ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile    Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

LOSF visuotinis metinis narių susirinkimas 2019
Goto page Previous  1, 2, 3
 
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Egidijus
Meistras


Joined: 17 Feb 2009
Posts: 338
Posts per day: 0.09

PostPosted: Mon, Mar 18 2019, 10:21    Post subject: Reply with quote

Aš suprantu Viliaus norą, kad nauji orientacininkai gimtų klubuose. Dabar tie nauji gimsta nebent tiesiogiai, sportuojančių tėvų vaikai. O pripažinkim, kad mūsų OS visuomenę sudaro daugiausia iš sporto mokyklų (SM) ir turistų būrelių (JT) pasilikę.

Tai klausimas ar Lietuvoj klubai gali ugdyti vaikus sau be SM pagalbos? Teoriškai gal, bet praktiškai aš nežinau tokio klubo (kol kas). Turbūt geras pavyzdys ar tinkamas modelis ir pramuštų. Bet kur ir kokia ta stebuklinga formulė?

Antras klausimas kokia dabartinė SM geografija ir skaitlingumas? Gal iš losf gali statistikos mesteleti, kaip per 20-30metų kito šie rodikliai. Miestai/skaičius. Man (neturint faktų) atrodo, kad čia kaita ne mūsų naudai.
Esant stipriam SM aparatūrui, klubai susirinktų iš ten esančius vaikus Smile o ir vaikai užaugę kurtų jau savo klubų istoriją..
Back to top
View user's profile Send private message  
Mikola
Vidutiniokas


Joined: 20 Nov 2015
Posts: 34
Posts per day: 0.02
Location: Vilnius

PostPosted: Mon, Mar 18 2019, 10:28    Post subject: Reply with quote

Aš remiu Viliaus poziciją:
"Esminė idėja keitimo, jeigu keičiant, turėtų būti ta, kad klubuose atsirastų daugiau atsakomybės dėl jaunosios kartos, t.y jos ugdymo. Čia nėra kalba apie masiškumą suaugusiųjų lygmenyje, kalbame apie klubinės sistemos funkcionavimą, kaip ji turėtų funkcionuoti ir kaip tas veikia Skandinavijoje"

Ši pozicija yra vienas iš faktorių, lemiančių, kad OS sportas turėtų tęstinumą ir vystytųsi. Gal net pats svarbiausias faktorius. Klubai būtų paskatinti rūpintis jaunąja karta. Jei būtų reikalavimai dėl jaunosios kartos dalyvavimo taurės varžybose, tai tikėtina, kad tuose klubuose, kur jaunimo klausimas paliktas savieigai (ir todėl klubas senėja), prasidės pokyčiai.

Be abejo, atsiras problemų. Jų visad atsiranda, kai keičiamos principinės tokių varžybų kaip klubų taurė nuostatos. Šioje vietoje Vilius kalba apie tolimesnę perspektyvą ir remiasi Skandinavijos patirtimi. Per mažai įsigiliname į jo žodžius "klubinės sistemos funkcionavimas - kaip tai veikia Skandinavijoje" - t.y. tose šalyse, kur OS sportas ir masiškas ir aukšto sportinio meistriškumo ir yra tęstinis ir yra dalis bendruomeniškumo ir kur jaunoji karta natūraliai įliejama į bendrą sportinį judėjimą. Tokią patirtį būtina studijuoti ir taikyti mūsuose.

O dėl "stipriausio klubo" (kurį norim išaiškinti klubų taurės varžybose) apibrėžimo, tai reikia nuspręsti kaip tai suprantame. Variantai mažiausiai du: 1) stipriausias pagal konkrečius sportinius rezultatus 2) stipriausias pagal universalumą, subalansuotą veiklą ir indėlį į OS sporto vystymą. Dabar varžybų konceptas ir etapų schema tokia, kad orientuojamasi į 1-ą variantą. Vilius, kaip suprantu, siūlo labiau orientuotis į 2-ą, gal būt su tam tikru pereinamuoju laikotarpiu, kad klubai spėtų adaptuotis naujam konceptui ir etapų schemai. Aš irgi būčiau už tai.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ]
Mikola
Vidutiniokas


Joined: 20 Nov 2015
Posts: 34
Posts per day: 0.02
Location: Vilnius

PostPosted: Mon, Mar 18 2019, 10:44    Post subject: Reply with quote

erko6504 wrote:
Ir atsiliepiant į Viliaus kvietimą mąstyti plačiau, galvojant apie klubų motyvavimą rūpintis atsinaujinimu bei klubinės sistemos stiprinimu, siūlau federacijai įvesti kasmetinę Stipriausio klubo nominaciją, kurioje galėtų būti sumuojami klubo atstovų einamo sezono čempionatų metu surinkti taškai visose amžiaus grupėse. Tokia sistema būtų objektyvesnė bei nuimtų poreikį įtraukinėti visai jaunas amžiaus grupes į Klubų estafetę (kiek teko probėgšmais domėtis sporto psichologija, net ir 16mečiams dar būtų didoka atsakomybė bėgt suaugusių estafetėje). Greta Stpriausio titulio tokioje sistemoje pridėtas ir finansinis prizas labiau motyvuotų klubus padėti pastangų jų, o tuo pačiu, ir viso OS atsinaujinimui.


Mano nuomone, bus negerai, jei nuiminėsim poreikį įtraukinėti jaunas amžiaus grupes į Klubų taurės varžybas. Psichologiškai, aišku, tai didesnis krūvis jaunam žmogui, ypač dėl kur kas didesnės komandinės atsakomybės. Kita vertus - tai puiki galimybė užgrūdinti jauną sportinį charakterį. Kada gi daugiau, jei ne per tokias varžybas? Be to, jaunų žmonių įtraukimas teigiamai veikia patį klubą, atsiranda kartų bendradarbiavimas, stiprina vidinius klubo ryšius, ugdo bendruomeniškumą. Bendras kartų darbas planuojant pasirengimą tokioms varžyboms veda link supratimo dėl klubo universalumo svarbos.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ]
vilnietis
Meistras


Joined: 01 Apr 2004
Posts: 91
Posts per day: 0.02

PostPosted: Mon, Mar 18 2019, 11:46    Post subject: Reply with quote

Nemanau, kad KT sistemos keitimas būtų naudingas. Siūlomi projektai taptų prievartos įrankiu klubams dirbtinai keisti savo natūraliai susiklosčiusią struktūrą.
O greičiausiai net ir netaptų - tiesiog ne vienas ir ne du klubai tiesiog nustotų dalyvauti šiose tikrai įdomiose varžybose. Ar to norime?!
Juk ne visi klubai turi savo sudėtyje vaikų trenerių, kurie išmano specifiką, ne visi klubai jau turi vaikų, kad naujai atėjęs nesijaustų nejaukiai tarp senių.
O tiems, kas kalba apie elito skaičiaus mažinimą pavyzdžiu tebus Jukola.
Suomiai net minčių neturi (neviešina tai jau tikrai) dirbtinai silpninti komandas. Jau daugybę metų ilgesni etapai būna 15 - 17 km, kuriuos sugeba įveikti absoliučiai veteraniškos (70 m. ir didesnio amžiaus vidurkio komandos) ir dar kaip vaikai tuo didžiuojasi!
O, deja, seniai nuvalkiotus išsireiškimus, kaip "teigiamai veikia patį klubą", "atsiranda kartų bendradarbiavimas", "stiprina vidinius ryšius", "ugdo bendruomeniškumą" ir t.t., palikime rinkimams.
Jei norime iš tiesų paremti vaikus, jaunimą - yra dešimtys efektyvesnių būdų.


Last edited by vilnietis on Mon, Mar 18 2019, 14:25; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message  
Vilius A.
Meistras


Joined: 24 Oct 2004
Posts: 1632
Posts per day: 0.3
Location: Panevėžys | Vilnius

PostPosted: Mon, Mar 18 2019, 14:05    Post subject: Reply with quote

Kadangi tie, kas buvo konferencijoje girdėjo šiokią tokią diskusiją, taip pat buvo paprašyti pasiūlyti klubams savo modelius išggirdus federacijos poziciją.

Grįžtant prie SM ir klubų. Mano galva didžiausia problema einamuoju metu yra treneriai, t.y jų rengimas ir skatinimas.

Treneriu, kuris gali rengti aukšto sportinio meistriškumo sportininką gali būti ne kiekvienas, tam reikia spec. žinių, dažniausiai jos įgyjamos aukštosiose mokyklose. Dabar turime stiprią trenerių kartą išugdytą daugiausia gerb. A.A. Šileikos dėka. Deja, tie treneriai sensta. Mažėja motyvacija, nes trenerio atlyginimas nėra tas, kuris motyvuotų. Motyvuoja tai, kad jie užsiima mylimu sportu, bet kai tą darai 40 metų, jėgos pradeda sekti.

Jeigu mes neatrasime vaistų, kaip labiau motyvuoti trenerius, tuomet sportas pradės nykti.

Turint stiprią klubinę sistemą, klubai prie trenerių darbo galėtų prisidėti finansiškai. Elementariai dabar klubas gali teikti įvairius projektus bei paraiškas į fondą, iš ten gauti pinigų ir tuos pinigus paskirti ne klubo kelionei į kokią šalį, bet būtent trenerio darbo užmokesčiui, kad jis galėtų ruošti vaikus ne tik SM, bet ir klube.

Tam, kad pradėtume darbą 1-2 metus klube su vaikais (tarkim aš gyvenu Jeruzalėje ir darau Jeruzalės rajono vaikams dvi treniruotes į savaitę) nereikia turėti super rimto išsilavinimo (aišku turi mokėti bendrauti)). To pasekoje klube galėtų atsirasti daugiau žmonių, kurie įsitrauktų į vaikų/jaunimo rengimą/užimtumą ir viso klubo fizinio aktyvumo skatinimą.
_________________
http://www.vilius.aleliunas.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
Mikola
Vidutiniokas


Joined: 20 Nov 2015
Posts: 34
Posts per day: 0.02
Location: Vilnius

PostPosted: Mon, Mar 18 2019, 23:49    Post subject: Reply with quote

vilnietis wrote:
O, deja, seniai nuvalkiotus išsireiškimus, kaip "teigiamai veikia patį klubą", "atsiranda kartų bendradarbiavimas", "stiprina vidinius ryšius", "ugdo bendruomeniškumą" ir t.t., palikime rinkimams.


Šitą, vilnieti, savo "išminties perlą" susikišk sau į subinę, ten jam vieta.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ]
vilnietis
Meistras


Joined: 01 Apr 2004
Posts: 91
Posts per day: 0.02

PostPosted: Tue, Mar 19 2019, 14:02    Post subject: Reply with quote

Gražiai čiulbėjo paukštelis, kol nebuvo nutvertas už uodegos.
O tada parodė tikrąją savo "leksiką".
Back to top
View user's profile Send private message  
Vilius A.
Meistras


Joined: 24 Oct 2004
Posts: 1632
Posts per day: 0.3
Location: Panevėžys | Vilnius

PostPosted: Tue, Mar 19 2019, 18:32    Post subject: Reply with quote

Būtų gerai, jeigu gerbtume vieni kitus. Konstruktyvi diskusija yra gerai ir nereikėtų siuntinėti vieniems kitų.
_________________
http://www.vilius.aleliunas.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
Mikola
Vidutiniokas


Joined: 20 Nov 2015
Posts: 34
Posts per day: 0.02
Location: Vilnius

PostPosted: Tue, Mar 19 2019, 23:41    Post subject: Reply with quote

Vilius A. wrote:
Kadangi tie, kas buvo konferencijoje girdėjo šiokią tokią diskusiją, taip pat buvo paprašyti pasiūlyti klubams savo modelius išggirdus federacijos poziciją.......
Grįžtant prie SM ir klubų. Mano galva didžiausia problema einamuoju metu yra treneriai, t.y jų rengimas ir skatinimas.............
Turint stiprią klubinę sistemą, klubai prie trenerių darbo galėtų prisidėti finansiškai......... .


Būtų liuks, jei pradėjus šią diskusiją apie losf konferenciją, toliau pereitume prie klubinės sistemos aptarimo ir išsamiai ją išdiskutuotume.

Manau, būtent klubai, juos jungianti sistema yra vienas svarbiausių komponentų os sporto funkcionavimui. Niekas neginčys, kad turėsime gerą os, jei klubai bus stiprūs. Tačiau ką reiškia "stiprus" klubas?

Vieną stipraus klubo požymį šiek tiek apkalbėjome. Tai pilnavertis, subalansuotas sportininkų amžiaus atžvilgiu. Kuriame yra ir jaunimas ir elitas ir veteranai. Ir yra produktyvus kartų bendradarbiavimas klubo viduje (vilnieti, prašau nekomentuoti šito išsireiškimo, ačiū). Jei kažkurios kartos nėra ar jos per mažai, tai klubą veikia negatyviai. Jaunimas maitina klubą, elitas veža ir kuria vertę, o veteranai valdo, organizuoja ir saugo tradicijas. Tad vienos grandies nebuvimas suardo ryšius ir darinys tampa netvarus ilgam periode. Vilius labai teisingai iškėlė dar vieno instituto klubo viduje svarbą - mokykla, treneris ar tamprūs ryšiai su SM. Kažkas klube turėtų atlikti mokymo, auklėjimo ir patirties perdavimo funkciją. Atkreipkit dėmesį į mūsų klubus, juk sėkmingai veikia tie, kurie turi visus 4 komponentus.

Kitas stipraus klubo požymis - finansinis pajėgumas ir jo dėka įgytas stabilumas, prestižas ir garantijos klubo nariams. Kad klubas būtų stiprus finansiškai, jis turi būti egoistiškas ir savanaudis, pelno siekiantis. Daug kur girdžiu, kad klubas turi būti altruistiškas ir tarnauti pirmiausia bendram reikalui. Tada nesuprantu kaip jis gali būti finansiškai stiprus. O kita vertus, jei klubas yra maždaug UABas, tai tada man prieštaravimas su klubo naryste federacijoj. Federacija turėtų jungti narius su tais pačiais bendrais interesais, o uabų interesai skirtingi, egoistiški. Jei federacija - tai sportininkų sąjunga, bet ne klubų-uabų, tada struktūra logiška ir darni. Duotu momentu federacijos nariai - ne sportininkai, bet klubai, kuriuos šiuo atveju turėtų jungti bendri interesai, o tai veda link finansinio silpnumo, nes savanaudiškumą tenka išbraukti iš klubo nuostatų.

Čia ekspromtu tokie pamąstymai ir jie aišku labai žali, fragmentiški ir nepilni. Nes tam, kad apibrėžti kas tai yra stiprus klubas reikia tikriausiai visą traktatą parašyti. Bet gal verta, nes tai pamatinis dalykas. Jei užgimtų tikrai konstruktyvi diskusija šia tema, tai būtų labai įdomus ir reikalingas savivokai reikalas.

Vilius minėjo apie Skandinavijos šalių klubinę sistemą. Ar įmanoma pamatyti ir paskaitinėti kurios nors, pvz Švedijos os federacijos įstatus, klubų nuostatus? Kaip ten sudėlioti tie dalykai?
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ]
vilnietis
Meistras


Joined: 01 Apr 2004
Posts: 91
Posts per day: 0.02

PostPosted: Wed, Mar 20 2019, 06:42    Post subject: Reply with quote

Neduoda ramybės mintis, kad grįžo Vytenis.
Back to top
View user's profile Send private message  
Liutas
Vidutiniokas


Joined: 27 Apr 2007
Posts: 31
Posts per day: 0.01

PostPosted: Fri, Mar 22 2019, 13:46    Post subject: Reply with quote

Sveiki, pabandysiu pasidomėti, kaip yra tiksliau su Švedijos sistema, kad nebūtų kaip aklai vištai pirštu į dangų. Mano asmeniniai įspūdžiai trumpai, klubas, kaip šeima, yra kartu ir nusprendžia turėti vaikų, nepriklausomai kas ir kaip. Paskaitau diskusijas ta tema, susidaro įspūdis: šeima mąsto, ai neturėsime vaikų, neapsimoka, valstybė mažai moka, niekaip nemotivuoja, silpnai organizuoja paparčio žiedo ieškojimus, neorganizuoja vaikų darymo guru iš užsienio seminarų...
Back to top
View user's profile Send private message  
nerimka
Meistras


Joined: 05 Oct 2007
Posts: 394
Posts per day: 0.09

PostPosted: Fri, Mar 22 2019, 14:00    Post subject: Reply with quote

kol bus valstybiniu lygiu finansavimas per sporto mokyklas, o ne per klubus, tol neiseis kopijuot modeliu tu saliu kur per klubus finansavimas. bet aisku kai ka is ju perimt tikrai galima
Back to top
View user's profile Send private message  
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3
Page 3 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group