ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile    Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Atrankinės

 
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Aiste
Vidutiniokas


Joined: 09 Feb 2009
Posts: 34
Posts per day: 0.01

PostPosted: Wed, Jun 14 2017, 00:42    Post subject: Atrankinės Reply with quote

WOC temoje daug išsakyta dėl atrankos į suaugusių rinktinę, turiu irgi keletą pastebėjimų, bet tai daugiau apie JWOC, nes būtent tai stebėjau, kadangi atsirinkinėjo dukra ir pamačiau kuria kryptimi verta tobulinti šį reikalą.

Manau svarbu tiek sukuti efektyvią atrankos sistemą, tiek laikytis paskelbtų taisyklių, jų nekeisti prasidėjus atrankai, nes tai įneša chaoso, gali išmušti iš vėžių savo dalyvavimą ir šiaip laiką planuojančius kandidatus. Kad būtų aiškiau apie ką kalbu, pailiustruosiu konkrečiu atveju, kurį mačiau pašonėje (beje, tai mano vertinimai, ne dukros, mano nuomonė, nebūtinai sutampanti su jos).

4 atrankinės, imami 3 geriausi rezultatai:
1. Bėgimas manieže (privalomos atrankinės) numatytos 3.18, o 3.17 suplanuojama dalyvauti kitose varžybose. Bėgimą manieže perkėlus į 3.17, tenka derinti dvejas svarbias varžybas skirtinguose miestuose tą pačią dieną. Pirmosios derintos labai iš anksto, o atranka yra privaloma. Tad po pirmų varžybų teleportuojamasi į Šiaulius, su visa manta ant pečių gerą gabalą prasibėgama iki maniežo ir tada prabėgami 3km rezultatui...
2. Vilnius 2017, ilga – kaip ir įprasta atrankinėse į JWOC, 18 ir 20 grupių paskelbti trasų parametrai sutampa, registracija pasibaigia, paskelbiami starto protokolai ir tada mokinių komiteto nurodymu atskiriamos 18 ir 20 trasos. Shocked Kokiu tikslu? Trasos paliktos beveik vienodos, skirtumas 0,3km kai visa trasa apie 8 km beveik nieko nereiškia, KP skaičius vienodas. Realiai abi grupės gauna lygiavertes trasas, tik 18 grupės rezultatai nebegalės atsidurti JWOC atrankinių lentelėje. Kažkas bijo konkurencijos? M18 grupėje rezultatas puikus, bet su M20 galima pasilyginti nebent greičius ir įsitikinti, kad galimybės buvo didelės.
3. LČ sprintas – be fokusų, bet rezultatas ne toks, kokio norėtųsi. Startuojant visose atrankinėse šis rezultatas neturėtų įtakos (imami 3 iš 4), bet tos galimybės nebėra dėl praeitų atrankinių siurprizo.
4. LČ vidutinė – rezultatas bendram 18/20 protokole tikrai geras, ypač kai pažiūri lyderių grafikus realiu laiku.
Finalas – į JWOC neatsirinkta.

Kodėl visa tai rašau? Stebėdama atranką supratau, kad atsirenka nebūtinai geriausiai tam tikroms varžyboms pasiruošę kandidatai. Norėčiau, atkreipti dėmesį į porą dalykų planuojant atrankines:
1. Atrankinių varžybų sąrašas turi būti adekvatus tam, į ką atrinkinėjami žmonės. Šioje atrankoje užteko gerai pasirodyti dvejose bėgiminėse varžybose mieste/manieže ir tik vienose iš dviejų miško varžybų. Jei tai būtų atrankinės į sprintą, puiku, tačiau JWOC laukia keturios miško trasos ir tik vienas sprintas.
2. Žaidimo taisyklių keisti žaidimui prasidėjus negalima, nes:
- Tai sujaukia atrankinėse dalyvaujančiųjų planus ir kai kam netgi atima galimybes atsirinkti.
- Tai yra neskaidru.

Šiaip smalsu ar komitetas sudarant rinktinę pasižiūri ir į ne atrankinių, bet svarbių pastarųjų varžybų rezultatus, šiuo atveju pvz. BOC.

Beje, ar tai atsitiktinumas, kad vienintelė M18 atstovė rinktinės sąraše įrašyta paskutinė, nors pagal atrankinių koeficientus ji antra. Bent jau mano excel’is taip rodo Cool Žinoma, nepakenktų paviešinti oficialius koeficientus.
Back to top
View user's profile Send private message  
nerimka
Meistras


Joined: 05 Oct 2007
Posts: 361
Posts per day: 0.1

PostPosted: Wed, Jun 14 2017, 01:37    Post subject: Reply with quote

kiek as matau Jusu dukra atsirinkus pirma, nors dokumentu aiskus trukumas ir klaidu bei teisybes paieskos abejotinos
Back to top
View user's profile Send private message  
Vilius A.
Meistras


Joined: 24 Oct 2004
Posts: 1538
Posts per day: 0.32
Location: Panevėžys | Vilnius

PostPosted: Wed, Jun 14 2017, 10:11    Post subject: Reply with quote

1. Rinktinių sąrašai skelbiami ne pagal atsirinkimo eiliškumą, tačiau atsitiktine tvarka.

2. Atrankos sistema buvo paviešinta vasario mėnesį, tad jeigu žinoma, jog tą savaitgalį reikės dalyvauti atrankinėse, iš sportinės pusės iš vakaro turėti didelį fizinį krūvį nėra pats geriausias sprendimas.

3. Moksleivių komitetas nuo naujos kadencijos laikosi nuostatos, jog sportininkai visų pirmą turi telkti dėmesį į savo amžiaus grupės čempionatą. Šiuo atveju tarp Europos jaunių/jaunučių čempionato ir Pasaulio jaunimo čempionato yra vienos savaitės laiko tarpas ir jaunam sportininkui per 12 dienų turėti 7-8 aukščiausio lygio startus gali būti per daug.

4. Gabija Ražaitytė, 2006 metais galėjo dalyvauti JWOC Lietuvoje, gimtuose miškuose, tačiau suprasdama, kad savo amžiuje gali kovoti dėl aukščiausių vietų EYOC, pasirinko pastarąsias varžybas. Per ankstyvas jaunų sportininkų vežiojimas į Pasaulio jaunimo čempionatus, turi įtakos ateityje.

5. Mokinių komitetas demokratiniu būdu, balsavimu svarstė Akvilės ir Juditos kandidatūras vykti į Pasaulio jaunimo čempionatą, tačiau balsų dauguma buvo pirmosios pusėje.

Linkiu visiems sportininkams, moksleiviams klausyti trenerių, su jais bendrauti, siekti aukščiausių tikslų.

Mama, tėtis, brolis, sesė - mūsų gyvenime palieka patį didžiausią pėdsaką, tačiau siekiant aukšto sportinio meistriškumo, pirmas žmogus į kurį reikėtų remtis, tai yra Treneris.

Koeficientai: https://drive.google.com/open?id=0B2aQIAh_JFMyMXVocGpVV2trbUU
_________________
http://www.vilius.aleliunas.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
Edgaras V.
Meistras


Joined: 03 Jan 2008
Posts: 376
Posts per day: 0.1
Location: Vilnius

PostPosted: Wed, Jun 14 2017, 11:19    Post subject: Reply with quote

Very Happy ... na Viliau!...)... apie Trenerį kalbi...)., o kad jauna suagusių RINKTINĖ BE TRENERIO DAUG METŲ dėl to, KAD patys mokiniai būdami perėmėte visą valdymą...)........... draugiškai kalbu...)
... netylėkite ir apie visą atranką, kaip netinkamą šiais metais!...
... daug klaidų kaip tik čia...
... ir dar...
... visą laiką yra Treneris GERBIAMA FIGŪRA.., tuomet yra KONTROLĖS figūravimas, o ne balsavimas lošia žaidimą...)
... taip jau yra, nes KONTROLĖ YRA SVARBIAUSIA FIGŪRA SPORTINIŲ ŽVAIGŽDŽIŲ TARPE, O NE ATRANKA Į ŽVAIGDES PAVASARĮ...
Very Happy
... DARYKITE IŠVADAS Very Happy

Edgaras Voveris


Last edited by Edgaras V. on Wed, Jun 14 2017, 11:23; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message  
Regis
Meistras


Joined: 14 Nov 2006
Posts: 260
Posts per day: 0.06
Location: Vilnius

PostPosted: Wed, Jun 14 2017, 11:21    Post subject: Reply with quote

"Mama, tėtis, brolis, sesė" gali būti tuo pačiu ir teneris. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message  
hematogenas
Meistras


Joined: 23 Mar 2005
Posts: 154
Posts per day: 0.03
Location: alytus

PostPosted: Wed, Jun 14 2017, 12:03    Post subject: Reply with quote

Regis wrote:
"Mama, tėtis, brolis, sesė" gali būti tuo pačiu ir teneris. Very Happy

Gali, jeigu zino ir moka kaip paruosti varzyboms.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ]
SMG
Meistras


Joined: 05 Apr 2004
Posts: 1151
Posts per day: 0.23
Location: Kaunas

PostPosted: Wed, Jun 14 2017, 12:50    Post subject: Reply with quote

Viliaus pateiktuose jaunimo merginų atrankos koeficientuose (pilname variante) dar turėjo būti ir Juditos rezultatas:
6 Traubaitė Judita Fortūna OK, Vilniaus m. SC, Vilnius 0,816 0,854 0,000 0,897 2,57 2,57

Beveik 100% sutinku su Aistės mintimis, ypač, kad šiemet per daug įtakos turėjo sprintinės trasos, bet Vilius teisingai parašė:
Vilius A. wrote:

3. Moksleivių komitetas nuo naujos kadencijos laikosi nuostatos, jog sportininkai visų pirmą turi telkti dėmesį į savo amžiaus grupės čempionatą. Šiuo atveju tarp Europos jaunių/jaunučių čempionato ir Pasaulio jaunimo čempionato yra vienos savaitės laiko tarpas ir jaunam sportininkui per 12 dienų turėti 7-8 aukščiausio lygio startus gali būti per daug.

4. ... Per ankstyvas jaunų sportininkų vežiojimas į Pasaulio jaunimo čempionatus, turi įtakos ateityje.

_________________
Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] MSN Messenger Skype Name
OSmėgėjas
Meistras


Joined: 06 Jan 2011
Posts: 153
Posts per day: 0.06

PostPosted: Wed, Jun 14 2017, 21:33    Post subject: Reply with quote

Ar žinote, kas yra demagogija?
Tai kai į priekaištą, jog buvo pakeista (paankstinta) atrankinių data, federacijos atstovas atšauna, kad tai jūs patys kvailai susiplanavote kitas varžybas dieną prieš. Nėra jokių užuominų apie atsiprašymą, apie kaltės ar klaidos pripažinimą, netgi nesidangstoma jaunųjų biurokratų taip pamėgtomis forsmažorinėmis aplinkybėmis.
Įdomu, ką jis pasakytų, jei kitais metais kas nors susiplanuos fizinį krūvį dvi dienas prieš atrankines, o atrankinės vėl bus diena paankstintos. Arba nutiks atvirkštinis variantas: atrankinės turės būti diena anksčiau, bet jas nukels diena vėliau, ir dėl to vėl dubliuosis varžybos... Dabartinė frazė ten jau nebetiks.
Galvosena ir veiksmai analogiški visose atrankose: padarysime kaip reikia mums ir kaip mums atrodo geriau. Ir visai nesvarbu, kad ne pagal taisykles ir kad kažkam kitam čia bus blogai - juk mes esame valdžia. Taip nejučia ir prisimeni to paties - dabar jau LOSF atstovo - žodžius po to, kai po LČ sprinto trasoje Elektrėnuose jam kažkas papriekaištavo, kad auksą iškovojo nesąžiningai, lipdamas per neįveikiamą sieną: "O man vienodai, ką jūs čia kalbate, vistiek aš Lietuvos čempionas". Mintys nepasikeitė, tik persikėlė į kitą lygmenį.
_________________
Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote į laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūsų
Back to top
View user's profile Send private message  
Vilius A.
Meistras


Joined: 24 Oct 2004
Posts: 1538
Posts per day: 0.32
Location: Panevėžys | Vilnius

PostPosted: Wed, Jun 14 2017, 23:14    Post subject: Reply with quote

1. Atrankinės, t.y BFP testai buvo numatyti sausio mėnesį savaitgalinės stovyklos metu. Savaitgalinė stovykla susideda iš triju dienu - penktadienis-sekmadienis. Sausio mėnesį buvo sutarta su Šiauliu lengvosios atletikos maniežo direktoriumi dėl maniežo užimtumo. Likus savaitei buvo gauta informacija, jog vyksta daugiakoviu mačas ir šeštadienį manieža galima naudoti tik iki 10 val. Komitete buvo priimtas sprendimas bėgima daryti penktadieni dėl patogesnės logistikos. Komiteto sudėtis: Aleliūnas, Dambrauskas, Bartkevičienė, Staišiūnienė, Veršinskas bei Mikšys. Treneriai praktiškai iš visu Lietuvos regionu, kurie buvo išrinkti treneriu suvažiavimo metu.
2. Jokios kitos atrankos išskyrus moksleiviu bei jaunimo šiais metais nekordinuoju.
3. Nepasisakau kitoje diskusijoje, nes kažkodėl esu užblokuotas.
4. Gerai, kai žmonės prisimena tik blogus darbus ir mūsu OS visuomenėje niekas niekada nepasakys AČIŪ už gerus darbus. Prisimenant Elektrėnus nereikėtu pamiršti, jog ne vienas žmogus iš prizininku tarpo šoko ant sienos. Vienas iš ju kitais metais žymėjosi per gyvatvorę, tik kažkodėl šis klausimas nėra kvescionuojamas. Tačiau dabar ne apie tai.
5. Atrankiniu sistema ir teisingi atrankos būdai yra labai paini ir niekada nebus tinkama bei patinkama visiems. Lygiai taip pat kaip ir varžybu kalendorius, Lietuvos čempionatu grupavimas ir t.t. Blogybė yra ta, kad mūsu visuomenes paklausus ju nuomonės niekada nesivysto diskusija ir pasiūlymu nebūna. Geriausiu atveju problema pradedama kelti likus dviems dienoms iki , tarkim, atrankiniu varžybu, nors pastarosios būna paskelbtos seniai.
6. Siūlantis užimti Moksleiviu komiteto pirmininko vieta, mano pagrindinis tikslas buvo, jog sportininkai, moksleiviai, eitu link sporto, t. y ruoštusi svarbiausiems metu startams, o ne atrankinėms. Jau treti metai kaip organizuojamos savaitgalinės stovyklos kartu su suaugusiuju rinktine, 2016 pabaigoje padedant Algirdui Bartkevičiui, Remigijui Masilioniui bei Aušrai Bartkevičienei suorganizuota išplėstinė stovykla Švedijoje, šį pavasarį suorganizuota stovykla Suomijoje. Savaitgaliniu stovyklu metu organizuoti praktiniai užsiėmimai, lektoriai vedė paskaitas apie traumas, mityba, apšilima ir kas labai svarbu mūsu sporte - psichologija. Komitetas dirba nuosekliai, negailėdamas nei jėgu nei laiko. Žinoma visuomet padaromos klaidos.

Asmeninė mano nuomonė dažnai nesutampa su komiteto nuomone, tačiau visuomet sprendimai priimami balsavimu. Galiu ir dabar pasakyti, jog mano nuomone į abu čempionatus turėtu vykti šiek tiek kiti sportininkai.

7. OSMėgėjas ir visi kiti (metalas) ir pan, jeigu norite nagrinėti mano praeitį šiame sporte, asmenines ambicijas ar pan tai visuomet prašom. Ne žodžiais, o darbais mes mylim Tėvyne. Galit pasitikrinti rezultatus.

O visiems kitiems linkėjimai ir palaikom rytoj Lietuvos kariškiu rinktine Pasaulio kariškiu čempionate, estafėčiu varžybose.

P.S. Atsiprašau, jog nėra lietuvišku rašmenu
_________________
http://www.vilius.aleliunas.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
Aiste
Vidutiniokas


Joined: 09 Feb 2009
Posts: 34
Posts per day: 0.01

PostPosted: Thu, Jun 15 2017, 23:54    Post subject: Reply with quote

Vilius A. wrote:
O visiems kitiems linkėjimai ir palaikom rytoj Lietuvos kariškiu rinktine Pasaulio kariškiu čempionate, estafėčiu varžybose.


Sveikinu kariškius su geru pasirodymu, ypač merginas su 3 vieta! Smile

Dėl gerų ir blogų dalykų pastebėjimo – kas gerai, niekam neužkliūna ir dažnai žmonės tai tiesiog priima kaip normą, todėl nepadėkoja. Blogų dalykų pastebėjimas nėra blogai, jei tai akcentuojama norint padaryti išvadas, nekartoti tų pačių klaidų ateityje.

Į ką prašiau atkreipti dėmesį planuojant atrankines, skirta pagalvojimui planuojant atrankines ateity. Aprašiau konkretų pavyzdį tam, kad būtų akivaizdžiau kaip pakeitimai gali daug ką apversti aukštyn kojom sportininkams, tų scenarijų gali būti daugybė. Neematau prasmės velis į diskusijas ar galima dalyvauti kitose varžybose planuojant kitą dieną bėgti atrankinėse, ne tai norėjau akcentuoti. Lygiai taip pat tikėtina, kad žmogus tai dienai gali turėti kitų, su sportu nesusijusių svarbių planų.

Džiugu, kad komitetas į pastabas reaguoja ir išsako savo poziciją. Tik ateičiai norėtųsi, kad ta pozicija būtų išsakoma prieš pradedant atrankines, šiuo atveju aiškiai iškomunikuoti, kad moksleiviai turi rintis tik vienas varžybas - EYOC arba JWOC, o ne dieną prieš varžybas pakeisti trasų parametrus taip sutrukdant atsirinkinėti.

Pastebėjimas dėl trumpo tarpo tarp EYOC ir JWOC ir didelio krūvio prasmingas, bet vis tik tai prasilenkia su pastaraisiais faktais:
- pernai į JWOC vyko viena M18 atstovė ir ji pasirodė geriau už kitas lietuvaites (tarpas tarp varžybų irgi buvo 1 savaitė), pakolkas jokių blogų pasekmių jai nematau, tik patobulėjimą;
- dabar komiteto sprendimu į abu čempionatus imamas tas pats V18 atstovas (prieš vaikiną nieko neturiu, akcentuoju tik kokia komiteto nuostata deklaruojama ir kas realiai daroma).

Dėkui už pateiktus koeficientus. Pora pastebėjimų:
- Koks Prano koeficientas LČ vidutinėje, 1,18? Very Happy Kad tokių kuriozų nebūtų, reikėtų visus kandidatus įdėti į lentelę;
- Koeficientai paskaičiuoti Tn/Td, bet randu paskelbtą tik bendrą formulę visom rinktinėm 2-Td/Tn http://orienteering.lt/rinktines/os-begte-suaugusiu-rinktine/ Juk x/y ir 2-y/x nėra tas pats.
Back to top
View user's profile Send private message  
Regis
Meistras


Joined: 14 Nov 2006
Posts: 260
Posts per day: 0.06
Location: Vilnius

PostPosted: Sat, Jun 17 2017, 21:27    Post subject: Reply with quote

vienas iš pagrindinių dalykų laikytis susitarimų. Šį kart tai atrankinių nuostatai.

Atrankinės tai tam tikras įvertinimas.
Krosas įvertina bėgimą labai gera danga. Tačiau nieko nepasako apie bėgimą miške. (ne vienas esam bandė bėgti kartu miške ne su orientacininkais ir matėm kiek sunku kitiems būna). Krosas pasako kiek atsiliktume trasoje sprinte jei orientuotumeisi puikiai. Jei būtų kriterijus vežti į tarptautines varžybas galinčius užimti ne žemesnę vietą nei.... (tarkim 30), galima pasiskaičiuoti kas turėtų važiuoti, o kas ne.
Ženkliai geresnis testas būtų iš kelių dalių: Bėgimas gera danga,miško kelias ir "žalias".
Nėra aiškios metodikos kaip įvertinti orientavimosi greitumą, atsparumą stresui.
Taigi sumoje vien bėgimo testas nėra teisingas. Jo keficientas turėtų būti gana žemas. Dar geriau, tai yra kontrolinės (info sportininkui, treneriams)

Bėgimo testai kovo mėnesį- tai yra "peilis " slidinėjantiems. Jei tai tampa dar privalomu testu, tai tam prieštarauju.

geriausi testai yra realios varžybos.
Back to top
View user's profile Send private message  
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group