|
Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
Karolina Mickeviit Meistras
Prisijungė: 2006 05 06 Pranešimai: 225 Pranešimų per dieną: 0.03 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2009-07-09, 14:26 Rašyti temą: OS finasavimas |
|
|
Viliui: Kas piktas? :)
Visiems: Linkiu visiems kuo aukstesniu rezultatu, linkiu garsinti LT pasaulyje. Man asmeniskai, elito sportas atrodo svarbiausias. Bet aisku kaip paziuresi..gal kai senstelsiu, galvosiu kitaip.
As mielai begiociau, bet del traumos, deja, turejau nutraukti savo daug zadancia karjera os begte. Begioti negaliu iki siol. Ir slidineti. Mielai dalyvauciau visur. Ir baltai pavydziu tiems, kas gali. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Vilius A. Meistras
Prisijungė: 2004 10 24 Pranešimai: 1962 Pranešimų per dieną: 0.28 Miestas: Panevys | Vilnius
|
Parašytas: 2009-07-09, 14:38 Rašyti temą: |
|
|
Mano manymu, kiekvienas, kuris yra tame lygyje atrodo, kad tas yra svarbiausia. Elitinis begikas mano, kad reikia jiems apmoketi visas stovyklas ir pasirengima WOC, jauniai bei jaunimas mano, kad jiems reikejo nuvykti savaite pries i Serbija ar Italija, mano brolis mano, kad masines galetu padaryti nemokamas ir taip skatinti masini sporta, Trail-O mano, kad turetu buti didesnis demesys buti skirtas jiems, MTBo elitas mano, kad noretu pigiau nukeliauti i Izraeli ir didesnies sudeties, MTBO jaunimas nori nauju dviraciu, Ski-o nori kad butu pastatyta nors viena gera trasa lietuvoje ir kad butu galima slidineti zmoniskai.
Siai dienai turime gilu ekonomini nuosmuki ir jei jau karpomos pensijos pensininkams, tai manau, tokiai kaip musu sporto sakai, t.y neolimpinei , pinigai irgi gerokai apkarpyti ir ju gavome zymiai maziau, arba isvis negavome, arba gausime 4 ketvirti. Bet cia tik speliones. Turetu LOSF paskeblti kiek planavo gauti, kiek sumazino ir pan.
Del JWOC, EYOC. Butum Karolina tu jaunu zmoniu vietoje, kuriems atrodo, kad jie atiduoda viska, kad tik patektu i JWOC, tu irgi noretum kad tave isveztu. Ir jei neisveztu verktum krokodilo asarom. Tiesa beda tik ta, kad jie nori patekti i JWOC, o ne pasiekti gero rezultato jame. Be to, siais metais tiek EYOC tiek JWOC dalyviai nemaza dali patys susimokejo, kaip kad ir Jus susimokate vaziuodami i MTBO cempus.
Trys elitines moterys? Ramune ir tu - taip, su didziule pagarba Jusu rezultatams. O kas ta trecioji? Pasodink bet kuria normaliai sportuojancia pana ir bus lygiai toks pat rezultatas. Sutinku, kad reikia komandos i Izraeili, nes galite uzimti auksta vieta, bet jau nereikia pinigu atimineti is moksleiviu.
MTBO yra pati jaunausia OS atmaina ir nors ir pasieke stulbinanciu aukstumu Lietuvos moterys, taciau dar teks keleta metu pasigalineti, kad issikovoti vietos po saule.
Ir klausimas pamastymui. Kodel OSS niekada niekur nesake, atimkit is moksleiviu pinigus ir duokit mum, kad nuvesti trecia sportininke ar sportininka i Japonija ar dar kur kitur?
Peace
Geros dienos ;) _________________ Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas |
|
Atgal į viršų |
|
|
Karolina Mickeviit Meistras
Prisijungė: 2006 05 06 Pranešimai: 225 Pranešimų per dieną: 0.03 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2009-07-09, 14:48 Rašyti temą: |
|
|
Daug tiesos tame, ka pasakei apie skirtingus visu poreikius. kita vertus, kaip jau minejau, pinigu niekada neuztenka ir neuzteks, nes issipucia poreikiai. beje, niekas nekalba ir nekalbejo apie joki pinigu atiminejima ir nebandyk to man priskirti.
pasikartosiu, kad kai pinigu mazai, kiekvienas litas turi buti panaudotas racionaliai. turiu galvoje, kad kiekviena karta reiktu atidziau paziureti i kiekviena atskira situacija visose os rungtyse, amziaus grupese ir pan. ir nuspresti, ko mes norim. tik turint konkretu tiksla kiekvienoje disciplinoje mes galim suformuoti bent kiek prasmingesni biudzeta.
dziaugiuosi, kad sita diskusija vyksta :) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Gutis Meistras
Prisijungė: 2006 05 16 Pranešimai: 288 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2009-07-09, 15:45 Rašyti temą: |
|
|
kiekvienas litas turi buti panaudotas racionaliai. turiu galvoje, kad kiekviena karta reiktu atidziau paziureti i kiekviena atskira situacija visose os rungtyse, amziaus grupese ir pan. ir nuspresti, ko mes norim. tik turint konkretu tiksla kiekvienoje disciplinoje mes galim suformuoti bent kiek prasmingesni biudzeta.
Taip, tai yra ziauri tiesa. Tik as manau, kad dabartine LOSF vadovybe, nors ir dirbanti, nebus tie zmones, kurie sugebes suformuoti poreikius atitinkanti biudzeta. Nes tikslai, uzduotys ir poreikiai yra abstraktus, o atsakomybes nieks kaip ir "nenesa". Manau, kad tik naujos kartos vadovybe sugebes (jei nores) suformuoti poreikius atitinkanti biudzeta, surandant taip visada trukstamu lesu.
Taika visame pasaulyje! :D _________________ Nebeperpektyvus visais atvejais :) |
|
Atgal į viršų |
|
|
[Giedrius] Meistras
Prisijungė: 2005 11 07 Pranešimai: 685 Pranešimų per dieną: 0.1 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2009-07-09, 16:13 Rašyti temą: |
|
|
Karolina: Puiku, turit trecia komandos nare, tai sugalvokit kaip ja nuvezt. Galvoji OS begte tai viska apmoka losf?
Be to, kazkas cia jau mineje, kad reiktu pirma pasiziureti, kiek komandu startuoja MTBO ir kiek begte. Ir kiek reikia vieniems ir kitiems arti, kad papulti i tarkim top 6. _________________
Paskutinį kartą redagavo [Giedrius], 2009-07-09, 22:25. Redaguota 1 kartą |
|
Atgal į viršų |
|
|
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.5 Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2009-07-09, 17:33 Rašyti temą: |
|
|
:shock: :D Dėkui, Karolinai, kad labai aktualių temų užvedė :!:
Gaila, tik atsitiktinai gavĄs prisijungti prie savo laptoko, neturiu kada Įsiskaityti Į praėjusius debatus.
Bet noriu [Giedriaus] labai svarbių mintĮ paskubiom pratĄsti. NorėĄiau, kad ir Karolina paanalizuotų-pasvertų savo MTB-O pasaulinĮ lygĮ ir jĮ pasilygintų su "OS bėgte" ir "OS slyste" pasauliniu kontingentu - koks yra lyderių sportinio meistriškumo skirtumas :?:
Klausiu todėl, kad Departamentas euforijoje dėl Lietuvos MTB-O pasiekimų, dėka puikių medalių gausos ir visam orientavimosi sportui finansavimas skirtas nemažas ir jo bendras reitingas atsidųrė aukštoje vietoje tarp kitų sporto šakų. BuvĄs generalinis sekretorius LOSF onferencijoje pabrėžė, kad tai laikina euforija, nes EuroĄempionatas vyko namuose-Nidoje. Paantrino, kad daugiau tokių gausių sėkmių neregėsime.
Labai norėĄiau pamatyti geriausių pasaulio MTB-O meistrų MDS-ų ir jĮ palyginti su geriausių pasaulio bėgte bei slyste meistrų labai svarbia fizine savybe. Jau vien tik pažvelgus Į Ramunės aukštesnius pasiekimus dviraĄių nei slidėmis OS, kyla abejonė. NemanyĄiau, kad Ramunė žymiai geriau rieda dviraĄiu, nei slysta slidėmis, nors slidėmis druskos suvalgiusi kur kas daugiau. Manau, kad savo pastebėjimus galėtų pareikšti ir Vilius A., koks meistriškumo lygio skirtumas sportininkų tarp vasaros ir žiemos orientavimosi superelitininkų. Ar yra koks nors pastebimas skirtumas? :roll: Neatrodo, kad Vilius yra daugiau slidininkas, nei bėgikas, nes jo rezultatai bėgimo takelyje yra irgi gana aukšti.
PažĮstu gerai Vykinto tėvelĮ - žymų buvusĮ praeityje dviratininkų ir garsų dviraĄių trenerĮ (jo senelis irgi taip pat buvo Lietuvos dviraĄių sporto žvaigždė), kuris net labai stebisi, kad sųnus tik kaip turistas važinėjasi, rimtai ir sistematingai nesitreniruoja, kaip pridera sportininkui, o yra net Europoje vienas iš lyderių. Todėl rimti dviratininkai tai matydami, mųsų pasiekimų nelabai nori vertinti.
Susidaro Įspųdis, kad MTB-o formuojasi ne iš paĄių kieĄiausių sportininkų, jo daugumų sudaro dėl traumų, neteisingo sportavimo, viršsvorio ar paprasĄiausio tingėjimo sportuoti nubyrėjĄ nuo klasinių orientavimosi sporto šakų; t.y. nuo OS bėgte ir OSS. Tokia tendencija gana ryški ir bųt gerai paanalizuoti tai statistiškai.
Paimkime vasaros ir žiemos orientavimosi sporto rųšis, jos susiformavo atskiros ne dėl ambicijų, o dėl klimatinių skirtingų sportavimo sezono sųlygų. Todėl šias orientavimosi rųšis norėtųsi laikyti KLASIKINĖMIS orientavimosi rųšimis. DviraĄių orientavimasis dar nėra masinis reiškinys, turintis didelĮ piramidės pagrindų - DIDEL ATRANKĄ". Dėkime rankų prie širdies, dar nėra MTB-O Lietuvos sporto mokymo Įstaigose gausios sistemos, kuriose bųtų ugdomi dviraĄių orientacininkai net nuo 10-ties metų, masiškai vaikams orientavimosi dviraĄiais varžybų dar nedarome - orientavimasis dviraĄiais yra kol kas dar tik egzotinė pasiturinĄiųjų pramoga nei rimtas sportas su labai gerai išvystyta metodika, pagrĮsta visais pripažintais mokslų fundamentais.
Todėl, manyĄiau, kad skirstant finansavimų, reiktų labai vertinti ir realų sporto pagrindus, meistriškumo tikruosius lygius, o ne menamuosius. Juk tik pagal tokĮ principų visame pasaulyje (visuose šalyse) skirstomi finansavimai orientavimosi sportui ir lengvajai atletikai santykiu, Įvertinus tuos ir kitus rodiklius. Apie juos ir kitų pratĄsiu kitų kartų, kai dviraĄiu parminsiu namo Į Kaunų. Ate. :D _________________ Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
|
Mickevicius Meistras
Prisijungė: 2007 05 14 Pranešimai: 262 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2009-07-09, 20:56 Rašyti temą: |
|
|
Man atrodo diskusija nelabai konstruktyvi. Pinigų yra tiek, kiek yra. Pinigus komitetams paskirstė LOSF prezidiumas. Visas išlaidas komitetai skirsto savo nuožiųra. LOSF nesikiša. Komitetus turėtų kontroliuoti sportininkai per rinkimus. Demokratija. Valstybės lėšų skirstymas atskiroms sporto šakoms irgi skaidrus. Informacija paskelbta. Dviratininkai uždirbo LOSFui 35% visų lėšų. Tarp kitko gavo gerokai mažiau, nes reikėjo paremti brolius bėgikus jiems sudalyvauti Pasaulio žaidynėse. Dviratininkai netriukšmavo, nors turėjo juridinĄ teisĄ. Gal juos kada nors reikės paremti. O diskusija apie tai kuri šaka svarbesnė iš viso beprasmė.
Manau, LOSF vadovybė po šių metų turėtų peržiųrėti savo politikų, apsvarstyti prioritetus ir skirstys lėšas tik pagal rezultatus. Tada nekils klausimų ir visi bus patenkinti. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Regis Meistras
Prisijungė: 2006 11 14 Pranešimai: 294 Pranešimų per dieną: 0.05 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2009-07-10, 01:04 Rašyti temą: |
|
|
Keli pastebejimai:
MTBO is viso pasaulyje yra gan nauja sporto šaka. Viena pagrindinių priežasĄių yra tai, kad palyginus neseniai atsirado pakankamai patikimi dviraĄiai. Čia reikėtų tik džiaugtis, kad vieni pirmųjų Įšokome Į šĮ traukinĮ, o ne velkamės iš paskos ir dejuojame.
Dar apie OS specifikų (jei kas pamiršo). Ne vien jėgos raumenyse reikia. O bųtent balanso tarp energijos (deguonies paskirstymo tarp raumenų ir smegenų) Todėl ir nepavyksta bėgiko ar dviratininko padaryti OS Ąempionu. MTBO pasižymi ypatingai dideliu orientavimosi greiĄiu. Todėl nenuostabu, kad gerai važiuoja sportininkai turintys gerus orientavimosi pagrindus žiemos OS ar bėgte.
Dėl finansavimo: jei kažkam sekasi, tai "nekaišiokim pagalių Į ratus". |
|
Atgal į viršų |
|
|
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.5 Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2009-07-10, 12:05 Rašyti temą: |
|
|
Vilius A. rašo: | Mano manymu, kiekvienas, kuris yra tame lygyje atrodo, kad tas yra svarbiausia. ... ;) |
Na, veteranai esantys savo lygyje, tikrai, nemųsto, kad reikia skirti lėšų veteranų sportui. Karolina teisingai pastebi, kad svarbiausias elitinis lygis. Bet elitas be jaunimo yra niekis. Pamenu, buvĄs nac. rinktinės treneris Povilas važiuodavo Į JWOC stebėti jaunimų kaip Į elito rezervų, Į suaugusiųjų treniruĄių stovyklas kviesdavosi geriausių jaunimų (bent Edita visad dalyvaudavo suaugusiųjų rinktinės treniruotėse). Jaunimo dalyvavimas pasaulio Ąempionatuose turi didelĄ svarbų visos šalies sporto mokymo Įstaigų sistemai. Net ir patys nesėkmingiausi startai pasaulyje-jie yra svarbųs kaip lakmusas visos sporto bendruomenės pedagoginio prpceso kontrolei. Bet kai dabar merginos Italijoje nedalyvauja, tai nepataisoma žala merginų sportui. Kad ir aš savo mažylėms per teorinius pokalbius neturėsiu kų parodyti, negalėsime jokios savo šalies merginos trasų panagrinėti. Todėl praradau labai svarbų motyvacijoms formuoti vienų paĄių svarbiausių pedagoginĄ priemonĄ. Juk orientavimosi sporto pedagogikos pagrindų sudaro pasaulio Ąempionatų nagrinėjimų. Šiuose užsiėmimuose formuojamos nuostatos Į bųsimų sporrtinĄ veiklų. ŠĮ metodų pradėjome naudoti dar net nuo 1969 m. Jonavos turistų klube. Todėl Įdedamos lėšos rinktinės dalyvavimui - tai lėšos ne tik asmeniškai rinktinei, bet ir visai OS bendruomenei, kuri irgi akumuliuoja labai svarbių patirtĮ bųsimų kartų rengime.
Vilius A. rašo: | ... Tiesa beda tik ta, kad jie nori patekti i JWOC, o ne pasiekti gero rezultato jame... |
Aš irgi nustebau, kai paklausus vieno iš lyderių apie rengimosi JWOC ypatybes, man atsakė, kad visų pirma reik atsirinkti Į tų rinktinĄ. Skaudu, kai net lyderis nėra garantuotas, kad bus rinktinėje net prieš pat išvykimų. Tada koks gali bųti ILGALAIKIS PRIEŠSTARTINĖS BŪSENOS FORMAVIMO PROCESAS reikiamoms varžyboms :?: Juk tai neleidžia netikusi nei atrankos sistema, nei visiškas sporto psichologijos dėsnių nesilaikymas.
Todėl finansavimo politika turi bųti neatitraukta nuo visų kitų bųtinų sporto organizacijos (marketingo) dėsnių.
Karolina MickeviĄiųtė rašo: | ... As mielai begiociau, bet del traumos, deja, turejau nutraukti savo daug zadancia karjera os begte. Begioti negaliu iki siol. Ir slidineti. Mielai dalyvauciau visur. Ir baltai pavydziu tiems, kas gali. |
Tas, Tavo, Karolina, pasitraukimas iš "OS bėgte ir slyste" buvo labai skausmingas Lietuvos OS bendruomenei. Dėl Tavo pasitraukimo labai nukentėjo ir Edita, kuri prarado paĄių svarbiausių varžovĄ - pagrindinĮ bųtinos sportinės konkurencijos ir motyvacijų formavimo šaltinĮ. Kai nelieka namuose sveikos konkurencijos, kai ryškus lyderis ar lyderė tampa nepakeiĄiami, pažeidus naturalų gamtos dėsnĮ, prasideda išpuikimo ir net "išsigimimo" pulinys, dingsta svarbiausia sporto variklio energija.
Todėl, Karolina, bųtina Tau nepamiršti tos skaudžios sportinio gyvenimo pamokos, jų visų laikų prisiminti ir sportinėje veikloje visad galvoti, kad mus lydi gamtos dėsniai ir jų aukštesnioji forma- visuomenės dėsniai, Į kurių sudėtĮ Įeina ir FINANSŲ POLITIKOS TEORIJA BEI PRAKTIKA. Į jų reik žiųrėti žymiai plaĄiau, nesivadovauti siaurau interesu, nes visuomenė suformuota labai sudėtinga interesų sistema. Jos pažeidinėti nevalia. Manau, kad Karolina, suvoki, kad skirtumo tarp OS bendruomenės sanklodos ir sportininko ar sportininkės organizmo principai Įdentiški. Siauri interesai - tai visų mųsų nelaimė, nes tik dėl siaurų interesų, nekreipiant jokio dėmesio Į ORGANIZMO VISUMĄ", sportininkai labai dažnai sau pakenkia, dažnai net nepataisomai. Todėl daugiau nedarykime nepataisomų klaidų nors šalies OS organizmo atžvilgiu. _________________ Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|