|
Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
Elvis Meistras
Prisijungė: 2005 08 11 Pranešimai: 1565 Pranešimų per dieną: 0.23 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-15, 15:30 Rašyti temą: |
|
|
Vilius A. rašo: |
Kur visi buvo spalio mėnesĮ kuomet buvo užduotas klausimas :) |
Čia kur tas klausimas buvo užduotas? :) Gal per LOSF konferencijų, kur dalyvauja standartiškai po 1 dalyvĮ nuo klubo?
katashunis rašo: | S.Kireilis rašo: | Kaip problematiškos Įvardinta per ilgos trasos veteranams.
Jei klubų sudaro vien veteranai, aišku, kad pirmieji ir paskutinieji etapai jiems ilgoki ir jie, kaip taisyklė, atsilieka nuo elitinių bėgikų. Bet klubai turi rųpintis, kad jų gretose bųtų ne tik vyresnio amžiaus sportininkai, bet ir jaunimas, kuriems tos trasos nėra per ilgos. Kiti etapai nėra per ilgi veteranams - pats tas.
Taip pat prie problematikos parašyta, kad per sudėtingos vietovės. Manau, Lietuvoje labiau problematiškos per daug paprastos, o ne per daug sudėtingos vietovės.
M/V12 grupių nereikėtų traukti Į klubų taurės Įskaitų. Tegul dar pabėgioja ir pasimoko ik 14 m. amžiaus. |
Teisingai. |
Irgi visiškai pritariu. _________________ www.splits.lt |
|
Atgal į viršų |
|
|
SMG Meistras
Prisijungė: 2004 04 05 Pranešimai: 1233 Pranešimų per dieną: 0.17 Miestas: Kaunas
|
Parašytas: 2019-03-15, 15:41 Rašyti temą: |
|
|
Nesupratau iš kur "A" variante atsirado 7 etapai ? _________________ Jei problem galima isprsti, vadinasi, nra jokio reikalo dl jos jaudintis. Jei problema neisprendiama, jaudintis dl jos beprasmika. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Elvis Meistras
Prisijungė: 2005 08 11 Pranešimai: 1565 Pranešimų per dieną: 0.23 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-15, 15:43 Rašyti temą: |
|
|
SMG rašo: | Nesupratau iš kur "A" variante atsirado 7 etapai ? |
Ir aš :)
Vilius A. rašo: |
Mano noras ilgalaikėje perspektyvoje turėti stiprius klubus, kurie ne tik dalyvautų varžybose, bet ir treniruotų vaikus, rengtų varžybas ir dalyvautų bendruomenės veikloje. Klubų taurė - tik viena saviraiškos priemonių šiai idėjai Įgyvendinti. |
Nenoriu pasirodyti negatyvus, bet jei koks pvz. Labirintas sakykime nenori ugdyti jaunimo ar rengti varžybų, niekas jų ir neprivers, net pakeistos Klubų taurės varžybų dalyvavimo sųlygos. _________________ www.splits.lt |
|
Atgal į viršų |
|
|
Vilius A. Meistras
Prisijungė: 2004 10 24 Pranešimai: 1961 Pranešimų per dieną: 0.28 Miestas: Panevys | Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-15, 16:16 Rašyti temą: |
|
|
1. A variantas bus pakoreguotas.
2. Tikriausiai seniai buvote 25manna varžybose, kur vietovės parenkamos bųtent tokios, kad gerai bųtų visiems. Dažniausiai tai yra Stockholmo priemiesĄiai, kur gausus keliukų tinklas. Trasos nėra daromos sudėtingos, nes klubų taurė (aka 25manna) yra visiems.
3. Dalyvavimas LOSF konferencijoje laisva valia, balsavimo teisė vienam atstovui. Rytoj galėsite Įsitikinti, kiek bus be balsavimo teisės žmonių, kuriems Įdomu stebėti. Pradedu bijoti, kad netilpsim.
4. Trasos ne tik per ilgos veteranams, jos per ilgos visiems (ne kilometrų, bet laiko užtrukimo prasme),
5. Dėl V/M 12 diskusinis klausimas.
6. OK Labirintas nepriversi, bet skatinsi. _________________ Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas |
|
Atgal į viršų |
|
|
S.Kireilis Meistras
Prisijungė: 2006 10 09 Pranešimai: 291 Pranešimų per dieną: 0.05 Miestas: Kaunas
|
Parašytas: 2019-03-15, 16:46 Rašyti temą: |
|
|
Teko bėgti 2016 m. ir 2017 m. 25-manna estafetėse veteraniškus 4 km etapus. Takų tikrai daug kaip ir visuose priemiesĄių miškuose, bet daug ir kalniukų, uolų, uolyĄių ir akmenų. Labai Įdomu ir pakankamai sudėtinga. Lietuvoje gi kartais bųna tik keliukai ir keletas kalniukų bei duobyĄių.
Kad estafetės neužsitĄstų ir bųtų dinamiškos, rekomenduotini nugalėtojų laikai etapuose turėtų bųti 30-40 min. Jei miškas tankesnis, reljefas didesnis, atitinkamai turėtų bųti planuojami trasų ilgiai.
M/V12 grupėms trenerių prašymų planuojamos trasos pagrinde keliais, nes jie dar nelabai gaudosi reljefe. Užtenka vaikui daugiau "pablųdyti" ir jisai išvis gali palikti OS. Taigi reiktų ir estafetei spec. vaikų trasos, o tokios ne visada pavyktų"išlaužti" estafetinėje virtovėje. Kiek pamenu 12-kinis gerai orientuodavosi tik S. Krėpšta. |
|
Atgal į viršų |
|
|
SMG Meistras
Prisijungė: 2004 04 05 Pranešimai: 1233 Pranešimų per dieną: 0.17 Miestas: Kaunas
|
Parašytas: 2019-03-15, 18:10 Rašyti temą: |
|
|
Mano nauji pasiųlymai _________________ Jei problem galima isprsti, vadinasi, nra jokio reikalo dl jos jaudintis. Jei problema neisprendiama, jaudintis dl jos beprasmika.
Paskutinį kartą redagavo SMG, 2019-03-17, 23:45. Redaguota 2 kartus(ų) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Stankevic Meistras
Prisijungė: 2005 09 08 Pranešimai: 539 Pranešimų per dieną: 0.08 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-15, 19:49 Rašyti temą: |
|
|
Čia gal nerimtas pastebėjimas, bet pasiųlyta schema primena širdelės formų. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Elvis Meistras
Prisijungė: 2005 08 11 Pranešimai: 1565 Pranešimų per dieną: 0.23 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-15, 21:46 Rašyti temą: |
|
|
Vilius A. rašo: |
4. Trasos ne tik per ilgos veteranams, jos per ilgos visiems (ne kilometrų, bet laiko užtrukimo prasme) |
Iš aktyvaus žiųrovo pozicijos nesutinku. Man 3 val. nugalėtojų komandos laikas pats tas.
S.Kireilis rašo: |
Kad estafetės neužsitĄstų ir bųtų dinamiškos, rekomenduotini nugalėtojų laikai etapuose turėtų bųti 30-40 min. |
Kiek pamenu, jie tokie ir bųna, visuose etapuose.
Labai Įdomus pasiųlymas. Bet kų pirma matau - komandoje jau reikia net 5 bėgikių (V65 bėgikų klube neturim ir dar kažkiek metų neturėsim), viskas, apie treĄių komandų galiu pamiršti iškart. Tada 33-24 ir 9 sportininkai nebėga ir tikrai neatvažiuoja, nes nebėgant atvažiuoju tik aš. Ar tokie pokyĄiai prisideda prie Viliaus išvardintų tikslų siekimo? Klausimas...
Dar prisiminiau, kas negerai Įvedant sudėtingumo Į schemų - kai varžybų dienų reikia atlikti pakeitimus, nes kažkas pažadėjo bėgti, bet nutaria nebeatvykti, o ypaĄ jei tai dalyvis(-ė) ne iš treĄios komandos (kurių tiesiog gali paaukoti), o aukštesnės, ir net jei turi kuo pakeisti, tai dar reikia žiųrėti, kad visų sųlygų nepažeistum. Su SMG pasiųlyta schema perstatyti komandas varžybų dienų bųtų dar sudėtingesnė misija. _________________ www.splits.lt |
|
Atgal į viršų |
|
|
nerimka Meistras
Prisijungė: 2007 10 05 Pranešimai: 400 Pranešimų per dieną: 0.07
|
Parašytas: 2019-03-15, 23:18 Rašyti temą: |
|
|
visos formules yra geros. tik ne visiems klubams vienodai.
tai susitarkim kad formule itakoja klubu strategijas, o ne taktikas.
tai tada ar mes situo irankiu norim itakoti klubu strategijas tam tikra linkme? o gal priesingai, tegu tradicijas ir sudeties "gyli" turintys klubai lai turi pranasuma ir tik sudelioja sudetis?
o gal viskas tegul tik link jaunos kartos ugdymo?
atsakymo visai nezinau. bet gal kas nors zinot? |
|
Atgal į viršų |
|
|
Elvis Meistras
Prisijungė: 2005 08 11 Pranešimai: 1565 Pranešimų per dieną: 0.23 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-15, 23:39 Rašyti temą: |
|
|
Atsidariau SMG variantų, atsidariau klubo Klubų taurės 2018 metų duomenis - kas galėjo bėgti ir bėgo, pabandžiau perdėlioti pirmų komandų. IšmeĄiau 2 bėgikus, kurie nebe klubo nariai, perkėliau 2 geriausius jaunuolius iš antros komandos, perstumdžiau ir atsimušiau Į 7-tų etapų "M14 / M60 / V65" - tokių dalyvių techniškai tiesiog neturėjom. M16, V14 buvo, bet ne M14, M60, V65. Viskas, nė viena komanda nesudaryta. _________________ www.splits.lt |
|
Atgal į viršų |
|
|
Vilius A. Meistras
Prisijungė: 2004 10 24 Pranešimai: 1961 Pranešimų per dieną: 0.28 Miestas: Panevys | Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-16, 00:29 Rašyti temą: |
|
|
Diskusija yra labai geras dalykas. Vienas blogas dalykas, kad vienas diskutuotojas paima savo klubų, stipriausių Lietuvoje duotuoju momentu, ir bando pritaikyti naujų sistemų.
Tam ir kuriama nauja sistema, kad eitume pirmyn, t.y keistumėmės, o ne virtume tose paĄiose sultyse. Elvi, jeigu žiųrim visi iš savo asmeniniu perspektyvu, tai nei pagal vienų sistemų SK Igtisa neišstatys komandos, bet tai yra mųsų problema, o ne federacijos, nes mes dedame per mažai pastangų, kad plėstume klubų, ugdytume jaunus sportininkus ir pan.
Šioje vietoje reikėtų mųstyti šiek tiek plaĄiau. _________________ Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas |
|
Atgal į viršų |
|
|
Elvis Meistras
Prisijungė: 2005 08 11 Pranešimai: 1565 Pranešimų per dieną: 0.23 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-16, 00:41 Rašyti temą: |
|
|
Vilius A. rašo: | Diskusija yra labai geras dalykas. Vienas blogas dalykas, kad vienas diskutuotojas paima savo klubų, stipriausių Lietuvoje duotuoju momentu, ir bando pritaikyti naujų sistemų.
Tam ir kuriama nauja sistema, kad eitume pirmyn, t.y keistumėmės, o ne virtume tose paĄiose sultyse. Elvi, jeigu žiųrim visi iš savo asmeniniu perspektyvu, tai nei pagal vienų sistemų SK Igtisa neišstatys komandos, bet tai yra mųsų problema, o ne federacijos, nes mes dedame per mažai pastangų, kad plėstume klubų, ugdytume jaunus sportininkus ir pan.
Šioje vietoje reikėtų mųstyti šiek tiek plaĄiau. |
Viliau, prašei diskusijos - gavai. Man Įdomu, aš paėmiau teorijų ir taikau praktikoje su duomenimis kuriuos turiu ir žiųriu, kas gausis. Paėmiau ir Jųsų variantų ir padėliojau kaip suprantu logikų, Įskaitant, kad "4 etapas: 1 bet kas" - galbųt reiškia "1 bet kas M21, bet ne V21". Rezultatas atrodo neblogai, dvi komandas sudėlioju tvarkingai, bet tarkim treĄioje nepilnoje komandoje lieku su V40 veteranu ir M21 bėgike, kurie tiesiog niekur pagal savo amžių nebetinka. _________________ www.splits.lt |
|
Atgal į viršų |
|
|
GJ Meistras
Prisijungė: 2007 10 07 Pranešimai: 343 Pranešimų per dieną: 0.06 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-16, 04:15 Rašyti temą: |
|
|
Labai malonu, kad buvo paminėtas OK Labirintas. :) Puikus pavyzdys, iš tikro. Gerai atspindi situacijų, kokia yra susidariusi Lietuvos OS'e. Tiksliau klubų diferenciacijų, dėl kurios bet kokia Klubų taurės sistema, sena ar nauja, iš esmės nieko nepakeis, tik perskirstys pranašumų tarp vidutiniokų. Vieni labiau išloš, kiti labiau praloš, bet laimės vis tiek stipriausi (bent jau taip turėtų bųti, jei sistema nori skaitytis gera).
Apie Labirintų. Mielai priimam po klubo vėliava visus naujus narius ypaĄ iš jaunimo, elito grupių. Visa bėda, kad tokių besimėtanĄių beklubių, reguliarių dalyvautojų, koks buvau aš, kai mane pasiėmė (aš užtai, be abejo, esu labai dėkingas, nes ilgus metus startavau su ind. žymĄ ir nei vienas kitas klubas tame nematė problemos. Na žinoma, nebuvo už kų manĄs norėti, gi ten tų rezultatų... Bet Ąia irgi yra mųsų sporto problema - visi nori ant gatavo, kažkokių apsigimusių talentų su rezultatais...), tikrai nėra daug. Klubui, kuris savo sudėtyje neturi nei vieno praktikuojanĄio trenerio arba kito su jaunimu dirbanĄio žmogaus, prisitraukti naujų žmonių galimybės yra labai siauros. Aišku, kad neatsišviežinant, ta mųsų kraujotaka po truputĮ lėtėja, kontingentas po truputĮ tampa vis labiau izoliuotas, uždaresnis, visi gražiai gyvenam tarpusavyje ir naujiems žmonėms jau yra nelengva prie mųsų pritapti.
(Tiems, kam dabar norėtųsi leptelėti, kad Labirintas tingi dirpt, nieko OS'ui nedaro, tik viskuo naudojasi, nu tai turėkit sųžinės ir giliau pasidomėkit OS istorija. :D Labirintas OS'ui jau tikrai yra atidirbĄs. (Tik aš asmeniškai dar neatidirbĄs, nes manĄs tuo metu dar nebuvo. Bet tam dar turiu pakankamai laiko ;) ). )
Ir klausimas, ar išvis Įmanoma iššokti aukšĄiau bambos turint nedidelius resursus. Šalimais turime puikų pavyzdĮ - OK Rudaminų, kur tikrai yra nuoširdžios Kosto Dųdos pastangos kažkų padaryti, suburti žmones, kelti meistriškumų, nu bet stipresni sportininkai ten kažkaip nesiveržia, tas meistriškumas vienam lygyje ir laikosi, o klubo rezultatai yra tokie, kokie yra.
Visai kita situacija yra su klubais, kurie visų pirma turi trenerius, per sporto mokyklas stiprias arterijas prie jaunimo. Jie išsiaugina talentų, turi kuo juos Įtraukt, šie dar atsiveda savo tėvus, taip dar papilnėja klubas. Jiems gaunasi atvirkšĄia problema - nesukrapšto vyresnių veteranų, nes jaunesni viskų uždominuoja, visas klubas ant jaunų gyvena.
Skirtingos kartos susikoncentravusios skirtinguose klubuose pas mus labai bųdinga. Kita vertus, toks Labirintas yra labai geras pavyzdys visiems kitiems, jog amžius yra absoliuĄiai ne riba sportuoti, judėti ir mėgautis aktyviu laisvalaikiu gamtoje. Tuo galima tik žavėtis ir privaloma gerbti. Kažkokie neapgalvoti bandymai skatinti kažkų keisti ne tik, kad gali neskatinti nieko keisti, bet dar ir naikinti paveldų. :idea:
Dėl Klubų taurės sistemos aš manau, kad ji yra gera, kokia yra, ir pokyĄiai gali bųti nebent minimalųs.
Nesutinku, kad etapų laikai išsitempia dėl to, kad per ilgos trasos ar kad kažkam per sunku. Galima tų patĮ Labirintų analizuoti. Dbtopas neleidžia nuslėpti klaidų teisinantis mažu greiĄiu. Kaip taisyklė pas mus kažkuriam etape kažkam bųna totalus disconnect nuo visko kokiam pusvalandžiui. Kai kurie Įsigudrina surinkti klaidų už dviženklĮ skaiĄių minuĄių nuo kelių KP. O juk dbtopas skaiĄiuoja nuo individualaus greiĄio, o ne nuo lyderio. Taip, kad reikia nedaryti klaidų ir niekas neužsitĄs. Panašiai ir su kitais klubais. Problematiškumas, kad viskas užsitĄsia tame ir gimsta, jog surinkti 11-a stiprių sportininkų absoliuĄiai daugumai mųsų klubų yra sunku, atsarginių suoleliai trumpi, ir tada jau tenka imti tų, kas sutinka apskritai startuoti ir ta silpniausioji grandis viskų užlėtina gryniausiu grybavimu, o ne, kad tiesiog lėtai bėgo, nes ilga trasa pasitaikė. Klaidos yra priežastis.
Jeigu jau kų nors keisti su konkreĄiu tikslu skatinti masiškumų, tai tada pirmiausia reikia apsibrėžti esamos sistemos trųkumus. Vienas jų, aišku, tai, kad Klubų taurė vyksta tik kartų metuose, dėl to tas masiškumo skatinimas dabar yra labai menko efekto. Nu bet nerengsi Klubų taurės, kas dvi savaites... Ir išvis, ar yra kas nors, kas konkreĄiai ruoštųsi tik Klubų taurei?
Antra, tai bet kokiu atveju Ąia yra varžybos ir klubai bando surinkti ir parodyti, kų gali geriausio, t.y. bilietai Į pirmų, stipriausių klubo komandų, kovojanĄių dėl titulo, pirmiausia išdalinami stipriausiems, labiausiai nusipelniusiems, gerai žinomiems ir, svarbiausių, didelĮ pasitikėjimų užsitarnavusiems sportininkams. Iš visų klubų gal tik Ą"žuolas ir gali pasigirti, kad jų ne tik antra, bet net ir treĄia komanda gali kovoti dėl dešimtuko. Visų kitų n-tosios komandos renkamos iš likuĄių ir startuojama geriausiu atveju tik dėl bendros dvasios ir gero laiko praleidimo. Kokiam naujokui ar perspektyviam, bet dar neĮrodžiusiam savo vertės mėgėjui pakliųti aukšĄiau yra nu nebent laimingas atsitiktinumas. Vargu, ar tai labai motyvuoja ir Įtraukia. Vargu ar tas likutis dalyvaus ir kitais metais kaip likutis, jei jam tų savaitgalĮ papuls geresnė, kitokia alternatyva.
Reikia pripažinti skaudų dalykų - Klubų taurė yra stipriausių klubų varžybos ir masiškumo iš visokių mėgėjų lengvai nepaskatinsi, jų tiesiog nemotyvuoja tokia sistema. Bet draskyti stiprius klubus tik tam, kad prikaišioti Į atsiradusias skyles kažkokių slabakų - gan kvaila. Išeitis nebent išlaikant tų paĄių sistemų skirstyti užsiregistravusias komandas pagal pajėgumus Į pogrupius. Bet aišku, bųtų daug vargo nusistatyti skirstymo kriterijus, daug ašarų iš komandų esanĄių ant ribos ir t.t. Bet tada silpnesnių, daugiau mėgėjų, naujokų ir visokių kitokių nežinomų asmenų koncentruojanĄios komandos galėtų varžytis tarpusavyje (ir nugalėtojai kažkų gautų! Kas yra labiausiai svarbu mėgėjams! :D), gal tai ir turėtų efektų. Galbųt skatintų tas komandas ir toliau išsilaikyti, nesubyrėti ir dalyvauti kitųmet, o labiau pasistengus šoktelėti net ir Į kitų lygų. ;) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Vilius A. Meistras
Prisijungė: 2004 10 24 Pranešimai: 1961 Pranešimų per dieną: 0.28 Miestas: Panevys | Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-16, 05:03 Rašyti temą: |
|
|
Esminė idėja keitimo, jeigu keiĄiant, turėtų bųti ta, kad klubuose atsirastų daugiau atsakomybės dėl jaunosios kartos, t.y jos ugdymo. Čia nėra kalba apie masiškumų suaugusiųjų lygmenyje, kalbame apie klubinės sistemos funkcionavimų, kaip ji turėtų funkcionuoti ir kaip tas veikia Skandinavijoje. _________________ Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas |
|
Atgal į viršų |
|
|
erko6504 Vidutiniokas
Prisijungė: 2016 03 04 Pranešimai: 41 Pranešimų per dieną: 0.01 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-03-16, 12:04 Rašyti temą: |
|
|
Iš užsivedusios diskusijos matau, kad kai kurių pasisakymuose, siųlymuose (ypaĄ Elvio), prasišvieĄia natųraliai mųsyse užkoduotas noras pirmauti, suponuojant, kad pergalė Klubų estafetėje reiškia "stipriausių" klubų šalyje. Siųlau Elviui taip nesijaudint, nes manau, kad dauguma puikiai supranta, kad Ą"žuolas yra stipriausias klubas (dėl visos eilės priežasĄių) jau eilĄ metų ir juo dar bus, nepaisant, kad Igtisa keliskart yra nugalėjusi Klubų estafetėje.
Ir atsiliepiant Į Viliaus kvietimų mųstyti plaĄiau, galvojant apie klubų motyvavimų rųpintis atsinaujinimu bei klubinės sistemos stiprinimu, siųlau federacijai Įvesti kasmetinĄ Stipriausio klubo nominacijų, kurioje galėtų bųti sumuojami klubo atstovų einamo sezono Ąempionatų metu surinkti taškai visose amžiaus grupėse. Tokia sistema bųtų objektyvesnė bei nuimtų poreikĮ Įtraukinėti visai jaunas amžiaus grupes Į Klubų estafetĄ (kiek teko probėgšmais domėtis sporto psichologija, net ir 16meĄiams dar bųtų didoka atsakomybė bėgt suaugusių estafetėje). Greta Stpriausio titulio tokioje sistemoje pridėtas ir finansinis prizas labiau motyvuotų klubus padėti pastangų jų, o tuo paĄiu, ir viso OS atsinaujinimui. |
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|