ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile    Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

EUROPOS JAUNIMO TAURĖ
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras
View previous topic :: View next topic  
Author Message
susigaudantis
Meistras


Joined: 17 Apr 2013
Posts: 110
Posts per day: 0.07
Location: Vilnius

PostPosted: Thu, Oct 19 2017, 17:11    Post subject: Reply with quote

Audra vandens stiklinėje , byloja apie artėjantį Halloween'ą Exclamation
O jeigu kiek rimčiau , tai labiausiai sužavėjo tai , kad buvo pradėtas cituoti A.Dambrauskas Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message  
Gutis
Meistras


Joined: 16 May 2006
Posts: 278
Posts per day: 0.07
Location: Vilnius

PostPosted: Thu, Oct 19 2017, 23:50    Post subject: Reply with quote

Ir čia serialas apie būsimą čempioną, kuris savo grupėje Europos čempionate (šįmet- tyliai....) buvo beveik paskutinis Smile

Gal reiktų susidėlioti prioritetus. Ir būsimam čempionui, būsimo čempiono neoficialiam oficialiam treneriui.

PS. Kas nutiks būsimoje serijoje? Gal "susirūpinęs" Prezidiumas imsis griežtų priemonių?? Very Happy
_________________
Nebeperpektyvus visais atvejais Smile
Back to top
View user's profile Send private message  
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 303
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 01:07    Post subject: Reply with quote

Prioritetai? Kas tai per magiškas žodis? Pas mus čia tokio nežinoti...

Jeigu rimtai, tai pirmieji, kurie turėtų prioritetais užsiimti ir yra komitetas. Ko jie nori? Ar jiems užtenka vaikus tiesiog nuvežti į varžybas, ar jie norėtų, kad jie dar ten ir pakovotų? Ar jiems užtenka, kad tie vaikai ten pakovotų, ar jie norėtų, kad ne tik pakovotų, bet dar ir nugalėtų?

Nu pasakykit man, labai įdomu, kiek iš važiuojančių ar pretendavusių važiuot, bet nepaimtų jaunųjų sportininkų specialiai ruošėsi (buvo ruošiami trenerių) būtent šioms varžyboms? Ar kas nors bent domėjosi, kokia laukia vietovė ir ką galima nuveikti bent jau namuose (apie kažkokį training camp panašioje vietovėje net bijau užsiminti...), kad toje vietovėje padaryti maksimumą? Padarėt namų darbus? Komitetas? Domėjotės vietovėmis? Turėjot strategiją kaip geriausiai paruošti mūsų atstovus? Raginot žmones patiems ruoštis ir ruošti atsakingai? Ar tiesiog visiems svarbiausia gerai prasibėgti namų varžybose, o kas laukia tarptautinėse varžybos - kas bus tas bus?

Kaip sudaromas LT varžybų kalendorius? (Aš žinau, kaip sudaromas atrankinių tvarkaraštis - tiesiog žiūri į kalendorių ir 'gaudo' rimtesnes varžybas, dzin, kad vietovės galbūt kaip diena nuo nakties skiriasi, nuo tų, į kurias bus vežamos rinktinės). Kiek komitetai dalyvauja kalendoriaus rengime ir reikalauja panašių vietovių? Ar vyksta koks nors dialogas su žemėlapininkais/varžybų rengėjais? Taip, rimtų kalnų ar uolų pas save nerasim, šimtu procentu neatitaikysim, nu bet bent taikytumėmės. Į ką nors panašaus.

Netiesa, kad jeigu orientacininkas stiprus, tai jis stiprus visose vietovėse. Net pas suaugusius taip nebūna. Pas jaunimą juo labiau. Skirtingos vietovės išryškina skirtingus privalumus ir trūkumus. Todėl ruoštis ir žinoti, kam ruošiesi, būtina.

Aš tikiuosi, kas nors skaito visokių ten WOC'ų, JWOC'ų, WCUP'ų ir pan. analizes, geriausiai pasirodžiusiųjų praėjimus, klaidas ir įžvalgas, kodėl vienas laimėjo, o kitas prakišo. Kartu turbūt skaitėt, kiek iš esmės ten turėjo ruoštis koks Olav'as, kokius namų darbus turėjo atlikti, jog nugalėtų pasaulio čempionate. Kas pas mus dirba tokiam lygyje?

Ir, oi, tik nereikia aiškinti, jog jaunieji sportininkai su savo tėveliais neišgali už savo pinigus pavažinėti po užsienius ir skirtingas vietoves. Jei rimtai galvojama apie profesionalumą, investicijos į save - būtinos!

Bet pirmiausia tai komitetas turi turėti kryptį, parodyti tą kryptį, dėlioti prioritetus, komunikuoti, raginti, reikalauti atskaitomybės, vertinti ir t.t. Tai nelengvas darbas. Gal kažkas ir vyksta, nežinau, bet tada reikėtų viešumo. Nes dabar iš šono, panašiau, jog visi gyvena - kaip bus, taip bus...
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
Regis
Meistras


Joined: 14 Nov 2006
Posts: 260
Posts per day: 0.06
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 01:45    Post subject: Reply with quote

Matosi "saviorganizcios apraiška". Tai aukštesnis būvis, nei "nurodėme ir vykdykite". Tiesa, sunkiau valdomas. Bet šiuolaikiniame moksle tai yra "Topas".

Sėkmės Jaunimui startuose.
Back to top
View user's profile Send private message  
J.U.
Meistras


Joined: 09 Nov 2006
Posts: 476
Posts per day: 0.12
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 06:22    Post subject: Reply with quote

Tik nepradėkime dabar važiuoti ant vaikų su savo ironiškais postais apie "būsimus čempionus". Vienas negudrus terminą pavartojo, kitas dar negudresnis įsikando ir pakartojo...
Po viso šito, taip pat žinant, koks bardakas ir kokie neorganizuoti žmonės vadovauja mūsų federacijai, kaip niekas nesirūpina normaliomis stovyklomis, kaip vyksta nesąmonės atrankose nuo vaikų iki suaugusiųjų rinktinės, ir žinant paralelinę situaciją Latvijoje - kas galėtų ateityje smerkti Augustą, jei jis apskritai nuspręstų bėgioti už Latviją?
Back to top
View user's profile Send private message  
katashunis
Meistras


Joined: 18 Nov 2008
Posts: 194
Posts per day: 0.06

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 09:05    Post subject: Reply with quote

Kodėl kalbate apie komitetą kaip "tuos" t.y. kažkokius kitokius - valdžioje. Ir "mus" valdomus arba įtakojamus. Visi galite laisvai kandidatuoti, būte išrinkti, dirbti, analizuoti Olav'ą, ruošti stovyklas, motyvuoti. Jei tik turite idėjų ir žinote kaip tai įgyvendinti - pirmyn.
Back to top
View user's profile Send private message  
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 303
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 10:31    Post subject: Reply with quote

Todėl, kad komitetas paprastai sudaromas iš tų žmonių, kurie yra arčiau vaikų, t.y. trenerių, pedagogų ir pan. Ir labai teisingai. Nes niekas neturės geresnio priėjimo ir situacijos išmanymo, nei žmonės, kurie su tuo dirba.

Visa bėda, jog situacija jiems turbūt yra suprantama, bet niekas nerodo didelio noro kažką keisti, brainstorminti, daryti daugiau nei reikalauja kažkokie nuostatai, įstatai ir t.t. Trūksta, labai trūksta polėkio komitetui. Bet kartu manau, jog įdomiai atrodytų ir vargiai kas gautųsi, jei ateitų žmogus iš pašalies, neturintis nei patirties, nei įgūdžių, nei kontakto su vaikais, jų tėvais (ne paslaptis, jog kitą sykį niekas labiau neužstabdo jaunimo nei jų pačių gimdytojai...) ir imtų ten viskam vadovauti. Mes galim padėti kažką atlikti, prisidėti prie bendro reikalo, bet tą turėtų suformuluoti ir paprašyti pats komitetas. Wink
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
fly
Meistras


Joined: 07 Feb 2007
Posts: 92
Posts per day: 0.02
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 10:49    Post subject: Reply with quote

Pritarčiau Katashunui, ir papildyčiau - Komitetas nėra treneris.

Ne komiteto darbas yra analizuoti WOC'u prabėgimus ar Olav'o treniruočių planus. Tai yra Sportininkų ir trenerių darbas, o ne komiteto. Komiteto nariai, kiek jiems yra poreikis tą daro savarankiškai nepriklausomai nuo komiteto funkcijų.


Jei kyla klausimas, kokios yra komitetų funkcijos - pasiskaitykite jų nuostatus, kurie yra viešai prieinami federacijos puslapyje.

Komitetai, nors tam ir nepritariu, šiandien yra administratoriai: planuoja atranką, skaičiuoją koeficientus, planuoja keliones į pasaulio/europos ir kitus čempionatus, ieško (mtbo ir oss) LT čempionatų vietovių ir organizatorių, ieško finansinės paramos, organizuoja stovyklas ir t.t. Sportininkams treniruoti ir aukštiems rezultatams pasiekti yra treneriai, o ne komitetas.
Back to top
View user's profile Send private message  
GJ
Meistras


Joined: 07 Oct 2007
Posts: 303
Posts per day: 0.08
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 12:12    Post subject: Reply with quote

Trenerių ir sportininkų darbas turi būti koordinuojamas ir, manau, jog tai turėtų būti federacijos lygiu. Nieko gero neišeina, kai kiekvienas dirba kaip išmano ar kaip gaunasi. Gera patirtimi turi būti dalinamasi, turi būti kažkokia viena kryptis, kuria visi turi eiti. Turi būti management'as. Aš kol kas neįsivaizduoju, kas dar galėtų tai padaryti geriau nei komitetas. Juo labiau, kai Moksleivių ir jaunimo komiteto branduolys - tie patys moksleivių treneriai.

Beje, nerašiau, jog tai komitetas pats turi analizuoti prabėgimus ar pan. Komitetas turi užtikrinti ir reikalauti, kad tą darytų sportininkai su savo treneriais. Bet bendrą išmanymą, kaip dirbama užsienyje, komitetas tikrai turėtų turėti ir pagal tai formuoti savo strategiją. Wink
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Skype Name
AZ
Naujokas


Joined: 23 Oct 2014
Posts: 14
Posts per day: 0.01
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 12:26    Post subject: Reply with quote

Palaikyčiau GJ. Kadangi komiteto funkcijose yra vietovių ir datų parinkimas, tai būtų prasminga jas parinkti atsižvelgiant į komiteto tikslus, t.y. meistriškumo kėlimą ir rinktinės poreikius. Tad užsiduočiau klausimu ar tai įmanoma neanalizuojant (kaip ir norėtų GJ) geriausios tarptautinės patirties ir tikslingai nesiruošiant laukiantiems startams.

Komitetas tiesiogiai visų sportininkų neruošia, tad darbas keliant trenerių kvalifikaciją ir metodinę medžiagą ypatingai svarbus.

Pritariu ir Fly, kad komitetas neturi užsiimti paprastais administraciniais darbais. Tai nėra sudėtingas aukštos kvalifikacijos darbas, bet juo kartais prisidengiama nenorint imtis sudėtingesnių uždavinių. pav. kad ir rinktinės trenerio parinkimu.
Back to top
View user's profile Send private message  
Stankevic
Meistras


Joined: 08 Sep 2005
Posts: 308
Posts per day: 0.07
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 15:04    Post subject: Reply with quote

Na, keista buvo, kad federacija skelbdama rinktinę nepaskelbė balų. Nors nepasitenkinimai čia daugiau apie 2+2 atranką pagal moksleivių komitetą...

Pridedu nuorodą į paskaičiuotus balus. (Jei pastebėsit klaidų, praneškit; Nenumeravau, nes neišfiltravau užsieniečių).
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website Skype Name
OSmėgėjas
Meistras


Joined: 06 Jan 2011
Posts: 153
Posts per day: 0.06

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 19:21    Post subject: Reply with quote

Jus cia kai kurie rasete apie moksleiviu komiteta ir apie trenerius kaip apie visai nesusijusius dalykus. Gal pirmiau pasiziurekite, kas tame komitete yra? Paprastas dalykas - kiekvienas treneris prastumineja savo vaikus... nuo amziu amzinuju tas pats. Ar jums neatrodo, kad komiteto sudetyje neturetu buti treneriu, kuriu vaikai yra kandidatai? Nes dabar tai yra visiska nesamone. Dar pridekime, kad kazkuri komiteto nare neturi ar negali tureti priesingos nuomones, nei tame paciame komitete esantis jos darbo virsininkas... Sakysite, treneriai geriausiai vaikus zino? Nifiga, geriausiai vaikus zino patys vaikai - kuris orientuojasi, o kuris tik kabli mesti pajegus... jie jums labai greitai sudeliotu rinktine ir atsarginius. Juokas man is jusu, suaugusiuju, nesugebanciu vaiku darbo atlikti - del savo ambiciju. Nes juk kiekvienas treneris nori prastumti saviski. O gal tas sekmingai mes kabli ir uzims kazkokia labai gera vieta labai svarbiame cempionate, o tuomet jo treneris ar trenere gaus kazkokia aukstesne kategorija, pagal kuria gaus daugiau pinigeliu..... va, kur yra esme - labai treneriams nepatogi ir neviesinama tiesa
_________________
Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote į laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūsų
Back to top
View user's profile Send private message  
Stankevic
Meistras


Joined: 08 Sep 2005
Posts: 308
Posts per day: 0.07
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Oct 20 2017, 19:58    Post subject: Reply with quote

Kalbant apie 2+2 atranką, tai plane nenurodyta, kad komitetas privalo atsižvelgti į atrankines varžybas. Atrinkti gali ir apskritai jose nedalyvavusį dalyvį. Tai yra tam tikras pasitikėjimo skyrimas grupei žmonių, kurie turėtų atstoti (t.y. atspėti) OS 'bendruomenės' norą, kas turėtų startuot. Ar patys balsavimu išrenka šiuos 2+2 sportininkus, ar dar kitaip, pvz. jei padaro balsavimą analogišką metų sportininko rinkimams, kad surinkit nuomones (jei jų nenutuokia), bet tai būtų per daug "žaidimo" (elito grupei gal tiktų, kai ji viena, ir plačiau visiem žinomi dalyviai).

Gabrielei pritariu dėl 3/3 atrankinių startų kvailumo. Varžybos beto ne anksti pavasarį, o rudenį, kada galima paimti dar bet kurį čempionatą įskaiton. Kuo jo data tolimesnė ir kuo vietovė mažiau panaši į būsimą varžybinę, tuo labiau mažinti koeficientą.

Atrankos plane nenurodoma, kad 2+2 komiteto sprendimu yra "paguodos priėmimas", ir kad pakviestieji turi rikiuotis 4-oje ir 5-oje pozicijoje. Gal tiesiog dažnesnis atvejis, kada yra aiškūs lyderiai atsirinkę per atrankines, o komiteto sprendimu priimami tie, kuriems nepasisekė kažkas, bet rodė gan gerus rezultatus.
Įdomi idėja dėl "vardinių kvietimų", kuri kaip ir galėtų būti pasiekta su esama atrankos sistema 2+2 komiteto sprendimu: tiesiog jeigu matomi išskirtinai aukšti rezultatai pagrindinėse varžybose, jau vieną kvietimą išankstinai galėtų suteikti (bet tai apsunkina komiteta, nes padaugėja balsavimų). Tas turi mažytį pliusą, kad rinktinietis gali ruoštis svarbioms varžyboms jau iš anksčiau, reguliuodamas savo krūvį ar kt. kas jam patinka.

Šiek tiek labiau offtopic'o
Dėl auklėjimo, baudimo... Negi nesinori ištrūkt iš baudžiavos laikų kai kuriem.
Paimkim laisvos rinkos ekonomiką. Įmonės vadovas, kuris pyks ir baus savo darbininką, kad šis išeina iš darbo keliom valandom anksčiau, bet neatsižvelgs, kad šis atlieka darbo šiek tiek daugiau ar kruopščiau negu "disciplinuotas" darbuotojas, praras produktyvesnį, ir ilgainiui jo įmonė bankrutuos, dėl blogo vadovavimo priežasčių, kadangi vadovas elgiasi kaip disciplinos palaikytojas, o ne ekonominio rezultato siekėjas. Protingesnis įmonės vadovas, pasikalbės su darbuotoju, paklaus ko šiam reikia (o ne tvirtintų kaip šis turi dirbti). O darbuotojas kuo greičiau ieškosis to protingesnio darbdavio, tuo greičiau prisidės prie ekonomikos. O tas disciplinavimas būna baudžiavos laikais, ar kai darbdavio monopolija (nes net neefektyviai išnaudodamas situaciją, lieki nenukonkuruotas).

Dėl to truputį susimąsčiau prie šių fly žodžių:

"1) KODĖL sportininkas, žinodamas atrankos taisykles "Baltijos šalių jaunimo taurės (BJC) atrankai siūlomos trejos atrankinės, iš kurių sumuojami visi trys rezultatai. Bėgimas lauke ir BFP testai privalomi." nusprendžia nebėgti savo grupėje, o vietoje to BĖGTI KITOJE grupėje?
Suprantu, kad neturi atrankos koeficiento, kai esi išvažiavęs, nebėgi išvis, nes turi traumą, sergi, etc. Bet dabar tu sąmoningai dalyvauji kitoje grupėje, kur neskaičiuoja atrankos koeficiento, kuris bus imamas sudarant rinktinę. WHY?"


Manau jei sportininkas save per gerai užsirekomendavęs (nei jam, nei kažkam kitam visai iš šalies, nesusisapnuotų, kad jo nepaims komitetas) jis ir derina savo pasirengimą toliau taip, kaip jam pačiam patogu. Jam pačiam. Ir, net Vilijai nebūtina aprašyt detaliai situacijos ir priežasčių, nes ką ir kaip jis daro - jo asmeninis reikalas. Nebūtina stengtis tapti jo vadovu, kažką už jį žinančiu geriau. Ar klystu?

Tokie žodžiai irgi menkina žmogų, nes už jį jau viskas nusprendžiama, kada ką jis veikia ir kuri jo gyvenimo diena laisva:

"Klausimas, koks gali būti moksleiviui planas viduryje mokslo metų savaitės." -V.A.
Gal geriau buvo iš aksto pranešt, o jei jau taip, tada padaryt bėgimą neprivalomu, ar visai išimt iš atrankos.

Petriukas pasiūlė romaną jaunimui, bet šiuo atveju būtų aktualu pasiūlyti ir knygų suaugusiem Rolling Eyes

Šioj temoje labiausiai praskaidrino tai, kad moksleiviai liko netylūs, o gerai paprotestavo!
Razz
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website Skype Name
karys
Naujokas


Joined: 18 Oct 2017
Posts: 4
Posts per day: 0.13

PostPosted: Sat, Oct 21 2017, 00:57    Post subject: Reply with quote

OSmėgėjas wrote:
Jus cia kai kurie rasete apie moksleiviu komiteta ir apie trenerius kaip apie visai nesusijusius dalykus. Gal pirmiau pasiziurekite, kas tame komitete yra? Paprastas dalykas - kiekvienas treneris prastumineja savo vaikus... nuo amziu amzinuju tas pats. Ar jums neatrodo, kad komiteto sudetyje neturetu buti treneriu, kuriu vaikai yra kandidatai? Nes dabar tai yra visiska nesamone. Dar pridekime, kad kazkuri komiteto nare neturi ar negali tureti priesingos nuomones, nei tame paciame komitete esantis jos darbo virsininkas... Sakysite, treneriai geriausiai vaikus zino? Nifiga, geriausiai vaikus zino patys vaikai - kuris orientuojasi, o kuris tik kabli mesti pajegus... jie jums labai greitai sudeliotu rinktine ir atsarginius. Juokas man is jusu, suaugusiuju, nesugebanciu vaiku darbo atlikti - del savo ambiciju. Nes juk kiekvienas treneris nori prastumti saviski. O gal tas sekmingai mes kabli ir uzims kazkokia labai gera vieta labai svarbiame cempionate, o tuomet jo treneris ar trenere gaus kazkokia aukstesne kategorija, pagal kuria gaus daugiau pinigeliu..... va, kur yra esme - labai treneriams nepatogi ir neviesinama tiesa


Jei čia yra matoma problema, tai labai nesunku ją ištaisyti: pakaktų, kad priimant sprendimą dėl kurio nors jaunuolio ar jaunuolės, jo treneris negalėtų dalyvauti. Toliau, elementari aritmetika.
Tik problema ne čia. Komitetus, nuostatus, procedūras galima ištobulinti. Tačiau svarbiausi vis tiek liks žmonės, kurie tuo naudosis. “Ir su kryžiumi galima žmogų užmušti”. Jeigu pareigos bus vykdomos sąžiningai, be savanaudiškų tikslų ar kokių nors kitokių kėslų, pakaks informacijos ir kompetencijos, problemų nebus. O jei ne, tai vis tiek bus galima sugalvoti kaip prasisukti.
Konkrečiai šiuo atveju, mano galva, komiteto sprendimas buvo teisingiausias. Gaila, kad ne dėl savo kaltės, negalėjo priimti geriausio. Dar vienas sveikintinas dalykas, yra tai, kad nebuvo grįžta prie “Gyvulių ūkio” principų, nors kvailo ar rafinuotai sukto spaudimo buvo. Tik tikriausiai jiems už tai niekas nepadėkos, bet priešingai, “atpirkimo ožiais” padarys.
Ir dar. Gaila, jei Vilius traukiasi. Jam dirbant su jaunimų atsirado daug naujų pozityvių dalykų. Ačiū už tai.
Back to top
View user's profile Send private message  
OSmėgėjas
Meistras


Joined: 06 Jan 2011
Posts: 153
Posts per day: 0.06

PostPosted: Sat, Oct 21 2017, 09:20    Post subject: Reply with quote

Bet kuri atranka, kur nors vienas zmogus bus atrinktas komiteto ar trenerio ar dar kazkieno sprendimu, gali buti pavadinta gyvuliu ukiu. Kam tas sprendimas reikalingas ir iteisintas? Tam, kad realiai stipriausia zmogu butu galima paimti, jei jis del kazkokiu priezasciu neatsirenka. Klausimas komitetui - kodel siuo atveju tai nebuvo padaryta? Atsakymas - todel, kad reikejo nubausti issisokeli. Jus buvote ne rinktines formuotojai - jus buvote baudejai, del savo ambiciju pamyne sveika prota. Ir ka gi jus nubaudete? Vaika. Dar pasakykite, jog jis pats prieme ta sprendima... Jis vaikas, todel sprendimus priima jo neoficialiai oficialus treneris ir mama, ne jis pats. Bet nubaudete ji. Matyt, galvojote, jei vaikas liks nelaimingas, skaudes ir tiems... Bet kodel turi skaudeti vaikui? Greta sunkiai suvokiamo sprendimo Augustui LT startuoti kitoje grupeje komiteto sprendimas ji ismesti apskritai netelpa i jokius remus...
_________________
Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote į laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūsų
Back to top
View user's profile Send private message  
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 5 of 6

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group