabaliauskas Giedrius LTU Versmė OK, Vilnius dsq
Michailovas Andrius LTU Arboro OK, Zarasai dsq
Lazdauskas Karolis LTU Takas OK, Kaunas dsq
Nakvosas Mindaugas LTU Sakas OK, Šiauliai dsq
Rimkus Mantas LTU Ąžuolas OK, Vilnius dsq
Novičenko Eduard LTU Šiurpys OK, Zarasai dsq
Staišiūnas Viktoras LTU Ąžuolas OK, VU, Vilnius dsq
Martinkus Mantas LTU Javonis OK, Marijampolė dsq
Stulgys Donatas LTU Dainava OK, Alytus dsq
Volungevičius Mantas LTU Ąžuolas OK, Vilnius

2016 sprinto protokolas.
Kurie 10-15 verti kovoti dėl prizinių vietų?
_________________
Visad galvokit apie trispalvę - taip bus lengviau susikaupti. (Vytenis)
Back to top
View user's profile Send private message  
OSmėgėjas
Meistras


Joined: 06 Jan 2011
Posts: 153
Posts per day: 0.06

PostPosted: Tue, May 23 2017, 22:20    Post subject: Reply with quote

mantelis wrote:
Aš nesuprantu ką Elvis ir kiti gina. Kokios čia lygybės siekiama? Iš tikrųjų taip kaip organizuojama dabar yra visiška nepagarba sportininkams.

O aš tai manau, kad visiška nepagarba sportininkams yra to paties Mantelio sekantis išsireiškimas tame pačiame poste:
mantelis wrote:
krūva klivarų (atleiskite, mėgėjų...)

Taip kad - ką jau čia bediskutuoti...
_________________
Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote į laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūsų
Back to top
View user's profile Send private message  
nerimka
Meistras


Joined: 05 Oct 2007
Posts: 361
Posts per day: 0.1

PostPosted: Tue, May 23 2017, 23:35    Post subject: Reply with quote

Normaliai cia viskas yra. Tiesiog dalyvavimui ir kovojimui del LC neturi buti kliuciu. Arba gali visi, arba atrankiniu reikia. Kokia forma, kiek zmoniu finale ir kada - nuspreskim. Gal krosas arba stadionas. Gal praeitu metu rezultatai plius kazkiek nauju. Reitingai netinka tikrai nes miskas ir sprintas ne taspac 111%. Turi but budas sudalyvaut bet kuriam jei jis pasirodys pajegus.
Gardo reikalai sprinte nera skausmas nes startas neuztrunka, ir viska galima 21E daryt pradzioj mases. Bijoma daryt taip nes galimas organizavimo klaidas, kurios islystu praleidus tuos... "klivarus"..... butu galima istaisyt iki 21E starto. Na uzrakinti bromai ir panasiai.
Ir siaip uz gardus galim padekoti kolegoms tautieciams. Praeito amziaus pabaigoj baltosiose OS trasose padarem zygdarbiu nelabai fairplay, tada ir kilo sitas sprendimas. Tai dabar nepurkstaukim. Karma pagryzta. Kol kas pas mus fairplay nera kaulu smegenyse. Todel gardo reikia butinai, tiesiog yra budai laika sutrumpint. Nekelkim 21E i gala, kelkim i prieki.
Back to top
View user's profile Send private message  
doobas1
Meistras


Joined: 24 May 2012
Posts: 443
Posts per day: 0.22

PostPosted: Tue, May 23 2017, 23:42    Post subject: Reply with quote

Manteli, linkejimai nuo klivaru - ,,!,, d[^_^]b ,,!,,
_________________
Ramunas P.
Back to top
View user's profile Send private message  
rim
Meistras


Joined: 14 Oct 2004
Posts: 440
Posts per day: 0.09
Location: Panevėžys

PostPosted: Wed, May 24 2017, 07:56    Post subject: Reply with quote

Paaiškinsiu, kodėl VM21 startuoja gale.
Visi norime, kad juos visi matytų ir į juos lygiuotųsi.
Visos kitos grupės prabėgę turi galimybę po to stebėti, kaip bėga tie stipriausieji. Dažnas taip ir padaro. Spėkit, kiek tų kitų startuojančių atvažiuotų į pradžią?
Kitas reikalas - techninės detalės, kad tuos kitus reikia įmanomai suspausti, kad startuotų kaip galima greičiau (kiek leidžia grupių skaidymai, kad nebėgtų kartu krūvom).
Jei dar derini su TV, transliacijos laikas paskiriamas dar gerokai anksčiau. Distancininkas trasas turi suplanuoti labai anksti, bet kadangi vistiek organizatoriai tikslų dalyvių skaičių kiekvienoje grupėje gali numanyti tik maždaug, tenka palikti kažkokį laiko rezervą iki elito starto, kad spėtų visi išbėgti.
Tai ir rinkis, kad nori. Elitininkams patogu startuoti iškart ir eiti ilsėtis, bet žiūrovų arti nulio, jokio stimulo jaunesniems į kažką lygiuotis ir paskui augti.
Kitas variantas elitui nepatogu, bet sportui bendrai paėmus lyg ir gerai?
_________________
rupūs miltai - saldūs kleckai
Back to top
View user's profile Send private message  
R.V.
Naujokas


Joined: 20 Oct 2014
Posts: 14
Posts per day: 0.01

PostPosted: Wed, May 24 2017, 09:59    Post subject: Reply with quote

Jeigu darai atrankines varžybas į kurias stipriausieji nevažiuoja, tada yra du variantai - 1) arba nebedaryti atrankinių, t.y. už Lietuvą tada bėgtų kažkieno subjektyvia nuomone atrinkti žmonės, 2) arba tęsti atrankines ir atrinkti iš tų žmonių, kurie atrankinėse sustartuoja.
Be to, jeigu komiteto sprendimu atrankos taisyklės keičiamos, tai turi būti daroma iš anksto, su viešumu. Šių metų atvejis kelia klausimą, ar bus motyvacija nors vienam iš tų vadinamųjų stipriausiųjų kitąmet bėgti 3 km manieže? Abejotina, nes jie juk vis tiek atsirinks. O kitiems ten važiuoti specialiai dėl prabėgimo irgi nebus motyvacijos, nes atranka nevyks.
Peršasi mintis, kad suaugusiųjų atrankinių tikslas nepasiekiamas, tai gal tada reiktų permąstyti, ar tą tikslinga toliau daryti.

O dėl elito grupės dydžio, starto laikų, karantinų ir t.t. Tai reikia suvokti vieną paprastą dalyką - kai Lietuvoje daugiau bėgioja apie 5-10 sportininkų, jų išskirti nė nereiktų. Kai yra didelė masė stiprių bėgikų, tada logiška per kvalifikaciją juos sudėlioti į grupes, bet mums tai nėra aktualu.
Kažkas įmetė linką iš Šiaulių sprinto finišo protokolų - apie 15 finišavę, apie 15 dsq. Ar 30 žmonių yra pagrindas dar kažką skirstyti??

Panevėžyje sprinto startas atrodė labai nykiai - visi mėgėjai, daugiau ar mažiau sportuojantys buvo prabėgę, kas užkandžiavo, kas ilsėjosi, o vadinamas "elitas" tik tada bėgo. Tas atskyrimas neduoda jokios naudos - nei pasiekiamas viešumas, nei masiškumas, nes žiūrovų nebelieka, nei tai kažką duoda pačiam elito sportininkui. Ar viskas daroma tik dėl to, kad matytųsi ekrane taip, lyg tai kad daugiau nė vieno kito bėgiko aplinkui nėra? Vaikiškai juokinga...Kas bėga gerai, prabėgs ir taip gerai, nebent nepasisektų tą dieną.
Back to top
View user's profile Send private message  
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 303
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Wed, May 24 2017, 17:19    Post subject: Reply with quote

Apibendrinant visas išsakytas mintis ryškėja du klausimai, dėl kurių turbūt vertėtų surengti visuotinę nuomonės apklausą ir galų gale rasti sutarimą;

1) Kada startuoti elitui? Pradžioje visų starto ar pabaigoje po visų starto? Kas svarbiau, ar elito patogumas, ar noras į juos bėgančius pasižiūrėti? Čia ypač įdomi būtų ir žiūrovų nuomonė, ar jie apskritai domisi, kaip bėga elitas, ar dauguma prabėgę rūpinasi savo reikalais ir net nežiūri. Jei susidomėjimas yra mažas, tuomet beprasmiška išvis užsiimti tokiais svarstymais, o elitą galima leisti kartu su visais. Kita vertus, reikia suprasti, jog karantinas bent jau elitui vis tiek reikalingas, nes norinčių toje grupėje startuoti dalyvių būna daugiau nei trasos įveikimo laikas (aišku, jis būtų trumpesnis nei dabar 3 val. jei nereiktų laukti starto po visų grupių). Nebent į elito grupes vyktų atranka su tam tikra kvota;

2) Ar reikia išskirti profesionalų ir mėgėjų grupes, t.y. ar reikia antrankinių į LČ sprinto elito grupę? Nu čia vėl amžinas klausimas. Viena vertus, tų norinčių bėgti elito grupėje nėra tiek ir daug, šiemet buvo kažkur apie 50 vyrų grupėje, kita vertus, kažkam gal net ir 50 min. laukti uždarytam nesinori, galų gale jei tai išties profesionalumo varžybos, o čia dar visokie mėgėjai painiojasi, gal būtų ir teisinga atfiltruoti vienus nuo kitų. Atrankinės priverstų kažką pasitempti, kelti lygį, bet, žinoma, pareikalautų ir papildomų sąnaudų. Taip pat reikėtų susitarti ir dėl tų atrankinių formato. Panašu, jog dabar linkstama į bėgimą manieže arba krosą. Viena vertus, tai tikrai būtų objektyvus ir palyginti nedaug sąnaudų reikalaujantis filtras, kita vertus, vis tiek gali atsirasti nepatenkintų, kodėl jie turi atvykti pusdieniu anksčiau tam, kad kažką prabėgtų ir įrodytų, kad tikrai gali, nors ir taip visi žino, kad jis gali. Antrankinės, sutikime, labiau svarbios tokiems, kurie yra 'ant ribos'.

Aš asmeniškai būčiau už elito startą pradžioje visų grupių su minimaliu karantinu. Taip pat būčiau už 3 km atrankines stadione varžybų dieną iš ryto arba galimybe užskaityti laiką iš bet kurių oficialių einamųjų metų 3 km stadione varžybų. Kaip sakant, kiekvienas turėtų galimybę rinktis, ar bėgs atrankines varžybų rytą ar ras, kur prabėgti anksčiau, ir varžybų dieną tik pateiks oficialų rezultato protokolą. Taip pat galima nustatyti normatyvą, kurį pasiekęs sportininkas bet kokiu atveju užsitikrintų vietą elite.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4
Page 4 of 4

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group