ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile    Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

LOSF visuotinis metinis narių susirinkimas 2019
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Elvis
Meistras


Joined: 11 Aug 2005
Posts: 1501
Posts per day: 0.3
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 15:30    Post subject: Reply with quote

Vilius A. wrote:

Kur visi buvo spalio mėnesį kuomet buvo užduotas klausimas Smile

Čia kur tas klausimas buvo užduotas? Smile Gal per LOSF konferenciją, kur dalyvauja standartiškai po 1 dalyvį nuo klubo?

katashunis wrote:
S.Kireilis wrote:
Kaip problematiškos įvardinta per ilgos trasos veteranams.
Jei klubą sudaro vien veteranai, aišku, kad pirmieji ir paskutinieji etapai jiems ilgoki ir jie, kaip taisyklė, atsilieka nuo elitinių bėgikų. Bet klubai turi rūpintis, kad jų gretose būtų ne tik vyresnio amžiaus sportininkai, bet ir jaunimas, kuriems tos trasos nėra per ilgos. Kiti etapai nėra per ilgi veteranams - pats tas.

Taip pat prie problematikos parašyta, kad per sudėtingos vietovės. Manau, Lietuvoje labiau problematiškos per daug paprastos, o ne per daug sudėtingos vietovės.

M/V12 grupių nereikėtų traukti į klubų taurės įskaitą. Tegul dar pabėgioja ir pasimoko ik 14 m. amžiaus.


Teisingai.

Irgi visiškai pritariu.
_________________
www.splits.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
SMG
Meistras


Joined: 05 Apr 2004
Posts: 1180
Posts per day: 0.21
Location: Kaunas

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 15:41    Post subject: Reply with quote

Nesupratau iš kur "A" variante atsirado 7 etapai ?
_________________
Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] MSN Messenger Skype Name
Elvis
Meistras


Joined: 11 Aug 2005
Posts: 1501
Posts per day: 0.3
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 15:43    Post subject: Reply with quote

SMG wrote:
Nesupratau iš kur "A" variante atsirado 7 etapai ?

Ir aš Smile

Vilius A. wrote:

Mano noras ilgalaikėje perspektyvoje turėti stiprius klubus, kurie ne tik dalyvautų varžybose, bet ir treniruotų vaikus, rengtų varžybas ir dalyvautų bendruomenės veikloje. Klubų taurė - tik viena saviraiškos priemonių šiai idėjai įgyvendinti.

Nenoriu pasirodyti negatyvus, bet jei koks pvz. Labirintas sakykime nenori ugdyti jaunimo ar rengti varžybų, niekas jų ir neprivers, net pakeistos Klubų taurės varžybų dalyvavimo sąlygos.
_________________
www.splits.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Vilius A.
Meistras


Joined: 24 Oct 2004
Posts: 1619
Posts per day: 0.3
Location: Panevėžys | Vilnius

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 16:16    Post subject: Reply with quote

1. A variantas bus pakoreguotas.

2. Tikriausiai seniai buvote 25manna varžybose, kur vietovės parenkamos būtent tokios, kad gerai būtų visiems. Dažniausiai tai yra Stockholmo priemiesčiai, kur gausus keliukų tinklas. Trasos nėra daromos sudėtingos, nes klubų taurė (aka 25manna) yra visiems.

3. Dalyvavimas LOSF konferencijoje laisva valia, balsavimo teisė vienam atstovui. Rytoj galėsite įsitikinti, kiek bus be balsavimo teisės žmonių, kuriems įdomu stebėti. Pradedu bijoti, kad netilpsim.

4. Trasos ne tik per ilgos veteranams, jos per ilgos visiems (ne kilometrų, bet laiko užtrukimo prasme),

5. Dėl V/M 12 diskusinis klausimas.

6. OK Labirintas nepriversi, bet skatinsi.
_________________
http://www.vilius.aleliunas.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
S.Kireilis
Meistras


Joined: 09 Oct 2006
Posts: 261
Posts per day: 0.06
Location: Kaunas

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 16:46    Post subject: Reply with quote

Teko bėgti 2016 m. ir 2017 m. 25-manna estafetėse veteraniškus 4 km etapus. Takų tikrai daug kaip ir visuose priemiesčių miškuose, bet daug ir kalniukų, uolų, uolyčių ir akmenų. Labai įdomu ir pakankamai sudėtinga. Lietuvoje gi kartais būna tik keliukai ir keletas kalniukų bei duobyčių.

Kad estafetės neužsitęstų ir būtų dinamiškos, rekomenduotini nugalėtojų laikai etapuose turėtų būti 30-40 min. Jei miškas tankesnis, reljefas didesnis, atitinkamai turėtų būti planuojami trasų ilgiai.

M/V12 grupėms trenerių prašymų planuojamos trasos pagrinde keliais, nes jie dar nelabai gaudosi reljefe. Užtenka vaikui daugiau "pablūdyti" ir jisai išvis gali palikti OS. Taigi reiktų ir estafetei spec. vaikų trasos, o tokios ne visada pavyktų"išlaužti" estafetinėje virtovėje. Kiek pamenu 12-kinis gerai orientuodavosi tik S. Krėpšta.
Back to top
View user's profile Send private message  
SMG
Meistras


Joined: 05 Apr 2004
Posts: 1180
Posts per day: 0.21
Location: Kaunas

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 18:10    Post subject: Reply with quote

Mano nauji pasiūlymai
_________________
Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška.


Last edited by SMG on Sun, Mar 17 2019, 23:45; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] MSN Messenger Skype Name
Stankevic
Meistras


Joined: 08 Sep 2005
Posts: 335
Posts per day: 0.07
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 19:49    Post subject: Reply with quote

SMG wrote:
Mano naujas pasiūlymas


Čia gal nerimtas pastebėjimas, bet pasiūlyta schema primena širdelės formą.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website
Elvis
Meistras


Joined: 11 Aug 2005
Posts: 1501
Posts per day: 0.3
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 21:46    Post subject: Reply with quote

Vilius A. wrote:

4. Trasos ne tik per ilgos veteranams, jos per ilgos visiems (ne kilometrų, bet laiko užtrukimo prasme)

Iš aktyvaus žiūrovo pozicijos nesutinku. Man 3 val. nugalėtojų komandos laikas pats tas.

S.Kireilis wrote:

Kad estafetės neužsitęstų ir būtų dinamiškos, rekomenduotini nugalėtojų laikai etapuose turėtų būti 30-40 min.

Kiek pamenu, jie tokie ir būna, visuose etapuose.

SMG wrote:
Mano naujas pasiūlymas

Labai įdomus pasiūlymas. Bet ką pirma matau - komandoje jau reikia net 5 bėgikių (V65 bėgikų klube neturim ir dar kažkiek metų neturėsim), viskas, apie trečią komandą galiu pamiršti iškart. Tada 33-24 ir 9 sportininkai nebėga ir tikrai neatvažiuoja, nes nebėgant atvažiuoju tik aš. Ar tokie pokyčiai prisideda prie Viliaus išvardintų tikslų siekimo? Klausimas...

Dar prisiminiau, kas negerai įvedant sudėtingumo į schemą - kai varžybų dieną reikia atlikti pakeitimus, nes kažkas pažadėjo bėgti, bet nutaria nebeatvykti, o ypač jei tai dalyvis(-ė) ne iš trečios komandos (kurią tiesiog gali paaukoti), o aukštesnės, ir net jei turi kuo pakeisti, tai dar reikia žiūrėti, kad visų sąlygų nepažeistum. Su SMG pasiūlyta schema perstatyti komandas varžybų dieną būtų dar sudėtingesnė misija.
_________________
www.splits.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
nerimka
Meistras


Joined: 05 Oct 2007
Posts: 388
Posts per day: 0.09

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 23:18    Post subject: Reply with quote

visos formules yra geros. tik ne visiems klubams vienodai.
tai susitarkim kad formule itakoja klubu strategijas, o ne taktikas.
tai tada ar mes situo irankiu norim itakoti klubu strategijas tam tikra linkme? o gal priesingai, tegu tradicijas ir sudeties "gyli" turintys klubai lai turi pranasuma ir tik sudelioja sudetis?
o gal viskas tegul tik link jaunos kartos ugdymo?
atsakymo visai nezinau. bet gal kas nors zinot?
Back to top
View user's profile Send private message  
Elvis
Meistras


Joined: 11 Aug 2005
Posts: 1501
Posts per day: 0.3
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Mar 15 2019, 23:39    Post subject: Reply with quote

Atsidariau SMG variantą, atsidariau klubo Klubų taurės 2018 metų duomenis - kas galėjo bėgti ir bėgo, pabandžiau perdėlioti pirmą komandą. Išmečiau 2 bėgikus, kurie nebe klubo nariai, perkėliau 2 geriausius jaunuolius iš antros komandos, perstumdžiau ir atsimušiau į 7-tą etapą "M14 / M60 / V65" - tokių dalyvių techniškai tiesiog neturėjom. M16, V14 buvo, bet ne M14, M60, V65. Viskas, nė viena komanda nesudaryta.
_________________
www.splits.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Vilius A.
Meistras


Joined: 24 Oct 2004
Posts: 1619
Posts per day: 0.3
Location: Panevėžys | Vilnius

PostPosted: Sat, Mar 16 2019, 00:29    Post subject: Reply with quote

Diskusija yra labai geras dalykas. Vienas blogas dalykas, kad vienas diskutuotojas paima savo klubą, stipriausią Lietuvoje duotuoju momentu, ir bando pritaikyti naują sistemą.

Tam ir kuriama nauja sistema, kad eitume pirmyn, t.y keistumėmės, o ne virtume tose pačiose sultyse. Elvi, jeigu žiūrim visi iš savo asmeniniu perspektyvu, tai nei pagal vieną sistemą SK Igtisa neišstatys komandos, bet tai yra mūsų problema, o ne federacijos, nes mes dedame per mažai pastangų, kad plėstume klubą, ugdytume jaunus sportininkus ir pan.

Šioje vietoje reikėtų mąstyti šiek tiek plačiau.
_________________
http://www.vilius.aleliunas.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
Elvis
Meistras


Joined: 11 Aug 2005
Posts: 1501
Posts per day: 0.3
Location: Vilnius

PostPosted: Sat, Mar 16 2019, 00:41    Post subject: Reply with quote

Vilius A. wrote:
Diskusija yra labai geras dalykas. Vienas blogas dalykas, kad vienas diskutuotojas paima savo klubą, stipriausią Lietuvoje duotuoju momentu, ir bando pritaikyti naują sistemą.

Tam ir kuriama nauja sistema, kad eitume pirmyn, t.y keistumėmės, o ne virtume tose pačiose sultyse. Elvi, jeigu žiūrim visi iš savo asmeniniu perspektyvu, tai nei pagal vieną sistemą SK Igtisa neišstatys komandos, bet tai yra mūsų problema, o ne federacijos, nes mes dedame per mažai pastangų, kad plėstume klubą, ugdytume jaunus sportininkus ir pan.

Šioje vietoje reikėtų mąstyti šiek tiek plačiau.

Viliau, prašei diskusijos - gavai. Man įdomu, aš paėmiau teoriją ir taikau praktikoje su duomenimis kuriuos turiu ir žiūriu, kas gausis. Paėmiau ir Jūsų variantą ir padėliojau kaip suprantu logiką, įskaitant, kad "4 etapas: 1 bet kas" - galbūt reiškia "1 bet kas M21, bet ne V21". Rezultatas atrodo neblogai, dvi komandas sudėlioju tvarkingai, bet tarkim trečioje nepilnoje komandoje lieku su V40 veteranu ir M21 bėgike, kurie tiesiog niekur pagal savo amžių nebetinka.
_________________
www.splits.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 334
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Sat, Mar 16 2019, 04:15    Post subject: Reply with quote

Labai malonu, kad buvo paminėtas OK Labirintas. Smile Puikus pavyzdys, iš tikro. Gerai atspindi situaciją, kokia yra susidariusi Lietuvos OS'e. Tiksliau klubų diferenciaciją, dėl kurios bet kokia Klubų taurės sistema, sena ar nauja, iš esmės nieko nepakeis, tik perskirstys pranašumą tarp vidutiniokų. Vieni labiau išloš, kiti labiau praloš, bet laimės vis tiek stipriausi (bent jau taip turėtų būti, jei sistema nori skaitytis gera).

Apie Labirintą. Mielai priimam po klubo vėliava visus naujus narius ypač iš jaunimo, elito grupių. Visa bėda, kad tokių besimėtančių beklubių, reguliarių dalyvautojų, koks buvau aš, kai mane pasiėmė (aš užtai, be abejo, esu labai dėkingas, nes ilgus metus startavau su ind. žymę ir nei vienas kitas klubas tame nematė problemos. Na žinoma, nebuvo už ką manęs norėti, gi ten tų rezultatų... Bet čia irgi yra mūsų sporto problema - visi nori ant gatavo, kažkokių apsigimusių talentų su rezultatais...), tikrai nėra daug. Klubui, kuris savo sudėtyje neturi nei vieno praktikuojančio trenerio arba kito su jaunimu dirbančio žmogaus, prisitraukti naujų žmonių galimybės yra labai siauros. Aišku, kad neatsišviežinant, ta mūsų kraujotaka po truputį lėtėja, kontingentas po truputį tampa vis labiau izoliuotas, uždaresnis, visi gražiai gyvenam tarpusavyje ir naujiems žmonėms jau yra nelengva prie mūsų pritapti.

(Tiems, kam dabar norėtųsi leptelėti, kad Labirintas tingi dirpt, nieko OS'ui nedaro, tik viskuo naudojasi, nu tai turėkit sąžinės ir giliau pasidomėkit OS istorija. Very Happy Labirintas OS'ui jau tikrai yra atidirbęs. (Tik aš asmeniškai dar neatidirbęs, nes manęs tuo metu dar nebuvo. Bet tam dar turiu pakankamai laiko Wink ). )

Ir klausimas, ar išvis įmanoma iššokti aukščiau bambos turint nedidelius resursus. Šalimais turime puikų pavyzdį - OK Rudaminą, kur tikrai yra nuoširdžios Kosto Dūdos pastangos kažką padaryti, suburti žmones, kelti meistriškumą, nu bet stipresni sportininkai ten kažkaip nesiveržia, tas meistriškumas vienam lygyje ir laikosi, o klubo rezultatai yra tokie, kokie yra.

Visai kita situacija yra su klubais, kurie visų pirma turi trenerius, per sporto mokyklas stiprias arterijas prie jaunimo. Jie išsiaugina talentų, turi kuo juos įtraukt, šie dar atsiveda savo tėvus, taip dar papilnėja klubas. Jiems gaunasi atvirkščia problema - nesukrapšto vyresnių veteranų, nes jaunesni viską uždominuoja, visas klubas ant jaunų gyvena.

Skirtingos kartos susikoncentravusios skirtinguose klubuose pas mus labai būdinga. Kita vertus, toks Labirintas yra labai geras pavyzdys visiems kitiems, jog amžius yra absoliučiai ne riba sportuoti, judėti ir mėgautis aktyviu laisvalaikiu gamtoje. Tuo galima tik žavėtis ir privaloma gerbti. Kažkokie neapgalvoti bandymai skatinti kažką keisti ne tik, kad gali neskatinti nieko keisti, bet dar ir naikinti paveldą. Idea

Dėl Klubų taurės sistemos aš manau, kad ji yra gera, kokia yra, ir pokyčiai gali būti nebent minimalūs.

Nesutinku, kad etapų laikai išsitempia dėl to, kad per ilgos trasos ar kad kažkam per sunku. Galima tą patį Labirintą analizuoti. Dbtopas neleidžia nuslėpti klaidų teisinantis mažu greičiu. Kaip taisyklė pas mus kažkuriam etape kažkam būna totalus disconnect nuo visko kokiam pusvalandžiui. Kai kurie įsigudrina surinkti klaidų už dviženklį skaičių minučių nuo kelių KP. O juk dbtopas skaičiuoja nuo individualaus greičio, o ne nuo lyderio. Taip, kad reikia nedaryti klaidų ir niekas neužsitęs. Panašiai ir su kitais klubais. Problematiškumas, kad viskas užsitęsia tame ir gimsta, jog surinkti 11-a stiprių sportininkų absoliučiai daugumai mūsų klubų yra sunku, atsarginių suoleliai trumpi, ir tada jau tenka imti tą, kas sutinka apskritai startuoti ir ta silpniausioji grandis viską užlėtina gryniausiu grybavimu, o ne, kad tiesiog lėtai bėgo, nes ilga trasa pasitaikė. Klaidos yra priežastis.

Jeigu jau ką nors keisti su konkrečiu tikslu skatinti masiškumą, tai tada pirmiausia reikia apsibrėžti esamos sistemos trūkumus. Vienas jų, aišku, tai, kad Klubų taurė vyksta tik kartą metuose, dėl to tas masiškumo skatinimas dabar yra labai menko efekto. Nu bet nerengsi Klubų taurės, kas dvi savaites... Ir išvis, ar yra kas nors, kas konkrečiai ruoštųsi tik Klubų taurei?

Antra, tai bet kokiu atveju čia yra varžybos ir klubai bando surinkti ir parodyti, ką gali geriausio, t.y. bilietai į pirmą, stipriausią klubo komandą, kovojančią dėl titulo, pirmiausia išdalinami stipriausiems, labiausiai nusipelniusiems, gerai žinomiems ir, svarbiausią, didelį pasitikėjimą užsitarnavusiems sportininkams. Iš visų klubų gal tik Ąžuolas ir gali pasigirti, kad jų ne tik antra, bet net ir trečia komanda gali kovoti dėl dešimtuko. Visų kitų n-tosios komandos renkamos iš likučių ir startuojama geriausiu atveju tik dėl bendros dvasios ir gero laiko praleidimo. Kokiam naujokui ar perspektyviam, bet dar neįrodžiusiam savo vertės mėgėjui pakliūti aukščiau yra nu nebent laimingas atsitiktinumas. Vargu, ar tai labai motyvuoja ir įtraukia. Vargu ar tas likutis dalyvaus ir kitais metais kaip likutis, jei jam tą savaitgalį papuls geresnė, kitokia alternatyva.

Reikia pripažinti skaudų dalyką - Klubų taurė yra stipriausių klubų varžybos ir masiškumo iš visokių mėgėjų lengvai nepaskatinsi, jų tiesiog nemotyvuoja tokia sistema. Bet draskyti stiprius klubus tik tam, kad prikaišioti į atsiradusias skyles kažkokių slabakų - gan kvaila. Išeitis nebent išlaikant tą pačią sistemą skirstyti užsiregistravusias komandas pagal pajėgumus į pogrupius. Bet aišku, būtų daug vargo nusistatyti skirstymo kriterijus, daug ašarų iš komandų esančių ant ribos ir t.t. Bet tada silpnesnių, daugiau mėgėjų, naujokų ir visokių kitokių nežinomų asmenų koncentruojančios komandos galėtų varžytis tarpusavyje (ir nugalėtojai kažką gautų! Kas yra labiausiai svarbu mėgėjams! Very Happy), gal tai ir turėtų efektą. Galbūt skatintų tas komandas ir toliau išsilaikyti, nesubyrėti ir dalyvauti kitąmet, o labiau pasistengus šoktelėti net ir į kitą lygą. Wink
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
Vilius A.
Meistras


Joined: 24 Oct 2004
Posts: 1619
Posts per day: 0.3
Location: Panevėžys | Vilnius

PostPosted: Sat, Mar 16 2019, 05:03    Post subject: Reply with quote

Esminė idėja keitimo, jeigu keičiant, turėtų būti ta, kad klubuose atsirastų daugiau atsakomybės dėl jaunosios kartos, t.y jos ugdymo. Čia nėra kalba apie masiškumą suaugusiųjų lygmenyje, kalbame apie klubinės sistemos funkcionavimą, kaip ji turėtų funkcionuoti ir kaip tas veikia Skandinavijoje.
_________________
http://www.vilius.aleliunas.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
erko6504
Vidutiniokas


Joined: 04 Mar 2016
Posts: 24
Posts per day: 0.02
Location: Vilnius

PostPosted: Sat, Mar 16 2019, 12:04    Post subject: Reply with quote

Iš užsivedusios diskusijos matau, kad kai kurių pasisakymuose, siūlymuose (ypač Elvio), prasišviečia natūraliai mūsyse užkoduotas noras pirmauti, suponuojant, kad pergalė Klubų estafetėje reiškia "stipriausią" klubą šalyje. Siūlau Elviui taip nesijaudint, nes manau, kad dauguma puikiai supranta, kad Ąžuolas yra stipriausias klubas (dėl visos eilės priežasčių) jau eilę metų ir juo dar bus, nepaisant, kad Igtisa keliskart yra nugalėjusi Klubų estafetėje.
Ir atsiliepiant į Viliaus kvietimą mąstyti plačiau, galvojant apie klubų motyvavimą rūpintis atsinaujinimu bei klubinės sistemos stiprinimu, siūlau federacijai įvesti kasmetinę Stipriausio klubo nominaciją, kurioje galėtų būti sumuojami klubo atstovų einamo sezono čempionatų metu surinkti taškai visose amžiaus grupėse. Tokia sistema būtų objektyvesnė bei nuimtų poreikį įtraukinėti visai jaunas amžiaus grupes į Klubų estafetę (kiek teko probėgšmais domėtis sporto psichologija, net ir 16mečiams dar būtų didoka atsakomybė bėgt suaugusių estafetėje). Greta Stpriausio titulio tokioje sistemoje pridėtas ir finansinis prizas labiau motyvuotų klubus padėti pastangų jų, o tuo pačiu, ir viso OS atsinaujinimui.
Back to top
View user's profile Send private message  
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
Page 2 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group