�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Katinės tragedijos lygiagretės
Pereiti prie 1, 2, 3, 4, 5, 6  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Nusišnekėjimai
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-04-12, 10:08    Rašyti temą: Katinės tragedijos lygiagretės Atsakyti su citata

Mųsų valstybės ir visos Europos bei Rusijos paskelbto gedulo spektre, norisi prisiminti, kai po WOC-08 Olomuoce dviraĄiu man persiritus per Sudėtų kalnus ir per Osvencimų atminus iki Krokuvos, to miesto gatvėje prisimenu sukreĄianĄius Katynės aukų stendus:



Pamenu, kai 1967 m. sovietinėje armijoje man "zampolitas" pudrijo apie, neva, faš.vokieĄių piktadarybĄ, išžudžius visus Lenkijos karininkus. Tik vėliau, naktimis paišant žemėlapius ir klausantis "Svobodos", Bi-bi-si, Amerikos balso ir kitas laisvojo pasaulio radijo laidas, išaiškėjo TIKROJI "tiesa", kurios vardu puikavosi "pravdų" KP organai.

Kadangi minant pedalus pakeliui teko gerai pastudijuoti Osvencimo mirties fabrikus, prisimenu ir 2005 m. kelionĄ dviraĄiu aplink Lenkijų, kur viename Mlynary bažnytkaimyje prie bažnyĄios pamaĄiau šio konclagerio (Auschwitz-o) kankinio, vienuolio Maksimiljano KOLBE skulptųrų. Kad daugiau apie jĮ sužinoti, vietiniai man pasiųlė aplankyti to kaimo privatų Tadeušo Balickio muziejėlĮ. Kadangi buvo jau vėlokas metas, muziejaus šeimininkė pasiųlė man nakvynĄ vietos mokyklėlėje ir ryte, pasikvietusi pusryĄiauti, labai daug kų papasakojo.


................................................................................... Kaimo kraštotyrininko a.a. Tadeušo Balickio našlė ir jos dukra prie muziejaus knygos Įrašo, kurĮ palikau atminĄiai.


Svarbiausia, kad muziejuko šeimininkės gimtinė buvo Vilniaus kraštas - ji sudainavo dainų apie Neries (Vilijos) krantų grožĮ. Jos Įspųdžius sieju su šiandiena paskelbtu gedulu, kad jos likimas labai asocijuojasi su Katynės tragedija. Mat 1940 m. vėl Į Vilnijų 1940 m. ir Į Lietuvų atėjus sovietams, ji ir josios broliai buvo suimti - kalinami Naujosios Vilnios kalėjime. Jų "nusikaltimas" buvo tik toks, kad jie mokėsi kaimo profesinėje mokykloje. "Nusikaltėlė" buvo ir minėta muziejininkė, tada buvusi net nepilnametė, nes ji mokėsi gimnazijoje. Vadinasi, siemėsi buržuazinių žinių.

Prasidėjus Sovietų Sųjungos - Vokietijos karui, kaliniai buvo staigiai išvedami Į Rusijų. Pirmiau išvedė jaunuolius, po to moteris ir merginas. Bet moterų kalinių kolona greitai vėl buvo sugražinta ir uždaryta Į Naujosios Vilnios kalėjimų. Ji prisimena, kai naktĮ vokieĄių bombonešiai pradėjo bombarduoti Naujųjų Vilnių. Kadangi pasakotoja tada buvo jauniausia ir mažiausia, jų moterys iškėlė Į palubes, kad pro langelĮ pažiųrėtų, kas darosi. Ji pamatė gaisrus - deganĄių Naujajų Vilnių. ParyĄiais gyventojai Įsiveržė Į kalėjimų ir išlaisvino kalines. Ji pamena kraupų vaizdų, kai vaitojo iš apmaudo išsiveržĄ gyventojai neradĄ ieškomų artimųjų.

Koks likimas brolių, ji nieko nežinojo iki Berlyno sienos griųties. Tik visai neseniai ji sužinojo, kad jos broliai su visais kitais suimtais jaunuoliais kažkur pakelyje buvo sušaudyti. Taip, kad dabar minint Katynės tragedijų ir josios Lenkijos kariuomenės elito žudynes, manyĄiau, kad šis baltas istorijos puslapis reikalauja dar labiau ir išsamesnio tyrimo. Juk masiškai buvo žudomi ne tik kariniai pareigųnai, bet ir nepaaiškinamai už kų civiliai gyventojai. O tai jau stalinizmo nusikaltimo Ąia jau visai kitas pobųdis, kurio Europa dar net nėra pradėjusi nagrinėti. Be to Katinė (Chatyn) Rusijos - Baltarusijos ir Ukrainos sankyrtoje nuo neatmenamų laikų siejama su Lenkijos dideliais viduramžių praradimais. Prisiminkime Michailo Glinkos operų Ivanas Susaninas ir jo libretų :!: )

Todėl šių dienų Lenkijos valstybės prezidento ir Lenkijos ginkluotojų pajėgų visos vadovybės pakartotina žųtis Katinėje gali byloti tai, ko negalima viešai rašyti. Man dar net praeito tųkstantmeĄio 60-taisiais metais su lokatoriais vedžiojusiam BET KOKIŲ ORO SĄ"LYGŲ naikintuvus (vsepogodnyje istrebiteli), kažkaip nesitiki, kad dabar kompiuterijos amžiuje galėjo bųti tik piloto klaida. Laineriai privalo turėti navigacines sistemas, kurios turi užtikrinti pilotų klaidų anuliavimų.

Jei jau virš aerodromo meteo apystova pasidarė tokia, kad negalima nuleisti lėktuvų, aerodromas privalėjo bųt uždarytas prieš pradedant delegacijos kelionĄ. Man ne kartų tekdavo parų ir ilgiau sėdėti aerodromuose, kai bųdavo atidedami skrydžiai dėl prastų oro sųlygų nusileidimo aerodromuose. Jie bųdavo uždaryti - nepriiminėdavo, kol nepagerėdvo sųlygos. Todėl sveiku protu nesuprantama, kodėl buvo leista pakilti Lenkijos prezidento lėktuvui - negi prieš 1-2 val. negalima buvo numatyti, kad bus prastos nusileidimui sųlygos? Kų veikė meteo prognozių tarnyba? Jeigu Smolenske karinis aerodromas toks kaip Kazlų Rųdoje, tai Į jĮ nusileidinėti, paprastai, bųna ĮpratĄ kariškiai, gerai žinantys aerodromų. Kodėl svetimiems lakųnams niekad nesileidusiems Į nepažĮstamų aerodromų netaikomi kiti standartai? Nesuprantama, kas per aerodromas, kur prieš nusileidimo takų neiškirstas miškas? Kodėl laineris buvo leidžiamas Į kariškų aerodromų; skirtų visiškai kitokiems - kariniams lėktuvams? Ar buvo pilnai pritaikytas aerodromas laineriams leistis? Ar lakųnai buvo supažindinti su aerodromo specifika? Paprastai lakųnai tiek keleivinių lėktuvų ir tiek karinių, nusileidinėja Į gerai asmeniškai žinomus aerodromus. Manau, kad jei nepažĮsta aerodromo, tikriausiai, atlieka bendomųjĮ reisų su tušĄiu lėktuvu. Kaip iš tikro yra - nežinau, bet tai tik mano asmeninis samprotavimas. Greitu laiku teks man susitikti su vienu Karmėlavos aerodromo dispeĄeriu, tai pasikonsultuosiu. Man taip atrodo, kad jei aš bųĄiau buvĄs tame lėktuve su savo laikrodžiu "Polar - RS800", kuris fiksuoja aukštĮ 1 m. tikslumu - aš bųĄiau pradėjĄs lėktuve klykti, kad per žemai virš miško leidžiasi. Todėl nesuprantama, kas per prietaisai vyriausybiniame (prezidento) lėktuve, kurie leido "pilotui klaidų" padaryti? Negi nėra dar papildomai infra... ar kokių kitokių prietaisų sugebanĄių miškų po lėktuvo ratais pamatyti? Juk sportinius žemėlapius latviai sudarinėja panašia technika iš lėktuvų - aerogeodezija pasaulyje pažengusi neregėtu tobulumu. Visad katastrofas lydi ne viena, bet visa aibė klaidų seka - dar net grubių bųna, tikrai, ne viena.

ManyĄiau, kad turėtų bųt sudaryta TIKRA NEPRIKLAUSOMA komisija (iš nesuinteresuotų šalių - SNO ar pan.) šios tragedijos priežastims išaiškinti. Kitaip gali gal atrodyti, kad tai "užsakyta katastrofa". Tam prielaidos istorinės yra - Niurnbergo teismo proceso stalinizmui dar nebuvo. Lenkų tauta, atrodo, nuo Stalino labiau nukentėjo, nei nuo Hitlerio. (O per visų istorijų Lenkijų nuo Rusijos dar labiau yra nukentėjusi per visus karus ir sukilimus, kurie buvo malšinami, lenkų ir lituvių tautas skandinant kraujuje). Katinėje Lenkijos armijos elito žudynės - tai tik karinis nusikaltimas. Tai Sovietų Sųjungos ir Lenkijos karo (jos užpuolimo) pasekmės. Ne paslaptis, kad Sovietų Sųjungos nusikaltimų perėmėja siekia išlaikyti tik karinių nusikaltimų statusų ir visais Įmanomais bųdais trugdo daug kartų didesnio nusikaltimo - t.y. GENOCIDO pripažinimo minĄiai. Net ir man keliaujant dviraĄiu aplink Lenkijų - iš gyventojų atsiminimų, užfiksavau nemažai ne karinių nusikaltimų, bet elementariausių ir aiškiausių genocido apraiškų. Pavyzdžiui Olenje mieste viena moteris man pasakojo, kad gyventojai buvo varomi kasti tranšejų, o po to, neaišku už kų, sovietų armijos buvo sušaudyti.

Taip, kad Rusijai pompastiškai ruošiantis minėti 65-meĄio Stalino pergalĄ prieš HitlerĮ, tokios Katinių (kurių, tikrai, yra jų daugiau nenustatytų) ir dar didesnių dar neišaiškintų tragedijų (kaip minėtosios muziejininkės brolių ir kitų nieko dėtų iš Lietuvos genamų suimtųjų CIVILIŲ JAUNUOLIŲ SUŠAUDYMAS - tai tikras lenkų tautos naikinimas ir, tikrai, žymiai didesnis nusikaltimas nei Katinėje kariškių žudynės) minėjimas ir gerbimas gali bųti visiškai nepageidaujamas, gal, net Įžeidžiantis "dižiosios Stalino pergalės" jubiliejų. Juk Rusija dar ir dabar didelėje istorijos apgaulėje - tokioje, kaip ir toje paĄioje Rusijoje tarnaujant "zampolitai" bandė mane apgauti dėl Katinės tragedijos. Gerai, kad nors orientavimosi sporto dėka gavau galimybĄ išsiaiškinti dėl šios apgaulės. Bet, sutikim, ne kiekvienam tokios galimybės gilioje Rusijoje buvo. Daug kas atmena masines ekskursijas Į Smolenskų ir vainikų dėjimus Katinės "fašizmo" aukoms atminti, kai iš tikrųjų tai buvo komunizmo aukos. Istorijos apgaulės pasekmės dabar liųdnos, ypaĄ, paskutinėmis dienomis, kai visoje "Deržavoje" siauĄia rusiškieji nacionalistai-smogikai, žųdantys net garsiausius Rusijos teisėjus. Taip, kad ... :idea: :cry:
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
melioratorius
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 322
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-04-19, 13:43    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kaip grynaveislis Vilniaus lietuvis, mokyklos laikais, del mergu gaves ir pyles i duda tiek rusams tiek tuteisams ( tipo lenkams ) ,vyteni ,stai ka tau pasakysiu: turiu tevu archyve Nepriklausomos Lietuvos ( tegul ir smetonines) originalius zurnalus KARYS 1939 metu leidimo, kur aiskiai nurodyta ir nufotografuota kokia kariuomene ( tegul ir sovietine ) grazino LIETUVAI VILNIU. Tuose Kario zurnaluose taip pat aiskiai nurodyta kuri armija buvo neteisetai okupavusi Vilniu ir netgi planavo isdavikiska "marsh na kowno "... tai va tos armijos oficierai ir atgule katyneje..o gal tu juos norejai matyti ,kaip jie vadina ,"Kowno"? :) Kaip tik pakeliui pro Kazlu Ruda...
Toliau: lenkai, kaip niekada anksciau, isplete savo salies teritorija po WW2 sajungininku susitarimu ( vien visa rytu prusijos teritorija ko verta)O pries WW2 turejo apgailetina dancigo koridoriu, beje kuri gavo dovanu po WW1 kaizerines vokietijos pralaimejimo:) Del suvalku net nesneku jau...Taip kad viskam savo kaina ,vyteni
Del paskutines aviakatastrofos prie smolensko, neieskok samokslo teoriju, pripazino ir patys lenkai, laineris tu-154 nukrypo nuo glissados kurso zemiau ir teskesi i zeme...Kas tai yra gilssada skaityk kitur :)
Ir dar arteja balandzio 22 oji:)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-04-20, 00:22    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Bųtent, per žemės dienų gal verta šiek tiek giliau pamųstyti, kas šioje žemės planetoje dėjosi. Ir kas dėl Vilniaus, tai tautinių patriotinių jausmų apimtas man tėvas parinko pirmojo Lietuvos kunigaikšĄio vardų, ir kai Vilnių sovietai Lietuvai atidavė, tai mano tėvas ta proga iš Vilniaus Nerimi baidare Į Kaunų plaukė - ekspedicijų tada organizavo profesorius Steponas KOLUPAILA - baidarių ir melioracijos (hidrologijos) Lietuvoje pradininkas.

Kas dėl lenkų kariškių iš Vilniaus sušaudymo džiaugtis nesiųlau - nepamirškime, kad nei kiek ne mažiau lygiai taip pat buvo sušaudyti ir Lietuvos kariškiai. Tik dar kol kas jų niekas neegzhumavo - tai nelabai leidžia Lukašenkos rėžimas. Prisiminkime vient tik pulkininko J.PetruĄio atsitiktinai išvengusio kulkos ir iš sušaudytojų krųvos sėkmingai išsikapsĄiusiojo ir vėliau vokieĄių okupuotoje Lietuvoje parašiusio knygutĄ "Kaip jie mus sušaudė" . Vien už tos knygutės turėjimų mano vienas geras kolega buvo gavĄs net 25 metus, kai jo palėpėje stribai rado šių knygutĄ, kurių paslėpė Į Australijų pabėgĄs jo vyresnis brolis. Tik J.V.Stalinui mirus, viso gauto "sroko" neišbuvo, bet KGB visad buvo sekamas, nes turizmų ir OS-ų pradėjo organizuoti ir ezopines ekspedicijas rengė bei kraštotyrines knygas rašė - vėliau tapo Nepriklausomybės signataru ir kelis metus Lietuvos keliautojų sųjungai vadovavo, dabar Lietuvos tųkstantmeĄio direkcijai vadovauja.

Keistai atrodė protestai dabar Lenkijoje, kad, neva, negalima prezidento laidoti Vavelyje prie karalių, kai jo koplyĄioje yra Katinės aukų atminimo kripta. Be to, nepamirškime, kad tie karaliai-jogailaiĄiai, tai lietuvių kraujo -Jogaila buvo Vytauto Didžiojo pusbrolis. Vavelio katedroje ilsisi ir Adomas MickeviĄius, kurio eiles "Litwa Moja Otcizna" deklamuoja kiekvienas lenkas - šias eiles žino visas pasaulis. Vavelyje guli ir pirmasis prezidentas J.Pilsuckis, gimĄs ir augĄs Lietuvoje ir jo protėviai buvĄ lietuviais - tikroji pavardė turėtų bųti Pilsudiškis.

Siųlau giliau pamųstyti dėl dabar pompastiškos "Pobiedos" 65-meĄio minėjimo isterijos, kurių rengia mųsų didžioji kaimynė savo žiniasklaidoje. Gal giliau žvelkime, kad ta "pobieda" buvo pasiekta melu ir apgaule. Juk su sovietais kovėsi ir lenkų pulkai, norėdami atkeršyti vokieĄiams už Katinės tragedijų. Daug pažĮstamų turiu, kurie dar ir dabar netiki, kad tai ne vokieĄiai lenkus sušaudė. Kartoju - visų laikų bųdavo masinės ekskursijos Į KatinĄ organizuojamos, kaip, neva, Į "fašizmo" aukų vietų.

Ir aplamai, balandžio 22-ųjų gal reikia prisiminti, kas iš tikro kaltas dėl II-ojo pasaulinio karo ir dėl žemės planetos paĄios didžiausios gyventojų netekties. Manau, kad per daug šventvagiška švĄsti "pobiedų", kai dėl antrojo pasaulinio karo pradžios Sovietų Sųjunga nei kiek ne mažiaiu kalta, nes Stalinas su Hitleriu turėjo suokalbĮ (Molotovo-Ribentropo) ir jie abu puolė Lenkijų, pradėdami patĮ baisiausių visų laikų karų. Gerai, kad nors tada Lietuvos vyriausybė išlaikė rimtĮ ir nepuolė mušti savo bendros istorinės unijos kaimynų. Tai Įpareigojo žalgiryje (Griunvalde) pasiekti bendri tikslai. Ir kai dabar artėja šio Įvykio 600-metis, vėl verta sugrĮžti prie istorinės apgaulės - tikro MELO dėl Smolensko pulkų nuopelno Griunvalde. Juk tai ne rusų pulkai, kaip visų laikų mus mokė, bet kunigaikšĄių Lengvenio ir jo sųnaus vadovaujami buvo ištikimi lietuvių pulkai, kurie malšino Smolenske sukilimų ir prieš Maskvų stovėjo. Taigi vėl dabar po lėktuvo katastrofos Smolensko vietovardžio pavadinimas istorijoje kartojamas kaip ISTORINĖS APGAULĖS sinonimas.
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
melioratorius
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 322
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-04-20, 08:47    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Niekas ir nesiulo dziaugtis poliaku susaudymu katyneje. Taciau ir nereikia daryti dirbtinos "pompos" ta proga ir leisti kokius tai raudonai-baltus balionus i Lietuvos dangu. Knyga "kaip jie mus susaude" esu skaites. Tai butu ir klausimas poliakams: kodel jie neskelbia, kad susaudyti ir lietuvos karininkai? Ir netgi dalis rusu raudonarmieciu? Vien amzini virkavimai apie skriaudas ir peilis uz nugaros Lietuvos atzvilgiu.
Kiek teko buti vavelyje ,tai Jogailos sarkofagas kazkaip nepadoriai pastumtas i kampa...Atseit, ne visai poliakas:)
O apie Zalgirio kautynes pasakysiu tokia istorija ar gal anekdota: Per konferencija lenkijoje ,griunvaldo kautyniu tema, poliakai,kaip visada klastingai primerke akutes , klausia lietuvos zymaus istoriko ( pavardes nepamenu ): Kas jusu nuomone,profesoriau, laimejo Griunvaldo kautynes? Jogaila ( tipo poliakai ) ar Vytautas? Profesorius kiek patylejes ramiai atsako: O koks skirtumas?... Abu valdovai buvo Lietuviai :)
Vyteni, tu verciau prie progos ,po kokiu varzybu, nuveztum savo aukletinius prie Giedraiciu kautyniu paminklo salia Vilniaus ir padoriai paaiskintum, kaip Lietuvos kariuomene ikrete i kaili poliakams ir kas buvo po to...O tai vyksta kokis tai istorinis nihilizmas. Tavo nemegstamais LTSR laikais, as budamas moksleivis, zinojau, kodel paminklas Giedraiciuose, o pasiklausius dabartinio "laisvojo" jaunimelio tai kaip cia pasakius ? :) Netgi gal but kokis nors giedraiciu maratonas butu vertingesnis uz tariama gedimino maratona , be poliaku desreliu:)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-04-21, 03:48    Rašyti temą: Atsakyti su citata

:twisted: Su tom dešrelėm, tai nesupratau - jas gavau, kai tik lenkiškai sušnekau. :oops: O nuo GiedraiĄių ir minėto paminklo teko jaunystėje pradėti baidare Širvintos upe. Ir dėl kitų Širvintų rajone stribų sugriautų mųšių su lenkais paminklų Suslovmetyje (apie šĮ Lietuvos cerberĮ kitų kartų) mums slidžių žygių nakvynėse pas gyventojus teko kraštotyriškai fiksuoti. Reiks kada nors pasikelti tų laikų žygių užrašus.
Citata:
...klausimas poliakams: kodel jie neskelbia, kad susaudyti ir lietuvos karininkai?
O todėl, kad nuo Katinės žudynių Lietuvos karininkai sušaudyti buvo tik po 15-16 mėnesių. Kol kas lenkai tyli ir dėl tuo paĄiu metu sušaudytų paĄių lenkų civilių, varomų iš Lietuvos. Toks vaizdas, kad sovietai pradėjo Vilnijoje etninĮ valymų. O už tai dabar Rusijai ne "Pobiedos" 65-metĮ priklausytų švĄsti, o antrųjĮ Niurbergo procesų surengti pergalės prieš fašizmų atžymėjimui bųt neprošalĮ. Tai priklauso ne vien dėl lenkų tautos naikinimo - kitos tautos nuo sovietų dar labiau nukentėjo. Čia lenkų tauta kaip simbolis, prieš kurių Hitleris su Stalinu antrųjĮ pasaulinĮ karų pradėjo. Taip, kad Į Smolenskų lėktuvo leidimasis 65-meĄio išvakarėse, gerokai padus užsvilino.

Dabar gili naktis, bet mane sukrėtė tik kų internete išnaršyti pranešimai, kad juodojoje dėžėje iššifruota ne tik piloto malda, bet ir lėktuvo salone klyksmai, trukĄ net nemažai sekundžių. O dar keisĄiau, kad po katastrofos aerodrome tuojau pat buvo pakeisti nusileidimo tako apšvietimo šviestuvai.

Naktis keista - tik perskaiĄiau, kad "atrastas" ir Drųsius KĄdys - Ąia irgi kažkaip viskas painiai persipinusiai; labai asocijuojasi su suaktyvėjusia Islandijos vulkanine veikla. Gal tai ir jos Įtakoje ir iš Vavelyje vykusių laidotuvių grĮžtanĄio vyskupo žųtis autokatastrofoje - tai irgi ...
AMEN :cry:
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Gutis
Meistras


Prisijungė: 2006 05 16
Pranešimai: 288
Pranešimų per dieną: 0.04
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-04-21, 12:41    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Toks ispudis, kad (jei jau istorija yra kaip prostitute) Vytenis yra istorijos suteneris. Kur nori ir kaip nori varto ta prostitute.... :D
_________________
Nebeperpektyvus visais atvejais :)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-04-21, 14:46    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Aptikau patyrusio karo aviacijos lakųno - pulkininko Vytauto EidukaiĄio lygiai tokias pat abejones, kurias aukšĄiau rašiau. Karo lakunas netiki lenku pilotu klaida. Tos paĄios nuomonės ir Rusijos skandalingas politikas Vldadimiras žirinovskis.

O mielam GuĄiui dėl istorijos falsifikacijų galiu priminti, kad tame lėktuve žuvo ir buvĄs Lenkijos prezidentas tremtyje (Anglijoje) Ryszardas Kaczorowskis, kuriam dabar buvo 90 metų. Jis buvo pokaryje Lenkijos valstybės simboliu - okupuotos ir Rusų (sovietų) valdomos Lenkijos nepripažinimo simboliu. Deja, kitos okupuotos valstybės tokių simbolių nelabai turėjo - neturėjome ir mes po Antano Smetonos žųties (o gal ir nužųdymo?!).

Svarbiausia, žuvo lėktuve ir istorikai tyrinėjĄ ir besiruošĄ dar naujesnius faktus atskleisti.
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
melioratorius
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 322
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-04-21, 16:03    Rašyti temą: Atsakyti su citata

O tai ka krintanciame laineryje keleiviai turi daryti? Gal kvatotis ar apsimesti kad nieko nevyksta? :) Kokia tu, vyteni ,naujiena ar zinia cia skelbi ? :)
Na ,o geguzes 9 tegul svencia tie rusai ,frontovikai...nes tu, vyteni, niekada nesuprasi kas tai yra "frontovaja druzba":) tegul ir neteisingo karo... vis geriau negu zygiuotu Vilniuje kokia armija krajova, SS daliniai ar tie kur rengiais zygiuoti geguzes 8 diena:))
Kaip manai vyteni kada lenkai grazins vokietijai neteisetai uzgrobta rytu prusija? :) ir tokiu butu atstatys sovietu lenkams primesta istorini neteisinguma?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Rolas
Meistras


Prisijungė: 2007 01 27
Pranešimai: 832
Pranešimų per dieną: 0.13
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-04-21, 18:52    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ir su rusais, ir lenkais reikia draugauti :D
O istorijų kiekvieni savu kampu stato...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-04-21, 22:44    Rašyti temą: Atsakyti su citata

melioratorius rašo:
O tai ka krintanciame laineryje keleiviai turi daryti? Gal kvatotis ar apsimesti kad nieko nevyksta? :) Kokia tu, vyteni ,naujiena ar zinia cia skelbi ? :)
Tai ir yra naujiena ta, kad pagal skelbiamų versijų laineris nekrito, o tik laineriui padarius staigų "piloto klaidingų" manevrų ir sparnu užkabinus medžius, tėkštis laineris Į žemĄ turėjo staigiai ir netikėtai. Taip, kad iš kur atsirado tiek laiko piloto maldai ir suvokimui, kad katastrofa grĄsia :?:

Rolas rašo:
... O istorijų kiekvieni savu kampu stato...
Tai ir yra pagrindinė istorikų užduotis objektyviai ištirti Įvairių metraštininkų paliktus rašytinius šaltinius, kurie kiekvienas kitaip traktavo tuos paĄius aprašomus Įvykius.

melioratorius rašo:
...Kaip manai vyteni kada lenkai grazins vokietijai neteisetai uzgrobta rytu prusija? :) ir tokiu butu atstatys sovietu lenkams primesta istorini neteisinguma?
Tikrtiausiai tada, kada rusai Konigsbergų vokieĄiams atiduos. :evil: Aš tas "užgrobtas" žemes apvažiavau dviraĄiu aplink Lenkijų nuo Vroclavo (Wroclau) iki žemaitkiemio, ir mindamas pedalus aplink Lenkijų, tikros Lenkijos maĄiau tik mažyti gabaliukų palei Gdanskų-Sopotų-GdynĄ. (Kur vyko EYOC-2002 ir JWOC-2004)

Juk tas žemes užgrobė ne lenkai, ne lenkai vykdė deportacijas. Juk ir Soldine, kur Lituanika nukrito, neradau aš tų laikų gyvų liųdininkų - jie visi ištremti ir Į jų vietų po karo per prievartų atitremti iš kitų vietų išvaryti lenkai, ukrainieĄiai ir kitokių tautybių sulenkinti gyventojai, gyvenĄ visai kitose vietose. (Pavyzdys viršuje nuotraukoje muziejininkė iš "VilenĄiznos"). Kur tik nekeliavau, visur su vietiniais bendravau ir klausinėjau, iš kur jų tėvai ar seneliai per prievartų Į tas žemes suvaryti. Per prievartų suvaryti ir Į Kaliningradų buvo rusai. Pamenu, kaip po Stalino mirties skleisdavo kažkas gandus, kad, neva, karas bus ir geležinkelio stotis Kaune bųdavo perpildyta bėglių; iš Kauno Į Kazlų Rųdų negalėdavau nuvažiuoti. Pedaliuodamas pro Goldapų gavau šveicarų kraštotyrininko sudarytų Kristijono DonelaiĄio gimtinės Tolminkiemio (Tolminkiem) gyvenvietės planų su visais sklypais ir tų sklypų savininkų vokiškomis pavardėmis, kurių šaknys akivaizdžiausiai lietuviškos - poeto apdainuoto bųrų suvokientinti lietuviai.

Ta pati padėtis ir Čekijoje - ypaĄ Sudėtuose. Štai kad ir netoli Olomuoco miestelyje, kur vyko WOC-08 vidutinės trasos rungtys, mano kolegos Francišeko pansiono kieme(ten, kur Norvegijos rinktinė gyveno per Ąempionatų) maĄiau nuverstų ir besivoliojantĮ nepagarbiai I-ojo pasaulinio karo paminklų, kuriame buvo surašyti visi to miestelio gyventojai žuvĄ. Dabar jų palikuonių - Sudėtų vokieĄių nei kvapo nėra. Dėl jų po karo, pamenu, Lietuvoje labai buvo kalbama, matyt, iš Amerikos balsų prisiklausius. Ta pati vokieĄių problema ir Memelio krašte. Tai gal ir Klaipėdų reikia vėl vokieĄiams atiduoti? :roll:
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
melioratorius
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 322
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-04-22, 10:27    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ta tavo eskaluojama piloto malda tetruko apie 5 sekundes...stresines situacijos metu zmogaus samone fiksuoja tariama "laiko suletejima". Kas yra tokia busena patyre zino, kad vaizdas tarsi tampa kaip suletintame kine. As pvz karka voziausi su auto nuo greitkelio ant stogo ir kol skridau i arimus ( kokias 3 sek ) spejau ir pamastyti kaip aukstai pakilau, suskaiciavau, kad apsiverciau 2 kartus su puse, maciau skraidancius daigtus salone ir spejau daug kartu nusikeikti ( nesimeldziau nes dievo nera ). Taip kad tavo zinia, vyteni, yra niekine.
Privestinis rytu prusijos kolonizavimas yra tavo eiline pasaka. Atsikelusiems i tas zemes rusams ar lenkams ( ir kitiems slavams ) kaip tik buvo taikomos ivairios lengvatos bustui,atlyginimams ir t.t.
Ir tradiciskai suplaki ivairias temas i viena. Kalba ejo apie tavo pataikavima poliakams:)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
S.Kireilis
Meistras


Prisijungė: 2006 10 09
Pranešimai: 291
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-04-22, 15:28    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dievas yra ir Jis didis!!! :D
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.5
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-04-23, 16:49    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Mano senelis, caro laikais besimokĄs Vilniaus kunigų seminarijoje ir vėliau pabėgĄs Į kitus mokslus, man mažam sakydavo, kad DIEVU LAIKOME VISA TAI, KAS Už MŪSŲ PROTO SUPRATIMO RIBŲ. Kas ir koks yra Dievas, labai puikių filosofijų pateikė mųsų Edgaras savo išleistoje knygutėje, kurios net pavadinime atsispindi Dievo visai kitokia - tikrai, mokslinė pasaulėžiųra. SakyĄiau, Edgarui reiktų net pretenduoti Į Nobelio premijų už pirmų kartų pasaulyje Šventosios Trejybės išaiškinimų. :idea: Šis išaiškinimas-ta, tikrai, mokslinĄ revoliucijų sukels bent jau sporto moksle. Ta kryptimi geriausi pasaulyje sporto mokslininkai jau mųsto - pasaulinėse sporto mokslo kongresuose ta kryptimi jau daugėja mokslinių pranešimų.

melioratorius rašo:
Ta tavo eskaluojama piloto malda tetruko apie 5 sekundes...stresines situacijos metu zmogaus samone fiksuoja tariama "laiko suletejima".

Laiko suletėjimas naudojamas kai kuriose sporto šakose, kaip lengvoje atletikoje: sprinte ir, ypatingai, šuoliuose, Įrankių metimuose, ir, ypaĄ, šuoliuose nuo tramplinų, bokštų, ...

Deja, yra užuominų, kad laineryje ne per kelias sekundes juodoji dėžė piloto maldų Įrašė - per kelias sekundes jokio poterio nesukalbėsi. Rašoma, kad piloto malda bus Įslaptinta. Pasiskaitykite straipsnĮ "Lėktuvo keleivių šauksmai bus svarbus Įrodymas". Jame yra štai tokia citata:
-"Keliasdešimt paskutinių sekundžių girdėti didėjantis triukšmas keleivių salonuose. O pabaigoje išgirdome nežmoniškus siaubo ir skausmo šauksmus", - sakė dienrašĄiui vienas iš karinių prokurorų.

Tiesa, internete yra ir paneigianĄių triukšmo salone versijų, kaip aiškinant, kad tai, atseit, pašaliniai, elektroniniai triukšmai, ir kad izoliuotoje kabinoje, neva, negalėjo girdėtis salono triukšmų. Bet Į piloto maldų specialistai labai rimtai dėmesĮ atkreipė. jei pasitvirtins, kad laineryje problemos atsirado net kelesdiašimt sekundžių prieš katastrofų - Ąia bus, tikrai, rimto tyrimo reikalaujanti sensacija. Jau ir dabar komentaruose peršasi diversijos mintis - viename lėktuve per daug aukšto rango asmenų bei pareigųnų. Kad ir štai toks komentaras:

"jei lektuvas nukrito is nedidelio aukscio(mazdaug medzio ilgio), tai
neturejo suspeti net susukti...kazkas cia ne taip
".

Ne taip ir tai, kad Smolensko aerodromas neužkonservuotas rimtoms ekspertizėms, o tuoj pat suskubta atlikinėti aerodromo gerinimo darbus, keisti apšvietimų, kuris, matomai, laike rųko nusileidžiant laineriui, matomai, nebuvo tinkamai nušviestas nusileidimo takas ar dar kas nors...

žodžiu, neramu tai, kad ekspertizės atliekamos atmestinai. Kad ir šiandien labai skubotai pašarvotas Garliavoje Drųsiaus KEDžIO kųnas su, atseit, matomomis ryškiomis smurto žymėmis ir nedaroma papildoma ekspertizė. Ir tai natųralu, už vaikų teisių kovotojas nėra ekstremistų Hamas lyderis, kuris Mosad tarnybų buvo lygiai taip pat skrandžio turiniu užspringdintas labai profesionaliai ir tik labai kruopštaus kųno tyrimo dėka buvo atrasta beveik nematoma injekcijos skylutė, per kuria buvo suleisti raumenis atpalaiduojantis vaistai ir iššaukiantis vėmimų. Absurdas bus tikras, jei teks Drųsiaus kųnų tuoj pat ekshumuoti. Manau, kad mųsų prezidentė privalėjo labiau Įsikišti Į tyrimo eigos visiškų nekompetencijų ar sųmoningų tyrimo pėdsakų naikinimų.

Kur kųnas buvo rastas, ten man pernai teko plaukioti su baidare, ir su ten gyvenanĄiu sporto draugu. Tai vieta labai vieša, lankoma ir tenai "slapstytis" labiausiai paieškomas "nusikaltėlis", tikrai, negalėjo slapstytis viešoje vietoje. Jau antrų kartų primestas Drųsiaus pistoletas su jokia nusikaltėlių braižu netinkanĄia logika, verĄia labai susirųpinti mųsų valstybe. Jei Drųsius neatsikratė nusikaltimo Įrankiu, su kuriuo nušovė teisėjų F. ir ..., tai kodėl jam reikėjo slapstytis? Jau vien tik, kad morge per 4-ias paras neatpažino labiausiai paieškomojo, ir kad tas labiausiai paieškomo viešoje vietoje negalėjo gyvo surasti - tai jau vien todėl privalo šalies prezidentė perimti asmeniškai tyrimų. Juk visuomenei po Kaune dvigubų žmogžudysĄių visiškai nenaudingų Drųsiui, jau buvo aišku, kad dingĄs "žudikas" bus, tikrai, surastas negyvas, jei, išvis bus surastas. Juk jis surastas tik atsitiktinumo - artimųjų jausmų dėka, apie kuriuos buvĄs treneris Edgaras savo seminare OS-o bendruomenei demonstravo kinofilmų pasakojantĮ apie vizualizacijos fenomenų ir apie kurĮ man a.a. profesorė J.IvaškeviĄienė per sporto fiziologijos paskaitas dėstė. Jau dabar fiziologai atrado intuicijos organų.

Jau vien todėl, kad šis Įvykis sutampa su Katynės tragedija - tai kruopšĄiai parinktas sutapatinimas, žinant visuomenės nuotaikų dėsnius. Tai jau panašu Į visuomenės bauginimų - "kų norėsime tų ir padarysime ir jokia prezidentė nepadės". Šie visi reiškiniai su jokiu Dievu, tikrai, nesusijĄ, nes jau kai kas tapo Dievais, kų norinĄiais, tų ir daranĄiais. Tik juos mums visiems tokius "Dievus" reik išmokti matyti.
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Rolas
Meistras


Prisijungė: 2007 01 27
Pranešimai: 832
Pranešimų per dieną: 0.13
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2010-04-23, 19:46    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pagal paskutinĮ pasisakymų matau realų kandidatų Į greitai laisvas bųsianĄias prokuratųros ar policijos vadovų vietas :wink: Vyteni, nesnausk ir sėkmės tau naujose pareigose...
Suprantu, kad tau vadovaujant bus ir Zamoslkas pagautas, ir AbromaviĄiaus bei tilto per BražuolĄ susprogdinimai, ir Pociųno "žųtis" išaiškinti, o mes forume svaigsime ko tu nesuradai ir nepadarei :twisted:
Dėl vaikų nepergyvenk, manau K.Betingis galės juos treniruoti - jau ieško darbo.

P.S. Kaip visada diskusijos tema tampa be temos :cry:
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
melioratorius
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 322
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2010-04-26, 12:38    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Laukiame nauju dienos aktualiju ir samokslo teoriju aptarimu:) Artimiausia, matyt, geguzes 1 ,geguzes 8 ir geguzes 9 Vilniuje:) zygiuoja kas tik netingi:)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Nusišnekėjimai Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie 1, 2, 3, 4, 5, 6  Toliau
Puslapis 16

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005