�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

OSS LČ 2010 | estafetės ir ilga trasos (Telšiai)
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> OS slidėmis
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
Tomass
Meistras


Prisijungė: 2006 02 07
Pranešimai: 666
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 16:16    Rašyti temą: Atsakyti su citata

S.Kireilis rašo:

Vėlavo startas. Jei jau vėluojama, tai kažkaip tų reikėjo pranešti anksĄiau, o ne dalyviams jau darant apšilimų.

Kiek suprantu, visų Ąempionatų trasas planavo tas pats žmogus - J. Gaidelis. Lenkiu galvų prieš JanĮ, jis šiuo metu vienintelis Lietuvos OSS trasų ruošėjas - žmogus daug dirbo miške su sniego rogėmis, po to vakarais planuodamas trasas, galėjo ir nepastebėti šių trųkumų, reikėjo LOSF ar OSS komiteto paskirtam kontrolieriui ar techniniam patarėjui (kaip pavadinsi, taip nepagadinsi) Įsikišti ir juos pataisyti, bet, matyt, tokio nebuvo.

Dar vienas pastebėjimas, lieĄiantis veteranus. Įprasta veteranų grupes sudarinėti kas 5, o ne kas 10 metų, nes, tarkim, 44-meĄiui sunku varžytis su 35-meĄiu ir pan. Nežinau, kas ir kokiais motyvais remiantis nusprendė OSS Ąempionatuose veteranų grupes sudarinėti kas 10 metų, bet tikrai nebuvo paklausta paĄių veteranų. Kitais metais paklauskit, ir jie pasakys, kad reikia skirstyti kas 5 m., kaip yra Įprasta visam pasaulyje.
Jei dabartinio skirstymo motyvas, kad bus sutaupyta medalių ir diplomų, tai veteranams išvis jų galima nedalinti, ir taip jų pilni stalĄiai, juos domina geros trasos ir galimybė pasivaržyti su sau lygiais amžiumi.



Viskas buvo daroma, kad startas nevėluotų - kai pamatyta, kad turės vėluoti, tada ir informuoti visi dalyviai. Taip kai kurie spėjo apsukti 2-3 apšilimo ratus,
Visagino trasas planavo Mindaugas Grašys.
Kontrolieriui ar OSS komitetui sunku Įsikišti, kai trasos gimsta paskutinĄ naktĮ.... Galite rašyti iki nukritimo, kad taip neturi bųti ir aš pats tai puikiai žinau, bet kol tikros vėžios galutinai neperkeltos Į žemėlapĮ, trasa nesusiplanuoja ir neatsispausdina. Sauliau, manau tu ir pats tai puikiai žinai.... bandėme kažkada su S.Cininu (jis buvo kontrolierius) iš tavĄs prieš LČ išgauti trasas, bet nepavyko.....
Veteranų grupės derintos su LOSF varžybų komiteto vadu R.Serva. Manau, tai geras sprendimas. Gal ne tiek taupantis medalius ar diplomus, bet sudarantis didesnĄ konkurencijų, didesnĮ Įdomumų. Labai jau nekaip atrodo kai grupėje 5 žmonės, dar 2 iš jų nuimti. Pažiųrėk 2009 m. rezultaus V35- 6 dalyviai, V40 - 6, V45 - 8, V50 - 8, V55 - 1. Jei veteranams medaliai nesvarbu (žinau tokių veteranų, kurie tam paprieštarautų), tai nieko ir neprarasta - su savo amžiaus varžovais gali pasilyginti laikus. Jei yra noras išsivesti nugalėtojų 40 ar 50 grupėje.
Didžiulis noras buvo estafetėse apjungti ir VM16-18 grupes - tikrai bųtų daugiau azarto ir kovos, o apdovanojimus (užskaitų) galima ir atskirų padaryti
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
S.Kireilis
Meistras


Prisijungė: 2006 10 09
Pranešimai: 291
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 16:49    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Abejoju ar apjungtos veteranų grupės skatina konkurencijų. Beveik visi prizininkai jaunesnieji. Manau, buvo tokių, kurie net nevažiavo Į Ąempionatų, nes nenorėjo daug pralaimėti jaunesniems. Vyresniesiems geriau ne patiems pasiskaiĄiuoti savo vietas grupėj, bet matyti savo amžiaus grupės finišo protokolų, o, jei trasos vienodos, pasilyginti laikus su jaunesniais.
Bųtų gerai, kad kitais metais sudarant Ąempionatų nuostatus Tomas ir Rimas pasitartų su daugiau veteranų ir grupes sudarytų kaip yra priimta visam pasaulyje.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Remis
Meistras


Prisijungė: 2004 04 21
Pranešimai: 384
Pranešimų per dieną: 0.05

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 16:57    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dėl veteranų grupių apjungimo Saulius visiškai teisus. Jau žiemos Ąempionate Miškiniškėse Remigijus Arlauskas buvo pažadėjĄs, kad bus užskaita grupėse kas 5 metai. Taip kurĮ laikų ir buvo. Deja, pasikeitė OSS vadas ir tas pažadas buvo pamirštas. Konkurencija Ąia nei prie ko, laikus sėkmingai galima pasilyginti po finišo (pvz. 45 ir 50 gr. slys tų paĄių trasų, taigi konkurencija tarp jų liks). SportuojanĄių kiek turim, tiek, bet Ąempionatuose užskaita turi bųti kas 5 metus. Nes kažkur pradingsta 40, 50, 60 gr. prizininkai. Lyg tokio amžiaus orientacininkų nebųtų. Apdovanojimai mažose grupėse nebųtini, visi supranta, kad tai kainuoja.
Aš Ąempionate nebuvau dėl avarijoje patirtos traumos (nors ruošiaus du mėnesius) :lol: , bet kiek supratau iš dalyvių atsiliepimų, veteranams buvo tik viena peteliškė ir ta pabaigoje. Tai didelė klaida. Peteliškė privalo bųti pirmoje dalyje trasos, kitaip tai jau slidinėjimo paskui lyderĮ varžybos. Be abejo, turėtų bųti bent dvi peteliškės.
Aišku, lengva Ąia mums rašinėti... Džiaugiuos, kad Ąempionatas vyko ir pavyko :!:
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vilius A.
Meistras


Prisijungė: 2004 10 24
Pranešimai: 1962
Pranešimų per dieną: 0.28
Miestas: Panevys | Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 17:41    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Šaunios varžybos, neblogos trasos, puiki nuotaika, geras oras ir visa kt. ko reikejo cempionatui uzbaigti.

Keleta minusu:
1. Numeriai. Nezinau kiek kalti teisejai, kiek kaltas OSS komitetas, bet numeriu paskyrimo tvarka turetu buti griezciau kontroliuojama. Jei jau neskiriama pagal pajeguma, tada tegul buna skiriama pagal tai kas pirmi uzsiregistruoja, gal tai paskatins zmones registruotis pirmiems. Aciu, kad si problema buvo ispresta ir nereikejo niekam lauzyti lazdu.

2. Peteliskes. Abi petelsikes vyru elito grupei buvo ne vietoje. Viena per anksti, kita per velai, arba tikrai neturejo sutapti su kitomis grupemis, nes dabar likome patys kalciausi, jog noredami pasiekti rezultata apsaukeme keliasdesimt vaiku, kurie is tiesu maisesi. Aisku negrazu keiktis trasoje, todel atsiprasau uz tai. Sioje vietoje trasos planuotojas padare klaidele, kaip jau ne vienas paminejo.

3. Apdovanojimai. Kodel nebuvo apdovanoti cempionu treneriai?

Aciu Irmantui ir visam Telsiu kolektyvui uz pasiaukojanti darba.

Geltonoji spauda apie sias varzybas:

http://www.alfa.lt/straipsnis/10319927/?Orientacininkai.issidalino.medalius=2010-03-08_16-21
http://www.respublika.lt/lt/naujienos/sportas/kitos_sporto_sakos/orientacininkai_issidalino_medalius/
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Egidijus
Meistras


Prisijungė: 2009 02 17
Pranešimai: 378
Pranešimų per dieną: 0.07

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 18:17    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Buvo tų klaidų klaidelių, bet realiai pažiųrėjus Į Telšių klubo narių sųrašų, nei vieno žieminio ir matyt nei vienas neturi slidžių :lol: tai ko iš tokių galima norėti?

Visos istorijos nežinau, bet matyt visų pirma reikėtų pasakyti Vitalijui aĄių :) nes matyt jo galvoje išsilukšteno žiemos Ąiampionatas Telšiuose. Ir pats garbingai pasielgė, kad nebųtų apkalbų neužėmė prizinės vietos, nors yra kieĄiausias :D suimitavo su Regiu klaidas (Ąia sųmokslo teorija pletkams).

Antras žmogus matyt Gaidelis (dėl trasų planavimo gal ir apsigaidino šiek tiek, bet atleistina :) ) Jųs net neĮsivaizduojate kiek kuro sudegė, kad gimtų tos vėžės, žmogus praktiškai ant to "birbalo" ir gyveno, net pavalgyti laiko nebuvo jam, ec.. net nepastebėjote kaip dailiai finišas po nakties buvo užtušuotas.. nes ten vietiniai ereliai buvo padarĄ savas vėžĄs.

Na ir žinoma žmogus varikliukas klubo pirmininkas Irmantas :) kuris apjungia visus likusius telšiškius, Domarko komandų ir kt.

Kas užstrigo iš sportinio gyvenimo, tai Ąiampiono išsireiškimai, nepyk Viliau, nieko prieš neturiu, bet laimėjus auksų rėkauti apie protestus, nei šis nei tas :) Bet kokiu atveju manau, kad tas aukso medalis yra iškovotas ir tu jo vertas ;)

ps. labai gražu buvo žiųrėti, kai dauguma pakartotinai bandė susipažinti su mišku :) tokio noro slidinėti niekur nemaĄiau, labai gražu.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vilius A.
Meistras


Prisijungė: 2004 10 24
Pranešimai: 1962
Pranešimų per dieną: 0.28
Miestas: Panevys | Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 18:24    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Egidijau, dar karta AČIŪ visiems OSK Telsiai nariams ir ypatingas AČIŪ Regiui su Vitaliu, nes be jų šis Ąempionatas nebųtų ĮvykĄs.

Apie mano burnojimus. Visų pirma finišavĄs nežinojau, kad pirmas. O visų antra, kodėl 14 ir 15 numeriams visa trasa identiška, o 31 ir 32 skiriasi. Ir pirmieji du žmonės yra iš tos paĄios komandos ir antrieji žmonės yra iš tos paĄios komandos. Atsitiktinumų bųna, bet tai išimtiniai atvejai. Viliuosi, jog ir šis buvo išimtinis.

Su didžiausia pagarba OSK Telsiams ir kitiems Telsiskiams ;)
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Irmantas
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 147
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: TEL

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 18:31    Rašyti temą: Atsakyti su citata

http://klaipeda.diena.lt/naujienos/sportas/telsiu-r-orientavimosi-slidemis-varzybos-265933

http://www.infomazeikiai.lt/index.php/mazeikiu-naujienos/laisvalaikis/5841-telsiuose-rengiamas-lietuvos-orientavimosi-sporto-slidemis-cempionatas

http://www.delfi.lt/news/sport/national/orientavimosi-sporto-slidemis-komandiniame-cempionate-nugalejo-medeinos-moterys-ir-perkuno-vyrai.d?id=29785443

http://etaplius.lt/Sportas/Lietuvos-orientavimosi-sporto-slidemis-cempionatas
_________________
Usuk klubo svetain - www.telsiuklubas.lt | www.orientavimosisportas.lt, www.orienteering.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Jonelis
Meistras


Prisijungė: 2006 10 18
Pranešimai: 135
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 19:00    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Atsiprašau, gal ne Į temų...

S.Kireilis rašo:
Abejoju ar apjungtos veteranų grupės skatina konkurencijų. Beveik visi prizininkai jaunesnieji. Manau, buvo tokių, kurie net nevažiavo Į Ąempionatų, nes nenorėjo daug pralaimėti jaunesniems. Vyresniesiems geriau ne patiems pasiskaiĄiuoti savo vietas grupėj, bet matyti savo amžiaus grupės finišo protokolų, o, jei trasos vienodos, pasilyginti laikus su jaunesniais.


Mano nuomone grupių apjungimas yra logiškas ir sveikintinas dalykas, man visai patiko, nors ir esu "dembelis". (Aš startavau LČ vidutinėje trasoje ir sprinte). Kada Lietuvoje startuos daugiau veteranų, tada ir bus galima vėl atskirti grupes.

Yra dar kita problema: vieniems veteranams trasos yra per ilgos, kitiems - per trumpos, priklausomai nuo treniravimosi, sveikatos, etc... Ir todėl bėgiojame / slystame kažkokĮ mix'ų, kurie nori pasiruošti pvz. pasaulio Ąempionatui - per visų sezonų nėra nei vienų varžybų Lietuvoje. Tų bambu jau kelinti metai, bet niekas nesikeiĄia, iš Sauliaus, esu tik sulaukĄs siųlymo bėgti jaunesnėje grupėje. O galima bųtų grupes daryti kas 10 metų ir skaidyti Į A ir B, A grupei prisilaikyti IOF trasų ilgių reglamento, B grupei 30% mažiau, žmonės galės bent pasirinkti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Tomass
Meistras


Prisijungė: 2006 02 07
Pranešimai: 666
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 20:42    Rašyti temą: Atsakyti su citata

[quote="Vilius A."]

3. Apdovanojimai. Kodel nebuvo apdovanoti cempionu treneriai?[quote="Vilius A."]

Todėl, kad organizatoriai iš nepatyrimo, neatspausdino diplomų nei 4-6 vietoms, nei VM20, 21 Ąempionų treneriams. Kas kaltas? Be abejo OSS komitetas :wink:, seniai visus vyti iš ten reikia...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Bestpetras
Meistras


Prisijungė: 2004 04 02
Pranešimai: 786
Pranešimų per dieną: 0.11
Miestas: Klaipda - Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 22:38    Rašyti temą: Atsakyti su citata

mano nuomone, varzybu metu, prizmems, su zmogaus kunu, startuoti turetu buti draudziama, nes miske gali blaskyti kitus dalyvius!


:wink:
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Riardas
Meistras


Prisijungė: 2005 11 07
Pranešimai: 467
Pranešimų per dieną: 0.07
Miestas: Klaipda

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 23:25    Rašyti temą: Atsakyti su citata

O kada bus informacija apie išreklamuotų spaudoje Telšių Ąempionatų?
Laukiame, nes reikia planuoti ilgųjĮ savaitgalĮ ;)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Irmantas
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 147
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: TEL

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 23:43    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Jus turėjote mintyje "žemaitijos orientavimosi sporto slidėmis Ąempionatas"?

http://osport.lt/forum2/viewtopic.php?t=3179
_________________
Usuk klubo svetain - www.telsiuklubas.lt | www.orientavimosisportas.lt, www.orienteering.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Regis
Meistras


Prisijungė: 2006 11 14
Pranešimai: 294
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-03-08, 23:52    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Sveikinimai entuziastams subrandinusiems idėjų rengti Ąempionatų Telšiuose ir visiems kas prisidėjo, kad tai taptų realybe.
Smagus geras Ąempionatas. Kaip orų užsakėte varžybų dienoms, ne vieni klausinės :D

Kiek apie trasos Įpatumus šĮ kartų:
Pastudijaves vasarinĮ žemėlapĮ tikėjausi kiek kitokio tinklelio (žinant Gaidelio pomėgius tinklelĮ daryti išnaudojant reljefo teikiamas galimybes).
Bet atodrėkis su lietumi pakoregavo darbus. Reikalas tas, kad jei sniegas yra šlapias, pakiužĄs su technika ( "sniego motociklu") nelabai pavažiuosi kur nori. Padaryti posųkĮ tai reiškia: reikia nulipti ir nustumti ar nutraukti "sniego motociklų" kita kryptimi. Dar kiti " malonumai" kai prasmenga technika baloje. 350 kg sveriantĮ daiktų ištraukti yra kų veikti. Pradedant šalti po atodrėkio užšaldinėja šlapias sniegas vikšruose ir t.t
Taip "pasitasius" kelias dienas paprasĄiausia prieinama prie galimybių ribos. (realiai nuo ketvirtadienio galima buvo normaliai "minti" vėžes).
Taigi tik tada galima buvo pasakyti kiek tinkliuko gal bųt bus (jei technika nesuges). Viso to pasekmė trasų parametrai paskutiniu metu,
drugeliai ne optimaliausiose vietose, žemėlapių spausdinimas paskutinĄ dienų, kilometriniai pasivažinėjimai beveik nežiųrint Į žemėlapĮ...
Pagarba Gaideliui ir jo kolegai, kad galėjome mėgautis geromis trasomis. Taip, darantys trasų žiemų stipriai rizikuoja.

Keli pastebėjmai dėl bendrų žieminių dalykų:

Dėl bendro starto:
ŠĮ kartų oras lepino. TaĄiau kiek teko startuoti bendruose startuose, beveik visada tenka ilgokai pastovėti ir atvėsti, O tada staiga
"sprintinė" ilgos trasos padžia. Nepatinka man tai.... Taip, bendras startas organizatoriams "galvos skausmas" (starto vietos parinkimas.
teisingas trasos suplanavimas, geras skaidymas, labai operatyvis teisėjų darbas starte.).

Veteranai:
Dėl veteranų grupių nuomonė labai nevienareikšmiška yra. Bųtent slidinėjime veteranai elito lygmenyje užsilaiko ilgėliau. (ir Olompijadoje tai matesi). TaĄiau jei kas nors ne pastoviai sportuoja, tai siųlomos trasos gali baugokai atrodyti. TaĄiau dalyvių nėra tiek daug, visiems Įtikti bus sunku. Matomai teks tenkintis kompromisais.
Dėl vyriausių dalyvių: jei yra vyresnių dalyvių, tai grupė irgi turėtų bųti išskirta. Tai tiesiog pavyzdys jaunimui, jauneniems vetaranams, kad ir sulaukus 75 metų slides nunešti Į sandėliukų nėra ko.

MV 12 grupės ???
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
MTBO fanas
Meistras


Prisijungė: 2006 11 02
Pranešimai: 82
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2010-03-09, 00:05    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Citata:
mano nuomone, varzybu metu, prizmems, su zmogaus kunu, startuoti turetu buti draudziama, nes miske gali blaskyti kitus dalyvius!

Čia geras :lol:
Ne mažiau dėmesĮ blaškė ir "Elitiniai"(kabutėse, nes elitinio vardo neverti) sportininkai kai reikėjo atsižymėti KP kartu su vaikuĄiais .Mano vaikai grĮžĄ iš trasos pasibaisėjĄ pasakojo kaip prie KP toks "elitinis" užbaubdavo devynaukšĄiais keiksmažodžiais ir visi jaunesni ir fiziškai silpnesni sportininkai lakstė Į šalis kaip kėgliai (kėgliais buvo ir mergaitės).Tada slidės susipindavo su lazdom ir kildavo visiškas chaosas. Matyt tie vadinami "elitiniai" nežino OS taisyklių kur yra punktas apie pagarbų kitiems sportininkams trasoje.
Ar taip iškovoti medaliai atpirks tų nuoskaudų kurių patyrė jaunesni Osininkai? Vardais neminėsiu kas yra kas; patys žino kas.
Galima teisintis, kad vaikai trukdė... bet ne visiems -pVz: vaikai sakė, kad Šulcas mandagiai atsiprašydavo, pralĮsdavo ir padėkodavo.
O gal tie vaikai po 10-15 metų prisimins kai tie "elitiniai" jau bus seni pirdžiai ir maišysis po kojomis? Gal Įspirs Į užpakalĮ?
To nelinkėĄiau, nors kų gali žinoti. Sakoma blogas pavyzdys užkreĄiamas...
O šiaip varžybos buvo super :D
AĄių žemaiĄiams!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
bikule
Meistras


Prisijungė: 2005 02 17
Pranešimai: 403
Pranešimų per dieną: 0.06

PranešimasParašytas: 2010-03-09, 09:31    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Na kaip ten dėl 'elitininkų' - bet manau kai kurie vaikai daug linksmiau ir ne kų mažiau aukštų savo keiksmažodžiuose vartojo, nekalbant apie taisykles ar bet kokĮ kitų elgesĮ! Tipiniai..
_________________
Wodka - sila, sport - mogila ;D
Stoju na asfalte ja v lyy obuti,
Toli lyy ne jedet
Toli ja jbanuti
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Skype vardas
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> OS slidėmis Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Toliau
Puslapis 68

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005