|
 Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
jurgix Meistras
Joined: 02 Feb 2009 Posts: 93 Posts per day: 0.02
|
Posted: Tue, Apr 09 2019, 11:46 Post subject: Apie etišką sportinį elgesį |
|
|
Gal kai kas pamiršote per žiemą:
1) Orientuotis galima pradėti nuo Orientavimosi pradžios prizmės, t.y. iki jos privaloma privažiuoti - net jei ji ir matoma iš starto, net jei iki jos ir neveda markiruotė.
2) Taisyklių laikytis reikia net ir tada, kai niekas nemato
3) Taisykllų laikytis reikia net ir tada, kai matai, kad kitas sportininkas jų nesilaiko
4) Taisykllų laikytis reikia net ir tada, kai matai, kad kitas sportininkas jų nesilaiko, tai mato teisėjas ir netaiko sankcijų.
Nes tai yra mūsų bendras susitarimas kaip mes varžomės.
Tai yra mūsų sporto vertybės, kuriomis didžiuojamės.
Tai yra mūsų pagarba vienas kitam.
Ar verta visa tai aukoti dėl kelių sutapytų sekundžių?
Dėl tų kelių iš sąžiningų kolegų ir draugų pavogtų sekundžiu?
Aš kalbu apie tikslingą ir sąmoningą taisyklių ignoravimą, kuris vyko Alytaus taurėje praėjusį šeštadienį.
Dėkoju visiems, kurie parodė aukštą vidinę moralę ir nepasidavė pagundai, tai yra tikroji mūsų sporto vertybė!
Last edited by jurgix on Tue, Apr 09 2019, 16:46; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
 |
Ričardas Meistras
Joined: 07 Nov 2005 Posts: 431 Posts per day: 0.08 Location: Klaipėda
|
Posted: Tue, Apr 09 2019, 12:17 Post subject: |
|
|
Labai gerai pasakyta. Ir būtų gerai, kad dviratininkai iš tikrųjų laikytųsi taisyklių ir organizatorių reikalavimų.
Nes po to ilgai galvoji ar verta organizuoti OSKD varžybas... |
|
Back to top |
|
 |
SMG Meistras

Joined: 05 Apr 2004 Posts: 1187 Posts per day: 0.21 Location: Kaunas
|
Posted: Tue, Apr 09 2019, 16:34 Post subject: |
|
|
Reikėtų teisėjams nebijoti dalyvių (būti teisėjais, o ne pagalbiniais darbininkais) ir bent jau kelis pričiuptus diskvalifikuoti, tada kiti irgi laikysis taisyklių. Taisyklių (ir informacijos) nežinojimas neatleidžia nuo bausmės. _________________ Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška. |
|
Back to top |
|
 |
Elvis Meistras

Joined: 11 Aug 2005 Posts: 1524 Posts per day: 0.29 Location: Vilnius
|
Posted: Thu, Apr 11 2019, 20:20 Post subject: Re: Apie etišką sportinį elgesį |
|
|
Man smalsu, o kokios būtų elgsenos rekomendacijos varžybų dalyviams, jei mato, kad kiti dalyviai pažeidinėja minimą nubėgimo iki orientavimosi pradžios taisyklę?
Tas pats galioja ir bėgikų varžyboms. Pvz.: Klajūno taurės varžybos, 2018m. rugpjūčio 18d. Orientavimosi pradžia nugrūsta ženkliai nepakeliui į pirmą punktą, tai pusė dalyvių nesilaiko taisyklių ir susiorientavę anksčiau, kerta į kelią. Finišavęs klausiu organizatorių, o ką darys su tais dalyviais, kurie nesilaikė taisyklių? Žiūri jie į mane didelėmis akimis, o po manęs finišavęs dalyvis berods iš Klajūno klubo irgi nustemba, kad tokia taisyklė egzistuoja, nes jis irgi nebėgo iki orientavimosi pradžios. Organizatoriai tiesiog pažada per apdovanojimus priminti dalyviams apie minėtą taisyklę, bet kol ateina apdovanojimai, jie apie tai pamiršta ir per apdovanojimus apie tai nė mur mur...
Po varžybų klausiau OS grando Orinimus, o kodėl jis nesilaikė taisyklės (nes mačiau, kaip pakirto)? Jis nustebo, kad tokia egzistuoja ir teisinosi, kad nežinojo.
Įdomu, kiek OS dalyvių yra visas tas taisykles perskaitę? (http://orienteering.lt/wp-content/uploads/2016/03/LOSF_varzybu_taisykles_20140522.pdf) Aš pats neatsimenu, kad būčiau jas visas sąžiningai perskaitęs. _________________ www.splits.lt |
|
Back to top |
|
 |
Egidijus Meistras
Joined: 17 Feb 2009 Posts: 343 Posts per day: 0.09
|
Posted: Fri, Apr 12 2019, 08:23 Post subject: |
|
|
Aš manau, kad tas kas planavo trasą su tikimybe pakirsti markiruotę irgi yra atsakingas už tai. Pats toks planavima mano nuomone nereiškia blogio, tiesiog būtų visai teisingai, prieš varžybas lentoje ir informacijoje priminti, kad starte iki markiruotės, trasoje pagal markiruotę ar finišuojant markiruotoje "gyvatėje" privalu laikytis tokios taisyklės kitu atveju DISKVAL_as.
ps. Atsimenu varžybas kai finišas buvo susuktas miške tai labai neskaniai suėjo tie gudresni |
|
Back to top |
|
 |
jurgix Meistras
Joined: 02 Feb 2009 Posts: 93 Posts per day: 0.02
|
Posted: Fri, Apr 12 2019, 10:29 Post subject: |
|
|
Jei žinai taisykles, kitų dalyvių elgesys neturėtų būti veiksnys, lemiantis ar reikia jų laikytis, ar ne. Nes jei vadovautis kai kurių šeštadienio dalyvių požiūriu - tai pamatę vagį, turėtume irgi griebt kas po ranka, jau nekalbant apie vairavimą išgėrus - juk akivaizdu, kad nuolat yra tokių, kurie sėda už vairo neblaivūs. Jei visi taip mąstytų, kur baigtume?
O realybė tokia, kad prisijungdamas prie kitų pažeidėjų, toks dalyvis tikisi, kad būti nubaustam tikimybė yra ženkliai mažesnė, tai kodel gi tuom nepasinaudot?
Čia aš kalbu apie sąmoningą ir tikslingą taisyklių pažeidimą, labai aiškiai suprantant kad tai yra pažeidimas ir turint aiškią motyvaciją taip elgtis.
Be abejo, suprantu apmaudą, kai matai, kad kiti pažeidžia taisykles ir tikėtina įgauna keletos sekundžių privalumą, bet šiuo atveju santarvė su vidine konstitucija, jausmas, kad nepaisant tokių pagundų išlikai tvirtas savo principuose ir rungtyniavai garbingai yra kur kas didesnė vertybė.
Natūralu, kad ne visi skaitome taisykles kasmet, ypač rečiau pasitaikančios taisyklės pasimiršta, todėl dažnai užtenka tiesiog priminti apie tokias taisykles varžybų nuostatuose ar starto vietoje. Kartais tai būna tiesiog išsiblaškymas - žinau, nes ir man ne kartą taip yra nutikę. |
|
Back to top |
|
 |
Elvis Meistras

Joined: 11 Aug 2005 Posts: 1524 Posts per day: 0.29 Location: Vilnius
|
Posted: Fri, Apr 12 2019, 10:51 Post subject: |
|
|
Na dėl elgsenos aš turėjau mintyje, ne tai ar dalyviui laikytis taisyklės, jei kiti pažeidinėja, bet ką daryti su tokiu kitų elgesiu.
T.y. ignoruoti, pabarti dalyvį, informuoti varžybų rengėjus, informuoti etikos komisiją, kita ? _________________ www.splits.lt |
|
Back to top |
|
 |
jurgix Meistras
Joined: 02 Feb 2009 Posts: 93 Posts per day: 0.02
|
Posted: Fri, Apr 12 2019, 11:05 Post subject: |
|
|
Sory, ne taip supratau. Manau seka turėtų būti tokia -
1) įspėti dalyvį
2) jei nėra poveikio - pranešti organizatoriams
3) jei ir tada nėra poveikio - |
|
Back to top |
|
 |
Stankevic Meistras
Joined: 08 Sep 2005 Posts: 368 Posts per day: 0.07 Location: Vilnius
|
Posted: Fri, Apr 12 2019, 12:47 Post subject: |
|
|
Orientavimosi pradžia, nutolinta nuo starto, labiausiai skirta tam, kad vėliau startuojantys nematytų, kokius sprendimus priiminėjo prieš juos startavusieji. Jei yra pasirinkimo variantas pro startą - tokį variantą sužinos vėlesni dalyviai, o pirmi startavę jį turės surast patys.
"18.2 Orientavimosi pradžios taškas žemėlapyje žymimas trikampiu, o vietovėje kontrolinio punkto ženklu (prizme), tačiau be atsižymėjimo priemonių. Iš starto į šį tašką privaloma bėgti ženklinta trasa."
Iš "griežtos" pusės žiūrint, jei nebuvo markiruotės, dalyvį sunku diskvalifikuoti. Jo motyvai gali būti įvairūs. 1) Jis nerado markiruotės; o tai yra organizatorių nusižengimas taisyklei, 2) Jis nematė orientavimosi pradžios prizmės, nes žiūrėjo ne ten, bet jis ir neprivalo jos rast, nes tai nėra jam skirta orientavimosi užduotis, jis turi būti iki jos nuvestas, 3) Jei starto prizmės nuo starto palapinės nesimatytų, jis galėtų sakyti, kad galiausiai jis nuvažiavo iki tos prizmės, tik kitu keliu .
Trail-O taisyklėse radau, kad orientavimosi pradžios prizmė turi būti dedama, tik jei laiko startas nesutampa su trikampiu. Bet OS bėgte / dviračių turbūt prizmė visada privaloma?
Apie taisyklės natūralumą...
Kai lankai sporto mokyklą, treneriai šią taisyklę pasako. Per kartą ar du - įsimena visam laikui. Bet, jei dalyvauji nesusipažinęs su taisyklėmis bei pasikliauji savo "common sense", gali pagalvot, kad ta prizmė yra tiesiog pagalba susiorientavimui pradžioje, bet ne kažkokia būtinybė ją aplankyti. Dėl to, jei pirmas punktas suplanuotas "provokuojančiai", gal verta informacijoje priminti šią taisyklę, o priminus neatsiriboti nuo atsakomybės ir stebėti jos laikymosi. |
|
Back to top |
|
 |
jurgix Meistras
Joined: 02 Feb 2009 Posts: 93 Posts per day: 0.02
|
Posted: Fri, Apr 12 2019, 14:46 Post subject: |
|
|
Pritariu, taisyklių kartojimas niekada nekenkia - organizatoriai galėtų tai daryti dažniau, ypač kai tampa aktuali kokia rečiau pasitaikanti taisyklė.
Kas dažniau startuoja užsienyje, žino, kad ten požiūris į orientavimosi pradžią (OP) yra rimtesnis - varžybų informacijoje visad nurodomas ir atstumas nuo starto iki OP. Pas mus, ypač masinėse, dažnai OP sutapdavo su starto stotele, ir daug kam buvo siurprizas, kai ketvirtadieniuose atsirado OP. Dabar, kai OP tapo standartu, reikia žinoti susijusias taisykles. Tai ypač aktualu dviratininkams, nes čia OP ignoravimas gali sukurti ženklų privalumą - kiak pamenu, ar ne tam pačiam Alytuje prieš porą metų mass-starte buvo panaši situacija?
Bet mano komentarą išprovokavo būtent elito ir patyrę sportininkai, kurie puikiai matė ir OP prizmę, ir girdėjo teisėjų priminimus, kad iki jos būtina nuvažiuoti. Formaliai galima išsisukinėti, kad nebuvo markiruotės, bet OP matėsi aiškiai, kaip ir aiški starto trikampio vieta žemėlapyje. |
|
Back to top |
|
 |
MTBO fanas Meistras
Joined: 02 Nov 2006 Posts: 82 Posts per day: 0.02
|
Posted: Fri, Apr 12 2019, 16:03 Post subject: |
|
|
Aš atsiprašau visų dalyvių, kad nuvogiau tas kelias sekundes ir sutinku kad mane diskvalifikuotų.
Tą beje pasakiau ir Jurgiui po finišo.
O čia mano pastebėjimas (tik nesupraskite kaip savęs pasiteisinimo, jokiu būdu).
Taisyklių būtina laikytis nepriklausomai nuo aplinkybių vardan garbingos kovos.
Kažkoks durnumas užėjo kai pamačiau tą "be ryšio " prizmę prie starto, kai vieni dalyviai bando važiuoti keliolika metrų iki OP, staigiai stabdo, apsisukinėja, kerta kito startuojančio dalyvio trajektoriją ir pan. Ir kažkodėl nusprendžiau tiesiai iš starto lėkti į trasą be šitų manevrų. Sunku man pačiam atsakyt " kodėl"? Atsakymo neturiu.
Būsimi trasų planuotojai, jeigu ateityje teks planuoti OSKD trasas, atminkite kad dalyvių saugumas yra pirmoje vietoje, kuo mažiau priešpriešinio judėjimo, ypač riboto matomumo vietose ar nuokalnėse, kur dideli greičiai (Alytuj buvo beveik gerai, nes nebuvo kalnų), o tik po trasos kokybė, variantų sudėtingumas , idomumas ir tt. |
|
Back to top |
|
 |
OSmėgėjas Meistras
Joined: 06 Jan 2011 Posts: 164 Posts per day: 0.05
|
Posted: Sat, Apr 13 2019, 10:04 Post subject: |
|
|
Gera tema, aktuali, tik kodel ji prie dviraciu? Visai netycia cia uzklydau (nes dviraciais nesiorientuoju). O daugybe zmoniu turbut viso sito taip ir neperskaite. Perkelkite tema i bendra foruma. _________________ Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote į laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūsų |
|
Back to top |
|
 |
jurgix Meistras
Joined: 02 Feb 2009 Posts: 93 Posts per day: 0.02
|
Posted: Sat, Apr 13 2019, 14:01 Post subject: |
|
|
Ačiū Dariau, nes po mūsų šeštadienio pokalbio likau giliai nesupratęs kas vyksta.
Tema čia pradėjau, nes konkreti situacija buvo iš OSKD starto, o ir pati OP taisyklė yra žymiai skausmingesnė OSKD. Bet kadangi tema išsivystė plačiau, ir kaip supratau, OS bėgte ji aktuali ne ką mažiau, tai dėkui už už mintį - pabandysiu perkelti į bendrą - jei pavyks. |
|
Back to top |
|
 |
Liuba Administratorius

Joined: 31 Mar 2004 Posts: 1261 Posts per day: 0.22 Location: Klaipėda/Šiauliai
|
Posted: Sun, Apr 14 2019, 19:01 Post subject: |
|
|
Perkėliau į "bendras", gal suaktyvins platesnę diskusiją  _________________ Justinas Liubinskas,
O! Klaipėda/Sakas,
+37061493982,
|
|
Back to top |
|
 |
Orinimus Vidutiniokas
Joined: 05 Sep 2018 Posts: 21 Posts per day: 0.05
|
Posted: Mon, Apr 15 2019, 14:38 Post subject: |
|
|
Per savo trumpą šiuolaikinių technologijų praturtintą OS karjerą, nepaliauju "susipažinti" su taisyklėmis. Paraudonuoti, deje, tenka. Bet vis rečiau
Skaitant šią diskusiją atsiminiau savo pirmas varžybas, tai berods buvo 2017m Šileikos taurė, kai išbėgau iš starto ir už 100m nesupratau ką reiškia ta pakabinta prizmė be atsižymėjimo galimybės, kiek pastoviniavęs ir įsitikinęs kad atsižymėti nepavyks , kad tikriausiai čia tik kažkoks simbolinis startas, nubėgau su abejojančia galva toliau... Kol galų gale tiksliai visas taisykles privertė perskaityti Gediminas po minėtų Klajūno taurės varžybų 2018m.
Pripažinkime, kad nevisi mes idealiai žinome taisykles, kad ir Pavasario Taurės 2019 diskusija "ar galima kirsti miške nepraeinamą pelkę ar dvigubą tvorą?" tai parodo, jog taisykles reikia prisiminti dažniau. Ir tikrai šaunu, kai biuleteniuose randi taisyklių aktualių punktų ištraukas.
O klausimas apie OP prizmę iš esmės - jeigu jau ji reikalinga, tai kodėl nepadarius atsižymėjimo? Aišku, bus teigiančių, kad starto metu daug dalyvių ir visi nespės atsižymėt, bet aš taip nemanau, galų gale galima padidint atstumą ar stotelių skaičių. O štai neturint atžymos nereiks sukti galvos ir teisėjams... |
|
Back to top |
|
 |
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|