Osport.lt

[Mikola]

Sudėtinga vertinti kai nežinai užkulisinių dalykų. Jei remtis tik vie�ai skelbiama info, tai kažkoks neskanus ir nuviliantis reikalas.

Edgaro markiruotos trasos data anonsuota 27-ai sausio, sekmadienÄ®. Ä
"žuolo sprintų taurÄ— - kitai datai. Viskas ok, planuoju dalyvauti abiejose, nes abiejų formatas man tinka ir patinka. Po kurio laiko Ä
"žuolas pakeiÄia datų Ä® tų paÄių 27-ų, nors gretimai laisvas nuo kitų varžybų Å�eÅ�tadienis, sausio 26-a. Pakeitimo priežastÄ® nurodo tai, kad nesidubliuotų su OSS varžybomis, bet nieko nekalba apie tai, kad tų paÄių dienų jau anonsuotos Edgaro markiruotos trasos taurÄ—. Ir nieko nekalba apie tai, kodÄ—l nesirenka gretimos datos, kad nesidubliuoti.

Edgaras piktinasi tokiu poelgiu, taÄiau iÅ� Ä
"žuolo jokios info. Diskusija kaista, aÅ�trÄ—ja, taÄiau Ä
"žuolas vis tiek nieko nekomentuoja. Gal kažko nežinau, bet skaitant tik tai, kas para�yta forume, vaizdelis tikrai labai nuviliantis ir reiktų OS visuomenės palaikymo Edgarui.

žinoma, galima sudalyvauti abiejose varžybose, tas Įmanoma. Ir pasakyti sau - ai tiek to, tegu jie pe�asi, o a� darysiu taip kaip man patogiau. Bet persitempti nesinori. Ir svarbiausia - norisi, kad mųsų mėgiama sporto �aka klestėtų, o bendruomenės nedraskytų vidinė prie�prie�a, kad bųtų elementari tvarka ir pagarba vieni kitų reikalams. Ir kad nesijausti kaip kažkokioj kreivoj �eimoj, kur viena pusė argumentuoja, o kita tiesiog ignoruoja. Štai Jurgis labai teisingai pastebėjo - i�kyla tam tikra vidinė dilema ir moralinė problema, nes pažeidžiamas sųžiningumo principas.

Labai agituoju Ä
"žuolų pakomentuoti �Į reikalų.

[Atiduok kaukole]

GreiÄiausiai viskas paprasta, Å�eÅ�tadieniais tengris rengia krosų taures, todÄ—l Å�eÅ�tadienÄ® nebųtų kam sekretoriauti. Bet Äia asmeninÄ— nuomonÄ—.

[Ąžuolietis]

Sausio 26 dienų negalime organizuoti turo, kadangi Gvidas organizuoja Vilniaus žiemos parkų krosų taurÄ
™, o Gvidas yra mųsų varžybų sekretorius. Å iuo metu bandome priimti sprendimų dÄ—l treÄio turo datos ir apskritai dÄ—l turo Ä®vykimo klausimo. Artimiausiu metu tikimÄ—s priimti visoms pusÄ—ms tinkamų sprendimų. DÄ—l Edgaro komentarų ir pozicijos klubo atžvilgiu iÅ� Ä
"žuolo kol kas nebus komentarų.

[susigaudantis]

Kažkaip pradeda atrodyti , kad masinių formato varžyboms perteklinės emocijos skiriamos.

[eziukas]

Prisipažinsiu man varžybų datų kaitaliojimas jau "užkniso juodai", tik tiek kad ankÅ�Äiau dÄ—l to piktindavausi, dabar kažkaip susitaikiau... nes matau kad Å�i OS "liga" ne praeina o su laiku tik blogÄ—ja.
Na ai�ku sutinku su nuomone, kad geriau tegu kasnors vyksta negu at�iaukiam ir nieko nedarom, bet kartais norisi ir gerai pasirodyti, ruo�iesi startui, perkeli/pasistumdai/ darbus (kai kas ir savaitgaliais dirba ir pyst /at�aukta/ tai man asmeni�kai tikrai bųna liųdna.

[Mikola]

Okey, dabar Å�iek tiek aiÅ�kiau. Å Ä® reikalų apkalbinÄ—ja daug kolegų, bet vis pakampiais ir tas paskalų formatas nervina, nežinai kaip elgtis, kų palaikyti. Ir aplamai, kaip Äia gaunas, kas per konfrontacija, kad reikia stoti Ä® kažkurių barikadų pusÄ
™?

AÅ� vat ta proga vis tik norÄ—Äiau mestelÄ—ti akmenÄ® ir Ä® federacijos pusÄ
™. Mano galva, tokiais atvejais ji turÄ—tų Ä®sikiÅ�ti arbitro teisÄ—mis. Toriu omeny - moralinio, etinio arbitro, sauganÄio sųžiningumo principų. Kažkuriam ankstesniam pasisakyme iÅ� jos pusÄ—s buvo taip paaiÅ�kinta, kad komercinių renginių federacija nereguliuoja, rengÄ—jai patys tarpusavyje turi sprÄ
™sti konfliktines situacijas. Bet, mano Ä®sitikinimu (pataisykit, jei klystu), tais atvejais, kai pažeidžiami OS bendruomenÄ—s interesai, sportininkų interesai - federacija privalo savo iniciatyva Ä®sikiÅ�ti ir tarpininkauti tarp konfliktuojanÄių pusių.

Kokius konfliktuojanÄius interesus turime Å�iuo atveju? a) Lietuvos OS prestižo (Äempionatai), b) komercinis Edgaro interesas, c) komercinis Ä
"žuolo interesas, d) vienas svarbesnių - eilinių sportininkų interesas, kuris pažeidžiamas dėl varžybų dubliavimo ir kuris tampa Įkaitu dėl kitų interesų konflikto.

Vienu atveju Federacija Ä®sikiÅ�a ir, kaip suprantu, derina OSS Äempionatų ir Ä
"žuolo interesus, atiduodama prioritetų Äempionatams ir tai suprantama ir logiÅ�ka. TaÄiau Ä® gimusÄ® to pasekoje naujų konfliktų tarp Edgaro ir Ä
"žuolo jau nebesikiÅ�a ir nerodo Ä®niciatyvos jÄ® derinti. Ir tai man keista, nes juk palieÄiami eilinių sportininkų interesai, kuriuos federacija privalo ginti, ji tam ir yra. Gal bųt priežastis yra asmeniniai antagonizmai tarp asmenų, atstovaujanÄių tuos interesus, tai yra blogai, tai kenkia OS sportui aplamai. Bet tai ne priežastis tam, kad bųtų aukojami eilinių sportininkų interesai. Manau, interesus reikia derinti atmetant antagonizmus ir Å�itoj vietoj iniciatyvų turi rodyti federacija kaip tarpininkas ir kaip vieÅ�osios opinijos pripažĮstamas moralinis arbitras. Palikti savieigai nedera, ar teisingai mųstau?

Galų gale, jei jau niekaip nei�eina suderinti skirtingus interesus, federacijos teisė nustatyti prioritetus, juos vie�ai paskelbti, argumentuoti ir nedviprasmi�kai paraginti jų laikytis, duodant suprasti, kad bus kažkokios pasekmės nesilaikantiems.

[S.Kireilis]

Įdomu, kaip, anot Mikolos, Federacija turėtų Įsiki�ti? Ar prezidentas, ar gen. sekretorius, ar vykdantysis direktorius turėtų sureguliuoti, ar i�vis surengti prezidiumo posėdĮ �iuo masinių varžybų datų klausimu? Federacija turi rimtesnių darbų ir uždavinių. Patys rengėjai turėtų susireguliuoti - Į 26 d. turi pasitraukti tie rengėjai, kurie tikisi sutraukti mažiau dalyvių. Arba nepasitraukti.

Pernai klaipÄ—dieÄių rengiamų varžybų datomis varžybas VarÄ—nos r. miÅ�kuose surengÄ— kaunieÄiai, sukeldami pirmųjų nepasitenkinimų, ko pasÄ—koj atsirado Federacijos sprendimas ribojantis OS varžybų rengimų tomis paÄiomis datomis, net su sankcijomis.
GinÄytinas sprendimas. KodÄ—l negali bųti OS varžybų tuo paÄiu metu? Tarkim, KlaipÄ—doje ir Vilniuje, Panevėžio Äempionatas ir Alytaus Äempionatas ir pan. Kuo daugiau varžybų, tuo didesnis pasirinkimas OS mÄ—gÄ—jams. Å vedijoje bųna savaitgalių, kai vyksta varžybos beveik kiekviename regione. Dabar LOSF varžybų kalendoriuje yra net trys Challenge'ai, tai gal tuo paÄiu nebegali vykti kito formato OS renginiai?
Manau, varžybų rengÄ—jai turi teisÄ
™ patys nusprÄ
™sti kokiomis datomis ir kokio formato varžybas rengti, o dalyviai laisvai rinktis ar dalyvauti sprinte, ar markiruotÄ—j, ar challenge, ar rogaininge.

[jurgis.v]

Sauliau, pritariu, kad Federacija neturÄ—tų kiÅ�tis. Tai tiesiog elementaraus padorumo klausimas - nelipti ant jau anonsuotų varžybų. Bet - kodÄ—l turi atsitraukti tie rengÄ—jai, kurie tikisi sutraukti mažiau dalyvių? Taip Ä®teisinama stipresniojo teisÄ—. Negeras bųtų precedentas. Be abejo miesto sprintas, su persirengimu patogiose sųlygose, su gausiu moksleivių pritraukimu turi geresnes iÅ�eities pozicijas, bet... Tarkim, kas nors nori nukauti Å�iuo metu vykdomas daugiadienes, sųlyginai pavadinkime jas T. daugiadienÄ—mis - tuo pat metu paskelbia alternatyvias daugiadienes su LAAAABAI dideliais prizais visose grupÄ—se. Ir dar jų priskaido - A, B, C....ž. Kad visiems užtektų. Po to kai pradines daugiadienes T uždusina, prizų jau nebÄ—ra, bet daugiadienÄ—s perimtos. Suprantu, kad Å�is pavyzdys ne Ä® temų, bet kaip kitaip paiÅ�kinti, kad and jau paskelbtų varžybų, tuo labiau tame paÄiame mieste, lipti negalima. (pastaba - suprantu žiemos LÄ� perkÄ—limų, jokių klausimų man dÄ—l to nekyla)

[Mikola]

Sauliau, Jurgi, o kodėl federacija neturėtų tarpininkauti sprendžiant konfliktines situacijas? A� vienų i� jos funkcijų bųtent tame ir matau - bųti arbitru, kai krizė pagilėja iki tokio lygio, kad interesų konflikto nesugeba i�ri�ti patys rengėjai. Arba kai yra nesųžiningas naudojimasis savo komercine galia. Nes kitaip bus laukiniai vakarai ir stipresniojo teisė, kaip Jurgi pastebėjai.

Nematoma rinkos ranka konkurencijos pagalba tokius dalykus reguliuoja natųraliai, kas ir vyksta tose OS bendruomenÄ—se ir Å�alyse, turinÄiose gilias tradicijas ir iÅ�vystytų OS sportų, tarkim Skandinavijoj. TaÄiau mųsuose konkurencija ir nereguliavimas iÅ� federacijos pusÄ—s prives iki degradavimo atskirus varžybų rengÄ—jus, o ypaÄ naujų pradininkus, o viso to pasekoje galų gale nukentÄ—s aplamai OS sportas. Nes mųsų OS rinka pernelyg maža savireguliacijai. Ä�ia mano tokia nuomonÄ—, o gal kas iÅ� federacijos pakomentuotų iÅ�samiau kaip mato tuos dalykus?

Varžybos tomis paÄiomis dienomis skirtinguose rajonuose nekenkia bendram interesui, su tuo sutinku, bet tame paÄiame rajone, mieste - labai. Sportininkai ir sportuoja, ir dirba, ir turi Å�eimyninių reikalų, planuojasi savo laisvalaikÄ®, ir klausimas paprastas - kas daugiau, jei ne federacija turi rųpintis jų interesais ir, esant reikalui, pasirųpinti, kad jie nenukentÄ—tų? Nes rengÄ—jai, servisinÄ—s firmos, klubai dÄ—l savo interesų pakovos, o kaip atskiras sportininkas? Jis juk realių galimybių neturi. Ar ne tame federacijos prievolÄ—?

O klausimas kaip federacija turÄ—tų Ä®sikiÅ�ti (jei bųtų toks manymas, kad tai bųtina daryti), adresuotinas ne man, Sauliau. AÅ� iÅ�keliu skaudulÄ® taip kaip jÄ® matau, plius manau, kad dauguma sportininkų pritartų tam, apie kų kalbu. O kaip tų skaudulÄ® nuskausminti, tai organizacija, kuriai delegavom prievolÄ
™ rųpintis bendrais reikalais, turi pateikti algoritmų, ne aÅ� ar koks kitas sportininkas dÄ—l paprastos priežasties - nepakanka kompetencijos ir nematom bendro vaizdo.

[Tomas N.]

Pritariu Jurgiui, ir oponuoju Sauliui (su visa didele pagarba). Tikrai nebųtų OK, jei markiruotÄ— keltųsi Ä® Å�eÅ�tadienÄ® vien dÄ—l to, kad sprintas gali surinkti daugiau dalyvių. Jei abejos varžybos Ä®vyks sekmadienÄ® - irgi nieko gero, ir visi minusai už tai atiteks Ä
"žuolui, kaip "užlipusiam". Negalit kitų dienų dÄ—l Gvido sekretoriavimo - tarkitÄ—s su Edgaru. PraÅ�yt reiks gražiai ir bonkų statyt gerų, nes ne jis gi turi slinktis. Betgi dÄ—l OS bendruomenÄ—s galima trupuÄiukų ir pasistengti, ar ne?

[Vilius A.]

Mikolai ir visiems kitiems,

Federacija pasirengusi Įsiki�ti ir padėti tuo atveju jeigu gautų oficialų vienos ar kitos pusės kreipimųsi. Šiuo atveju skaityti forumų ne visada yra laiko ir noro, kuomet pilstoma purvais ta pati federacija ir asmeni�kai tam tikras žmogus.
Toje vietoje norÄ—Äiau paklausti to paties Mikolos ar Jųsų manymu tai yra teisinga ir etiÅ�ka?
Bet prie esmÄ—s, Å�ioje vietoje OK Ä
"žuolas pasielgÄ— tikrai neteisingai, nes pirminÄ— jų data buvo numatyta per LT OSS Äempionatų, o to tikrai negali bųti.
Visų problemų beveik nebųtų, jeigu organizatoriai iÅ� anksÄiau paskelbtų savo varžybų datas ir jas galÄ—tume Ä®traukti Ä® federacijos kalendorių ir nereikÄ—tų bandyti tikÄ—tis, jog Å�Ä®met neprisnigs. NereikÄ—tų pamirÅ�ti, jog yra dar viena pusÄ— - aukÅ�to sportinio meistriÅ�kumo sportininkai bei moksleiviai, kurie rengiasi ateinanÄiam sezonui. NereikÄ—tų pamirÅ�ti, jog tuo paÄiu griųna ir jų planai.
Jųsų žiniai federacija Å�iandien nusiuntÄ— raÅ�tų OK Ä
"žuolui ir �ie pažadėjo nevykdyti �ių datų varžybų.
TaÄiau nereikÄ—tų pamirÅ�ti ir tarpusavio pagarbos ir kitų esminių dalykų.
žmonės, kurie daug skundžiasi taip pat turėtų pažiųrėti ir Į save.

Gero vakaro
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo būdas

[Mikola]

Viliau, apgailestauju, aplamai nenorÄ—jau pradÄ—t Å�itų kalbų, nes nujauÄiau, kad anksÄiau ar vÄ—liau nusiridensim iki asmeniÅ�kumų. Nepalaikau pilstymo purvais jokiais atvejais ir nesvarbu ar yra tam pagrindo - objektyvaus ar subjektyvaus, tai neetiÅ�ka ir neteisinga. Deja, turim konstatuoti faktų, kad Å�iam forume yra vietų, kurias skaityti yra bjauru. AÅ� neturiu recepto, kaip tai iÅ�gyvendinti, yra adminai ir moderatoriai, ir jeigu jie imsis dalgio, tai, manau, visi tik legviau atsidus. IÅ� kitos pusÄ—s, visi gali iÅ�reikÅ�ti savo nuomonÄ
™, kitų kartų ir labai kritiÅ�kų ar užgaulių (o ypaÄ oficialių asmenų atžvilgiu, tokia jųsų dalia), bet tai turi bųti daroma tik tam skirtoje forumo skiltyje, kurių galima bųtų tiesiog ignoruoti, o, jei yra noras pasidraskyti - tai ir kirsti atgalios, pageidautina iÅ�laikant padorumų. žinia, kiekvienas savaip Ä®sivaizduoja to padorumo ribas, bet tam ir yra moderatorius, kuriam visi forumo dalyviai deleguoja teisÄ
™ baninti chamų.

GrĮžtant prie diskusijos esmÄ—s, aÅ� norÄ—Äiau paprieÅ�tarauti nuostatai, kad federacija Ä®sikiÅ�a tik tuo atveju, kai gauna oficialų kreipimųsi. Kur kas naudingiau bųtų visam OS, o ir konfliktų sumažėtų, jei federacija taip sakant "laikytų pirÅ�tų ant pulso" ir veiktų kaip iniciatyvus arbitras, iÅ� anksto gesindamas galimai kilsianÄius konfliktus.

[Vilius A.]

Retorinis klausimas, Į kurĮ atsakymo nepra�ysiu

Kas yra federacija?
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo būdas

[Mikola]

Man federacija yra Vilius Aleliųnas. Bet galėtų bųti ir kas nors kitas, tiesiog pažĮstu Vilių, o kitų oficialų - ne. Skamba buiti�kai, bet yra kaip yra. A� žinau Aleliųnų kaip OS entuziastų ir patriotų, energingų vyrų, kuris dega OS reikalais. Ir kuris neabejingas bet kuriam interesantui ir padės visais atvejais. Man padėjo, parųpino žemėlapių mano mini treniruotėms kai sugalvojau pritraukti naujų žmonių Į orientavimosi sportų, draugi�kai sudrausmino kai pažeidžiau varžybose taisykles. Jautėsi, kad jam rųpi OS ateitis, todėl man jis ir yra fedaracija.

Laukiau, kad kas nors iÅ� federacijos (na nebųtinai Aleliųnas) padÄ—s iÅ�narplioti Å�itų nemalonių istorijų ir pasakys kitiems konflikto dalyviams: palaukit, jųs Äia aiÅ�kinatÄ—s kas teisus, o kas ne, bet yra dar sportininkai, ar apie juos galvojat? žmonÄ—s nori dalyvauti abejose varžybose, o jeigu jųs jas dubliuojat vienų dienų, tai nukentÄ—s paprasti sportininkai, moksleiviai, profai, veteranai, kiti entuziastai. Gal vis tik iÅ�eikim iÅ� to, kad žmonių interesai o ir Å�iaip OS bendruomenÄ—s interesai yra aukÅ�Äiau tarpusavio aiÅ�kinimosi ir pagalvokim kartu kaip Äia pasistumdyt, kad visi bųtų patenkinti. Ä®tariu, kad jeigu kas nors iÅ� atsakingų iniciatyvių vyrų butų paskambinÄ
™s Edgarui, Ä
"žuolui, Gvidui ir pakvietÄ
™s visus bendrai picai su alum, tai po antro bokalo problemos sprendimas bųtų surastas ir mes Äia nebekeltumÄ—m bangų.

[Maluks]