ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile    Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

World Cup 2017 Latvia - Cesis
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras
View previous topic :: View next topic  
Author Message
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 303
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Wed, Aug 30 2017, 15:54    Post subject: Reply with quote

katashunis wrote:
GJ wrote:
Su 20 startų per metus meistriškumo nepadarysi Wink


Ko reikia, kad pasiektum meistriškumą ?


Tai gal paklauskit tų, kurie pasiekė? Laughing Gal paaiškės, jog klydau ir 20 startų tikrai pakankama... Laughing Laughing
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
katashunis
Meistras


Joined: 18 Nov 2008
Posts: 194
Posts per day: 0.06

PostPosted: Wed, Aug 30 2017, 16:05    Post subject: Reply with quote

GJ wrote:
katashunis wrote:
GJ wrote:
Su 20 startų per metus meistriškumo nepadarysi Wink


Ko reikia, kad pasiektum meistriškumą ?


Tai gal paklauskit tų, kurie pasiekė? Laughing Gal paaiškės, jog klydau ir 20 startų tikrai pakankama... Laughing Laughing


Man įdomi GJ nuomonė, o ne kitų. Jei jau samprotaujate šia tema.
Back to top
View user's profile Send private message  
Kestas J.
Meistras


Joined: 17 Mar 2010
Posts: 196
Posts per day: 0.07
Location: Telsiai

PostPosted: Wed, Aug 30 2017, 19:38    Post subject: Reply with quote

GJ, patarkite kiek dar reikėtų mažinti starto mokestį nuo 3-4 eur, kad kainos pasidarytų normalios? Ar krepšinis, futbolas, kitos sporto šakos finansine prasme yra pigesnės už OS?
Back to top
View user's profile Send private message  
Kevin
Vidutiniokas


Joined: 04 May 2016
Posts: 21
Posts per day: 0.04

PostPosted: Wed, Aug 30 2017, 22:17    Post subject: Reply with quote

Moksleivių grupėse manau startinis tikrai pakankamai geras. Blogiau, kad V/M20 grupių dalyviai dažniausiai pritraukiami prie "elito" ar suaugusiųjų starto mokesčių, kas nelabai teisinga, nes didžioji dalis yra studentai.

Jeigu kalbėti apie tai, kodėl jaunimas nepereina į elitą, tai mano nuomone tokia. Visų pirma, elementarus pavyzdys(neteisiu). Kiek iš mūsų, iš dalies nemažos orientavimosi sporto bendruomenės prisidėjo prie Pasaulio orientavimosi sporto dviračių čempionato, kuris vyko Lietuvoje? Galbūt panašus renginys niekada gyvenime daugiau nevyks namuose, o prisidėjo tikrai labai maža dalis. Juk tokie renginiai kelia visą lietuvos orientavimosi sporto lygį, nesvarbu ar tai orientavimasis slidėmis, ar dviračiu ar bėgte, jeigu kils bendras lietuvos os lygis, ši sporto šaka taps labiau matoma/pastebima, atsiras ir daugiau susidomėjusių, kurie pradės sportuoti.

Gal pradėkime nuo savęs, visi po truputį, kai orientavimosi sportas rūpės bent pusei "prijaučiančių", bus ir jaunimo, tuomet ir galėsim pasidžiaugti, kad jaunimas pereina į elitą su trenksmu.
_________________
Kevinas Olišauskis / OSK Sakas
Back to top
View user's profile Send private message  
Andrius11
Meistras


Joined: 24 May 2004
Posts: 182
Posts per day: 0.04
Location: Prienai

PostPosted: Wed, Aug 30 2017, 23:22    Post subject: Reply with quote

Dėl starto mokesčių: "Lietuva - skurdi, bet brangi šalis"
Dėl rinktinės. Smagu, kad yra nepataisomų optimistų, gal ir kitiems pramuš.
_________________
Visad galvokit apie trispalvę - taip bus lengviau susikaupti. (Vytenis)
Back to top
View user's profile Send private message  
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 303
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Wed, Aug 30 2017, 23:39    Post subject: Reply with quote

Kestas J. wrote:
GJ, patarkite kiek dar reikėtų mažinti starto mokestį nuo 3-4 eur, kad kainos pasidarytų normalios? Ar krepšinis, futbolas, kitos sporto šakos finansine prasme yra pigesnės už OS?


Nu tai palyginkim (nors gal ir negalima lyginti). Laughing

Iš 12-mečių vaikų už 2,0 km 8 KP trasą paimama 4€ (2€ už 1 km, 0,5€ už 1 KP). Iš elito už 8,0 km 27 KP trasą paimama 9€ (1,13€ už 1 km, 0,33€ už 1 KP). Kažkodėl įtariu, jog vaikų punktai stovi kur nors netoli keliukų, arti varžybų centro, kai elito punktai gali būti ir kitame žemėlapio gale, pelkės viduryje, o trasos techniškumo jau tikrai negalima lyginti. Nu bet vaikai, gaunasi, jog sumoka brangiau... Embarassed Tai net nežinau, ką čia ir bepatarti... Gal dar labiau kelti kainas elitui... Embarassed

Dėl krepšinio nieko nežinau, kiek ten kas kainuoja. Bet vertinant tai, jog čia prestižinė sporto šaka su kiek kitokiu finansavimu nei mūsų, nu aš dar suabejočiau, ar tikrai jis jaunimui yra brangus. Galų gale, jei ir brangus, mums lygintis su krepšiniu šiuo metu dar nelabai išeina. Tai kodėl kainoms turėtų būti toks pasiteisinimas - žiūrėkit, kitos sporto šakos irgi brangios? Very Happy

Aišku, kad ne vien starto mokesčiai baido žmones. Tai tik vienas iš variantų. Bet kartu man atrodo, kad čia gali būti didžioji ašis - visi viską nori padaryti be nuostolių, visi viską apsiskaičiuoja iki paskutinio cento, niekas nenori savęs nusiskriausti, niekas nepadarys daugiau, kas per brangu - to bus atsisakyta ir pan. O visos geros idėjos, iniciatyvos ir entuziazmas turi įsisprausti tarp tų rėmų. Jaunimas atsimuša į tą šaltą kaštų optimizavimą, nepatiria to polėkio, kai darai neskaičiuodamas, iš idėjos, tai ir neatsiranda toji sporto dvasia dėl ko tu tai darai.

Ir visiškai sutinku, jog 20-mečių taip pat derėtų nepamiršti. Bet čia jau visa LOSF strategija turėtų atsirasti, kaip juos išlaikyti sporte. Nes jei moksleivių dar šiaip ne taip prikrapšto treneriai ir sporto mokyklos, tai su 20-mečiais yra akivaizdus lūžis. Daugybė perspektyvaus jaunimo ties MV20 grupėmis savo karjerą ir pabaigia.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
Liuba
Administratorius


Joined: 31 Mar 2004
Posts: 1116
Posts per day: 0.22
Location: Klaipėda/Šiauliai

PostPosted: Wed, Aug 30 2017, 23:57    Post subject: Reply with quote

GJ wrote:
Kestas J. wrote:
GJ, patarkite kiek dar reikėtų mažinti starto mokestį nuo 3-4 eur, kad kainos pasidarytų normalios? Ar krepšinis, futbolas, kitos sporto šakos finansine prasme yra pigesnės už OS?


Nu tai palyginkim (nors gal ir negalima lyginti). Laughing

Iš 12-mečių vaikų už 2,0 km 8 KP trasą paimama 4€ (2€ už 1 km, 0,5€ už 1 KP). Iš elito už 8,0 km 27 KP trasą paimama 9€ (1,13€ už 1 km, 0,33€ už 1 KP). Kažkodėl įtariu, jog vaikų punktai stovi kur nors netoli keliukų, arti varžybų centro, kai elito punktai gali būti ir kitame žemėlapio gale, pelkės viduryje, o trasos techniškumo jau tikrai negalima lyginti. Nu bet vaikai, gaunasi, jog sumoka brangiau... Embarassed Tai net nežinau, ką čia ir bepatarti... Gal dar labiau kelti kainas elitui... Embarassed

Dėl krepšinio nieko nežinau, kiek ten kas kainuoja. Bet vertinant tai, jog čia prestižinė sporto šaka su kiek kitokiu finansavimu nei mūsų, nu aš dar suabejočiau, ar tikrai jis jaunimui yra brangus. Galų gale, jei ir brangus, mums lygintis su krepšiniu šiuo metu dar nelabai išeina. Tai kodėl kainoms turėtų būti toks pasiteisinimas - žiūrėkit, kitos sporto šakos irgi brangios? Very Happy

Aišku, kad ne vien starto mokesčiai baido žmones. Tai tik vienas iš variantų. Bet kartu man atrodo, kad čia gali būti didžioji ašis - visi viską nori padaryti be nuostolių, visi viską apsiskaičiuoja iki paskutinio cento, niekas nenori savęs nusiskriausti, niekas nepadarys daugiau, kas per brangu - to bus atsisakyta ir pan. O visos geros idėjos, iniciatyvos ir entuziazmas turi įsisprausti tarp tų rėmų. Jaunimas atsimuša į tą šaltą kaštų optimizavimą, nepatiria to polėkio, kai darai neskaičiuodamas, iš idėjos, tai ir neatsiranda toji sporto dvasia dėl ko tu tai darai.

Ir visiškai sutinku, jog 20-mečių taip pat derėtų nepamiršti. Bet čia jau visa LOSF strategija turėtų atsirasti, kaip juos išlaikyti sporte. Nes jei moksleivių dar šiaip ne taip prikrapšto treneriai ir sporto mokyklos, tai su 20-mečiais yra akivaizdus lūžis. Daugybė perspektyvaus jaunimo ties MV20 grupėmis savo karjerą ir pabaigia.


Jei čia rimtai rašei, tai visiškai nesigaudai kas yra varžybų organizavimas. Punktų pastatymas pats savaime nieko nekainuoja
_________________
Justinas Liubinskas,
O! Klaipėda/Sakas,
+37061493982,
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website Skype Name
Egidijus
Meistras


Joined: 17 Feb 2009
Posts: 283
Posts per day: 0.09

PostPosted: Thu, Aug 31 2017, 08:28    Post subject: Reply with quote

Aš ir mėgstu paskaičiuoti Smile ypač patinka bėgimus skaičiuoti. Pvz.: 200m 5eu (čia danskės varžybose) verčiant į maratoną, maratons turėtų 1050eu kainuoti Twisted Evil

Šiaip, Gediminai, rašot kad rašyt. Aš ir prisidėsiu prie rašytojų Smile OS populiarumas vaikų tarpe krenta, nes mažai kas betreniruoja juos. Pamenu pas mus vaikų grupėse take virš 100žmonių būdavo, net būdavo A ir B grupės.. kad atsirinktų 30 žmonių į finalus, atrankinėse 3 pogrupiai po 60+.. ir čia tik vienoje amžiaus grupėje. Ot buvo laikai Smile
OS treniravimo taškų geografija nuo to laiko susitraukė (čia jau ir losf klausimas kodėl..) galbūt pasikeitė tėvų požiūris, vaikams gal didesnė pasiūla kitose srityse, gal per brangus sportas, gal federacijos nenoras padėt treneriams..?
Back to top
View user's profile Send private message  
Kestas J.
Meistras


Joined: 17 Mar 2010
Posts: 196
Posts per day: 0.07
Location: Telsiai

PostPosted: Thu, Aug 31 2017, 08:57    Post subject: Reply with quote

GJ, kaštų optimizavimas reikalingas, kad klubas neišleistų daugiau pinigų, nei jų pavyko surinkti. Kitu atveju varžybų organizatorius įlįs į skolas ir jų negrąžinęs bankrutuos. Ir "išeidinėti į nulį" nepakanka, reikia iš kažkur kaupti lėšas naujų žemėlapių darymui, įvairios ilgalaikės įrangos pirkimui ir t.t. Pinigai, deja, ant medžių neauga. Niekada nebuvo taip, kad dalis moksleivių suaugę nenubyrėtų. Pasilieka entuziastai. Prieš 30 metų į elitą atsirinkinėjo žmonės iš šimtų jaunuolių. Šiais laikais yra mažokas OS jaunimo skaičius, kad būtų galima atrinkti talentus. Vien gerų treniravimo metodikų nepakanka, kad išugdyti tokius sportininkus, kaip Žoržu ar Lundanes, ar E. Voveris Wink . O kiek teko matyti federaciją iš vidaus, ji irgi, ne pati gali ką nors palaikyti, ji pati reikalauja palaikymo. Ten žmonės iš mūsų, eilinių sportininkų, tarpo, ir dirba iš idėjos. Būtų gerai, kad daugiau entuziastų eitų į LOSF, padėtų jai veikti. O varomoji OS jėga, šiais laikais, matyt, yra klubai. Reikia aktyvumo OS klubuose. Ir neabejotinai ieškoti būdų, kaip didinti sportuojančių moksleivių skaičių. Po keleto metų dabartinė rinktinė "pasens" ir visos Edgaro svajonės ir postringavimai apie ruošimą bus dar neaktualesni, nes elementariai nebus ką treniruoti, - kad laimėti pasaulio čempionatuose vien treniruočių nepakanka, kiekvienoje sporto šakoje riekia šiek tiek ir talento / įgimtų savybių. Ne kiekvienas vien treniruotėmis galėtų tapti Saboniu ar Marčiulioniu... reikalinga stipri plati atranka.
Back to top
View user's profile Send private message  
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 303
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Thu, Aug 31 2017, 09:12    Post subject: Reply with quote

Kas man labiausiai šioj vietoj nesuprantama, tai kodėl iš varžybų organizatorių toks jautrumas į diskusijas dėl starto mokesčių? Ta tema kaip koks tabu. Pradėk kalbėti, tai prasidės tokia gynyba, kad vos ne iki asmeniškumų. Very Happy

Tai jei jau viską darot gerai ir nuoširdžiai ir kitaip tiesiog neišeina net prie geriausių norų, tai ramiau reaguokit. Wink

O šiaip, tai tikrai nesigaudantiems vartotojams būtų įdomu sužinoti, kiek atsieina vienų varžybų suorganizavimas, kiek kas kainavo ir pan. Man toks vienas įtarimukas yra, jog kai kas kainuoja tikrai brangiai, nes kažkas už tą kai ką nori pasidengti ne tik patirtus kaštus, bet dar ir gauti solidžią pelno maržą, o maža konkurencija leidžia jiems tai padaryti. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
katashunis
Meistras


Joined: 18 Nov 2008
Posts: 194
Posts per day: 0.06

PostPosted: Thu, Aug 31 2017, 09:21    Post subject: Reply with quote

GJ wrote:
Kas man labiausiai šioj vietoj nesuprantama, tai kodėl iš varžybų organizatorių toks jautrumas į diskusijas dėl starto mokesčių? Ta tema kaip koks tabu. Pradėk kalbėti, tai prasidės tokia gynyba, kad vos ne iki asmeniškumų. Very Happy

Tai jei jau viską darot gerai ir nuoširdžiai ir kitaip tiesiog neišeina net prie geriausių norų, tai ramiau reaguokit. Wink

O šiaip, tai tikrai nesigaudantiems vartotojams būtų įdomu sužinoti, kiek atsieina vienų varžybų suorganizavimas, kiek kas kainavo ir pan. Man toks vienas įtarimukas yra, jog kai kas kainuoja tikrai brangiai, nes kažkas už tą kai ką nori pasidengti ne tik patirtus kaštus, bet dar ir gauti solidžią pelno maržą, o maža konkurencija leidžia jiems tai padaryti. Very Happy


Gediminai, eik treniruotis, tai tau sekasi geriau nei rašyti.
Back to top
View user's profile Send private message  
Liuba
Administratorius


Joined: 31 Mar 2004
Posts: 1116
Posts per day: 0.22
Location: Klaipėda/Šiauliai

PostPosted: Thu, Aug 31 2017, 09:31    Post subject: Reply with quote

GJ wrote:


O šiaip, tai tikrai nesigaudantiems vartotojams būtų įdomu sužinoti, kiek atsieina vienų varžybų suorganizavimas, kiek kas kainavo ir pan. Man toks vienas įtarimukas yra, jog kai kas kainuoja tikrai brangiai, nes kažkas už tą kai ką nori pasidengti ne tik patirtus kaštus, bet dar ir gauti solidžią pelno maržą, o maža konkurencija leidžia jiems tai padaryti. Very Happy


OS pasaulyje nebuvau pastebėjęs norinčių susikraut turtus iš šito reikalo. Vargu ar tai ir pavyktų, net jei kas nors ir svajoja apie solidžius pelnus Smile Yra kas iš to gyvena ir nori pragyvent (normalus noras), bet didžioji dalis entuziastai. Gal apie tai parašysiu po sezono
_________________
Justinas Liubinskas,
O! Klaipėda/Sakas,
+37061493982,
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website Skype Name
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 303
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Thu, Aug 31 2017, 09:33    Post subject: Reply with quote

katashunis wrote:
GJ wrote:
Kas man labiausiai šioj vietoj nesuprantama, tai kodėl iš varžybų organizatorių toks jautrumas į diskusijas dėl starto mokesčių? Ta tema kaip koks tabu. Pradėk kalbėti, tai prasidės tokia gynyba, kad vos ne iki asmeniškumų. Very Happy

Tai jei jau viską darot gerai ir nuoširdžiai ir kitaip tiesiog neišeina net prie geriausių norų, tai ramiau reaguokit. Wink

O šiaip, tai tikrai nesigaudantiems vartotojams būtų įdomu sužinoti, kiek atsieina vienų varžybų suorganizavimas, kiek kas kainavo ir pan. Man toks vienas įtarimukas yra, jog kai kas kainuoja tikrai brangiai, nes kažkas už tą kai ką nori pasidengti ne tik patirtus kaštus, bet dar ir gauti solidžią pelno maržą, o maža konkurencija leidžia jiems tai padaryti. Very Happy


Gediminai, eik treniruotis, tai tau sekasi geriau nei rašyti.


Na, bent kažkas sekasi. Nes kai kam nesiseka nei tas, nei tas Wink
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
Maluks
Naujokas


Joined: 24 Mar 2009
Posts: 18
Posts per day: 0.01
Location: Vilnius

PostPosted: Thu, Aug 31 2017, 09:53    Post subject: Reply with quote

GJ wrote:
katashunis wrote:
GJ wrote:
Kas man labiausiai šioj vietoj nesuprantama, tai kodėl iš varžybų organizatorių toks jautrumas į diskusijas dėl starto mokesčių? Ta tema kaip koks tabu. Pradėk kalbėti, tai prasidės tokia gynyba, kad vos ne iki asmeniškumų. Very Happy

Tai jei jau viską darot gerai ir nuoširdžiai ir kitaip tiesiog neišeina net prie geriausių norų, tai ramiau reaguokit. Wink

O šiaip, tai tikrai nesigaudantiems vartotojams būtų įdomu sužinoti, kiek atsieina vienų varžybų suorganizavimas, kiek kas kainavo ir pan. Man toks vienas įtarimukas yra, jog kai kas kainuoja tikrai brangiai, nes kažkas už tą kai ką nori pasidengti ne tik patirtus kaštus, bet dar ir gauti solidžią pelno maržą, o maža konkurencija leidžia jiems tai padaryti. Very Happy


Gediminai, eik treniruotis, tai tau sekasi geriau nei rašyti.


Na, bent kažkas sekasi. Nes kai kam nesiseka nei tas, nei tas Wink


GJ siūlau priimti iššūkį ir suorganizuoti varžybas. Su normaliais GJ suprantamais startiniais mokesčiais ir daug dalyvių. Gal įsineš, kažkokia konkurencija ir kiti bus priversti pasitempti? Arba su brangiais startiniais mokesčiais ir pasilikti tą nemenką pelno dalį sau? Smile
Back to top
View user's profile Send private message   Skype Name
Kestas J.
Meistras


Joined: 17 Mar 2010
Posts: 196
Posts per day: 0.07
Location: Telsiai

PostPosted: Thu, Aug 31 2017, 10:44    Post subject: Reply with quote

GJ, nėra jokių asmeniškumų. Pvz. aš pinigų iš OS varžybų organizavimo neuždirbu, tad neturiu ką prarasti. Juos išleidžiu, tad nedarydamas sutaupyčiau. Tačiau klubas kartais jų uždirba. Mes kartais organizuojame varžybas "Telše 20xx" bei čempionatus. Bendrai paėmus, pelnas ar nuostolis, labai priklauso nuo dalyvių skaičiaus, antras pagal svarbumą faktorius yra žemėlapis - ar varžybos jame kartojamos, ar žemėlapis naujas. Darant žiemos ir OSKD čempionatus, berods buvo nedidelis nuostolis. Tą nuostolį padengėme iš sukauptų klubo sąskaitoje lėšų, - kurios pagrinde gaunamos iš 2%, iš privačių firmų paramos bei pelningų varžybų. OS bėgte varžybas paprastai pavyksta padaryti pelningas, nes didelis dalyvių skaičius. Jei nebūtų pelno, nebūtų naujų žemėlapių, nebūtų klubo vystymo. Nežinau kaip kituose klubuose, bet Telšių atveju pelnas nėra išsidalijamas, o lieka klubo sąskaitoje (todėl prašau dalyvius starto mokesčius apmokėti kiek įmanoma pavedimais, o ne grynais), - visi klubo nariai varžybose dirba savanoriškumo pagrindu. Sukauptos klubo sąskaitoje lėšos reinvestuojamos į klubo plėtrą. GJ, jei nėra konkurencijos, manau Jums puiki terpė pačiam suorganizuoti varžybas, ir bent kiek praturtėti. Jei dalyvauja pora šimtų dalyvių, starto mokesčio už 1 dieną yra surenkama iki 2000,-eur. 4km2 naujo kokybiško žemėlapio kaina yra apie 1400,-eur. Tada dar kitos išlaidos - transportas, SI įrangos nuoma, tualetų nuoma, gal šimtas eurų už parkavimo pievą ūkininkui, bent šimtas eurų už žemėlapių spausdinimą ant neperšlampamo popieriaus, 300-700,-eur gali kainuoti prizai ir medaliai ir t.t. Jūs gi nedarytumėte varžybų taupydamas? Aš čia rašau ne tiems kas patys daro varžybas, bet kad būtų bendras aiškesnis supratimas ir pas tuos sportininkus, kurie atvažiuoja tik sudalyvauti, ir GJ nuomonė gali atrodyti vienintelė teisinga. Smile Ir esu įsitikinęs, šiuo metu OS, lyginant su kitomis sporto šakomis nėra Lietuvoje brangus. Daug pigiau pvz suorganizuoti paprastas bėgimo varžybas, o dalyvių ten būna daugiau, ir starto mokesčiai ne ką mažesni. Nereikia nei žemėlapiu rūpintis, nei trasų planuoti, nei KP bus blogai pastatytas ( 'Twisted Evil') ) ir t.t. tad kviečiu dalyvauti OS varžybose ir remti Lietuvos OS klubus ir bendrai O sportą.
Back to top
View user's profile Send private message  
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group