�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Magnetine Deklinacija
Pereiti prie 1, 2  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Informacija
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
tukmir
Meistras


Prisijungė: 2014 01 26
Pranešimai: 312
Pranešimų per dieną: 0.08

PranešimasParašytas: 2008-11-30, 13:34    Rašyti temą: Magnetine Deklinacija Atsakyti su citata

Kaip zinome OS zemelapis yra orientuotas i magnetine siaure.
Lietuvoje magnetine siaure slenka 7 minutes per metus. Kitaip sakant per 8,5 metu pasislinks 1 laipsni.
Pries 4 metus Purvynuose buvo 5.65 laipsnio. Dabar paisau salimais Verniejaus zemelapi, tai siandien 6 laipsniai 4 minutes, o kovo 29 kai vyks varzybos bus jau 6 laipsniai 7 minutes.
http://www.ngdc.noaa.gov/geomagmodels/struts/calcDeclination
Kokia paisyti siaure?
Svedijoje O-Ringene ir kituose zemelapiuose zemelapio remeliai orientuoti i tikra siaure, o magnetines linijos truputi kreivos. tai neatitinka IOF reikalavimu, bet mano nuomone geriau. Kai po keliu metu reikes atnaujinti zemelapi reikes tik truputi pakeisti siaures linijos ir uznesti pokycius
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
J.U.
Meistras


Prisijungė: 2006 11 09
Pranešimai: 486
Pranešimų per dieną: 0.08
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-11-30, 22:37    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Subjektyvi "cainiko" nuomone: kai as begu is visu jegu kazkokiu sviesiai/tamsiai zaliu misku pagal azimuta, kai mano pulsas tik per pora sirdies duziu nesiekia mano praktinio ir teorinio maximumo, kai plauciai nebespeja kvepuoti paskui kojas..... manau, kad vienos minutes paklaida mano laktatais uzpiltoms akims ir smegenims neturi absoliuciai jokios reiksmes...
_________________
...kai nra k veikti, reikia bgti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
tukmir
Meistras


Prisijungė: 2014 01 26
Pranešimai: 312
Pranešimų per dieną: 0.08

PranešimasParašytas: 2008-11-30, 23:35    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kalba eina ne apie 1 minute, o 1 laipsni per 8 metus.
Tai sudaro mazdaug 17m paklaida per 1 km.
Kai kazkada sudarant zemelapibuvo pamatuota jo siaures kryptis. Veliau ji "updatinant " naujai siaures krypties nebreziama.
Paemus 1983 metu "Aukstavario" zemelapi jo siaure nuo dabartines jau skiriasi 3 laipsniais (buvo 3,5 o dabar virs 6).
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
S.Kireilis
Meistras


Prisijungė: 2006 10 09
Pranešimai: 291
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-12-01, 10:57    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kaip nesunku pakeisti magnetinio meridiano linijas žemėlapyje, taip pat nesunku ir pasukti visa žemėlapĮ reikiamu laipsniu.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
tukmir
Meistras


Prisijungė: 2014 01 26
Pranešimai: 312
Pranešimų per dieną: 0.08

PranešimasParašytas: 2008-12-01, 11:26    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Jeigu zemelapio darbinis plotas sutampa su remeliu, tai gaunasi nelabai graziai: da;li zemelapio reikia nukirpti arba arba kitaip atsiranda istrizas baltas plotas. Be to issilaksto logotipai ir kita papildoma informacija. Delto Svedijoje jie pradejo paisyti zemelapius orientuotus i tikra siaure.
Be magnetines deklinacijos polinkio greitis tolydzio dideja: 1988 m buvo 2 minutes per metus, 1998 4 minutes, 2008 7 minutes. Duomenu nera kas bus po 20 metu, gal magnetine siaure rodys i rytus?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
J.U.
Meistras


Prisijungė: 2006 11 09
Pranešimai: 486
Pranešimų per dieną: 0.08
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-12-01, 11:29    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tai kur pries 765 metus buvo magnetine siaure? :shock:
_________________
...kai nra k veikti, reikia bgti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
tukmir
Meistras


Prisijungė: 2014 01 26
Pranešimai: 312
Pranešimų per dieną: 0.08

PranešimasParašytas: 2008-12-01, 11:38    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kas buvo pries 765 metus duomenu nera, bet 1930 spalio menesi Lietuvoje magnetine siaure visiskai sutapo tikraja siaure.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vyc
Meistras


Prisijungė: 2005 03 26
Pranešimai: 749
Pranešimų per dieną: 0.11
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-12-01, 14:12    Rašyti temą: Atsakyti su citata

gal zemelapiu sudarytojams tas ir aktualu..
man kaip naudotojui, tie 2 laispniai (lekiant akis ishputus per mishka uzmetus aki i kompasa) manau nedaro jokios itakos :roll:
_________________
klajunas.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-12-01, 17:08    Rašyti temą: Re: Magnetine Deklinacija Atsakyti su citata

tukmir rašo:
...Paemus 1983 metu "Aukstavario" zemelapi jo siaure nuo dabartines jau skiriasi 3 laipsniais (buvo 3,5 o dabar virs 6).
:shock: :shock: :shock: Tai man didelė naujiena. Kodėl to nežinojau anksĄiau? Kodėl to nepasakė man jokie geografai ir topografai, ir kodėl to nebuvau aptikĄs karinės topografijos literatųroje? Kad taip ženkliai keiĄiasi magnetizmas, tai, tikrai, kas bus po daugelĮ metų? :roll: :roll: :roll: Kur daugiau pasiskaityti apie šĮ reiškinĮ :?:

Aš žiųriu, kodėl man nesutapdavo duomenys iš senų žemėlapių. Ypatingai nesųmones gaunu iš žemėlapių arti karinių bazių - tikrosios šiaurės linijos - tai visiškos nesųmonės, visiškai nesutampa net sugretinus vienų su kitu. Toks vaizdelis, kad sųmoningai kažkokios spausdinimo klaidos Pentagonui apgauti.
tukmir rašo:

Svedijoje O-Ringene ir kituose zemelapiuose zemelapio remeliai orientuoti i tikra siaure, o magnetines linijos truputi kreivos. tai neatitinka IOF reikalavimu,...
:shock: :roll: Kų tai reiškia "magnetines linijos truputi kreivos" ? Kiek jos kreivos? SuprasĄiau, kad mažame plotelyje ne visur vienodas magnetizmas, yra kai kur geležies rųdų telkinukai - tai jie ir net labai iškraipys deklinacijų. Tai bųtų labai Įdomus žemėlapis su išraizgyta kaip gyvatė magnetine linija. Tai gal vis tik pasenĄ IOF-o reikalavimai? Negi žemėlapio rėmelis negali bųt bet koks, kad ir pagal kažkokĮ ribojantĮ orientyrų visiškai ne su šiaure sutapatintas? Negi magnetinės linijos privalo griežtai rėmelĮ atitikt?

Įsivaizduoju Švedijų Šiaurinėje ir Pietinėje dalyje. Deklinacijų skirtumas bus didžiausias. Pamenu, kai bųdavau Užpolerėje (Kolos pusiasalyje) ir Priepolerėje (Šiaurės Karelijoje) tai deklinacija bųdavo gal kokia keliolikų lapsnių jei ne daugiau. Jų net ant bet kokių schemų vaizduodavo.

Tai jei taip ženkliai keiĄiasi magneizmas, tai kokie baisųs pokyĄiai toje užpolerėje :!: Ar tenais irgi taip pat keiĄiasi atitinkamai ar mažiau? Negi magnetinis polius taip baisiai slankioja? :roll:

tukmir rašo:
... 1930 spalio menesi Lietuvoje magnetine siaure visiskai sutapo tikraja siaure.
Aš žiųriu, kodėl Lietuvos karininkų sudarytose ir 1936 m. spausdintuose žemėlapiuose visai nėra nurodytos deklinacijos. O vokiškuose 1917 m. sudarymo ir 1919 m. leidimo spausdinti pasirašymo tiek Kėdainių, tiek ir žemiau Utenos nuskaitau 4,26 nuokrypų nuo vertkalės ir pasukimų 2,13

Reiks apie tai pasiaiškinti žemėlapių (Kartografijos-geologijos) muziejuje už Jonavos prie Upninkų Kunigiškių kaime ir pasikalbėti su šeimininku, mokslininku, geodezininku-geologu-geografu ir kraštotyrininku Antanu RAžINSKU, kuriam 2005 m. sukako 80 metų.
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
renvaldas
Meistras


Prisijungė: 2005 08 12
Pranešimai: 457
Pranešimų per dieną: 0.07
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-12-01, 18:21    Rašyti temą: Atsakyti su citata

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_declination
http://www.geocities.com/magnetic_declination/
http://www.xgenomas.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=130&Itemid=70
http://www.nokia.lt/A4551437

Pilnas internetas tos deklinacijos :)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
J.U.
Meistras


Prisijungė: 2006 11 09
Pranešimai: 486
Pranešimų per dieną: 0.08
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-12-02, 00:15    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Gerb. Renvaldai, Vytenis uzdave 11 klausimu - atsakykite prasom i kiekviena konkreciai (pvz. "Kodel as to nezinojau anksciau?" arba "Kodel man to nepasake jokie geografai ar topografai?") :lol: :lol: :lol:
_________________
...kai nra k veikti, reikia bgti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-12-02, 09:42    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Na, o J.U. ar žinojo ankšĄiau, vadovėliuose apie deklinacijos KITIMĄ" ar rašoma? :roll: Manau, kad ši sritis buvo prie karinės paslapties ir sovietiniais laikais nebuvo pastangų per daug aiškinti visuomenei apie magnetizmo pokyĄius. Juk tai labai susijĄ su aviacijos orientacija, žemės gelmėse naudingų iškasenų išsidėstymu ir navigacija kosmose.
renvaldas rašo:
Pilnas internetas tos deklinacijos :)

Dėkui už puikias nuorodas. Atradau, kad lyg ir dienos bėgyje slankioja magnetiniai poliai dėl žemės gelmėse vykstanĄių procesų. Vadinasi, šiek tiek deklinacija turėtų kaitaliotis ir paros bėgyje. Bet tai labai šykšĄiai aptikau užsimintų. Labai Įmantriai visuose straipsniuose aiškinama apie deklinacijos esmĄ, bet apie jos pokytĮ jei kas atrasite plaĄiau aprašytų, bųsiu dėkingas.
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
renvaldas
Meistras


Prisijungė: 2005 08 12
Pranešimai: 457
Pranešimų per dieną: 0.07
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-12-02, 16:11    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Jokios paslapties (nei karinės, nei kitokios) tikrai nebuvo, tik žmonėms, kurie tiesiog parduotuvej pirko pienų, ta deklinacija nerųpėjo ir nerųpi. Kaip ir pavyzdžiui giroskopo ar maganetinio rezonatoriaus veikimas ar kitos deklinacijos (saulės, mėnulio, etc. http://en.wikipedia.org/wiki/Declination).

O pokytis..

ParsiunĄiam programų iš Ąia http://www.resurgentsoftware.com/software/download.htm
va šitų: http://www.resurgentsoftware.com/gpetrie/GeoMag/geomag25.exe
(freeware, instaliuojnat bet kokĮ numeriukų Į serial Įrašyti galima)

Pasileidžiam, suvedam koordinates (Ąia Vilniaus koordinatės) ir kitus parametrus
Longitude 25 17.402
Latitude 54 41.069
Continents Europo/Asia
Datum Pulkovo 1942

Ir matom, kad: šiuo metu yra deklinacija 6.29
1900 buvo -3.32
o 1927 "vertėsi" per 0 :D

Kaip naudoti programa yra help'as. Ir internetas pilnas tokių ir pan. programėlių. Aš daugiau google nedirbsiu, nes jie gerai daro savo darba ir be manĄs http://www.google-watch.org/bigbro.html ;)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
tukmir
Meistras


Prisijungė: 2014 01 26
Pranešimai: 312
Pranešimų per dieną: 0.08

PranešimasParašytas: 2008-12-05, 15:51    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dabar atrodo, kad visi supratome, kad magnetine deklinacija yra nelabai pastovus dalykas.
Todel grizkime kodel as iskeliau sita tema.
Svedijoje visus zemelapius paiso orientuotus i tikra siaure ( iskyrus IOF varzybas). Tai daro dar ir delto kad gana daug sportininku begdami naudodoja GPS. Kai zemelapis yra georeferencinis ir jis yra orientuotas i tikra siaure yra paprasciau priristi GPS prie zemelapio. Ir ar begsi dabatr , ar po triju metu jis visada tiks, nereikes ivedineti ar 5.45 laipsnio ar 6,04 . ar dar kitaip vartalioti zemelapi, kad butu galima teisingai nubrezti praeita kelia.
Todel ir as noreciau kitais metais isleisti toki zemelapi?( su truputi pasvirusiomis siaures linijomis).
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
renvaldas
Meistras


Prisijungė: 2005 08 12
Pranešimai: 457
Pranešimų per dieną: 0.07
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-12-05, 17:02    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Argumentai tukmir labai logiški. Be to kiek pamenu taisykles, tai jose parašyta, kad mėlynos (ar juodos per vandenĮ) plonos linijos turi rodyti Į magnetinĄ šiaurĄ, bet napaminėta, kad jos turi eiti lygiagreĄiai ar statmenai žemėlapio lapo kraštinių. Reiškia tų taisyklių kųrėjai ir tobulintojai jau žinojo apie galimas deklinacijos Įtakos pasekmes os'ui (mųsų atveju - žemėlapių paišymui). Taigi, piešiant jas pasvirusias taisyklėms nenusižengsim tikrai, bet kol tauta pripras, gal reiktų ypaĄ akcentuoti prieš varžybas, kad, pvz.: "...varžyboms bus naudojamas žemėlapis su 5.3 laipsniais pasuktomis magnetinės šiaurės linijomis.."

p.s o kaip aš norėĄiau bėgdamas pagal kompasų ant 1km nukrypti tik 17m ... :roll:
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Informacija Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie 1, 2  Toliau
Puslapis 12

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005