ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile    Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Apie etišką sportinį elgesį
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras
View previous topic :: View next topic  
Author Message
jurgix
Meistras


Joined: 02 Feb 2009
Posts: 93
Posts per day: 0.02

PostPosted: Tue, Apr 09 2019, 11:46    Post subject: Apie etišką sportinį elgesį Reply with quote

Gal kai kas pamiršote per žiemą:

1) Orientuotis galima pradėti nuo Orientavimosi pradžios prizmės, t.y. iki jos privaloma privažiuoti - net jei ji ir matoma iš starto, net jei iki jos ir neveda markiruotė.
2) Taisyklių laikytis reikia net ir tada, kai niekas nemato
3) Taisykllų laikytis reikia net ir tada, kai matai, kad kitas sportininkas jų nesilaiko
4) Taisykllų laikytis reikia net ir tada, kai matai, kad kitas sportininkas jų nesilaiko, tai mato teisėjas ir netaiko sankcijų.

Nes tai yra mūsų bendras susitarimas kaip mes varžomės.
Tai yra mūsų sporto vertybės, kuriomis didžiuojamės.
Tai yra mūsų pagarba vienas kitam.

Ar verta visa tai aukoti dėl kelių sutapytų sekundžių?
Dėl tų kelių iš sąžiningų kolegų ir draugų pavogtų sekundžiu?

Aš kalbu apie tikslingą ir sąmoningą taisyklių ignoravimą, kuris vyko Alytaus taurėje praėjusį šeštadienį.
Dėkoju visiems, kurie parodė aukštą vidinę moralę ir nepasidavė pagundai, tai yra tikroji mūsų sporto vertybė!


Last edited by jurgix on Tue, Apr 09 2019, 16:46; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
Ričardas
Meistras


Joined: 07 Nov 2005
Posts: 426
Posts per day: 0.09
Location: Klaipėda

PostPosted: Tue, Apr 09 2019, 12:17    Post subject: Reply with quote

Labai gerai pasakyta. Ir būtų gerai, kad dviratininkai iš tikrųjų laikytųsi taisyklių ir organizatorių reikalavimų.
Nes po to ilgai galvoji ar verta organizuoti OSKD varžybas...
Back to top
View user's profile Send private message  
SMG
Meistras


Joined: 05 Apr 2004
Posts: 1183
Posts per day: 0.21
Location: Kaunas

PostPosted: Tue, Apr 09 2019, 16:34    Post subject: Reply with quote

Smile Reikėtų teisėjams nebijoti dalyvių (būti teisėjais, o ne pagalbiniais darbininkais) ir bent jau kelis pričiuptus diskvalifikuoti, tada kiti irgi laikysis taisyklių. Taisyklių (ir informacijos) nežinojimas neatleidžia nuo bausmės.
_________________
Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] MSN Messenger Skype Name
Elvis
Meistras


Joined: 11 Aug 2005
Posts: 1504
Posts per day: 0.3
Location: Vilnius

PostPosted: Thu, Apr 11 2019, 20:20    Post subject: Re: Apie etišką sportinį elgesį Reply with quote

Man smalsu, o kokios būtų elgsenos rekomendacijos varžybų dalyviams, jei mato, kad kiti dalyviai pažeidinėja minimą nubėgimo iki orientavimosi pradžios taisyklę?

Tas pats galioja ir bėgikų varžyboms. Pvz.: Klajūno taurės varžybos, 2018m. rugpjūčio 18d. Orientavimosi pradžia nugrūsta ženkliai nepakeliui į pirmą punktą, tai pusė dalyvių nesilaiko taisyklių ir susiorientavę anksčiau, kerta į kelią. Finišavęs klausiu organizatorių, o ką darys su tais dalyviais, kurie nesilaikė taisyklių? Žiūri jie į mane didelėmis akimis, o po manęs finišavęs dalyvis berods iš Klajūno klubo irgi nustemba, kad tokia taisyklė egzistuoja, nes jis irgi nebėgo iki orientavimosi pradžios. Organizatoriai tiesiog pažada per apdovanojimus priminti dalyviams apie minėtą taisyklę, bet kol ateina apdovanojimai, jie apie tai pamiršta ir per apdovanojimus apie tai nė mur mur...

Po varžybų klausiau OS grando Orinimus, o kodėl jis nesilaikė taisyklės (nes mačiau, kaip pakirto)? Jis nustebo, kad tokia egzistuoja ir teisinosi, kad nežinojo.

Įdomu, kiek OS dalyvių yra visas tas taisykles perskaitę? (http://orienteering.lt/wp-content/uploads/2016/03/LOSF_varzybu_taisykles_20140522.pdf) Aš pats neatsimenu, kad būčiau jas visas sąžiningai perskaitęs.
_________________
www.splits.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
Egidijus
Meistras


Joined: 17 Feb 2009
Posts: 332
Posts per day: 0.09

PostPosted: Fri, Apr 12 2019, 08:23    Post subject: Reply with quote

Aš manau, kad tas kas planavo trasą su tikimybe pakirsti markiruotę irgi yra atsakingas už tai. Pats toks planavima mano nuomone nereiškia blogio, tiesiog būtų visai teisingai, prieš varžybas lentoje ir informacijoje priminti, kad starte iki markiruotės, trasoje pagal markiruotę ar finišuojant markiruotoje "gyvatėje" privalu laikytis tokios taisyklės kitu atveju DISKVAL_as.

ps. Atsimenu varžybas kai finišas buvo susuktas miške tai labai neskaniai suėjo tie gudresni
Back to top
View user's profile Send private message  
jurgix
Meistras


Joined: 02 Feb 2009
Posts: 93
Posts per day: 0.02

PostPosted: Fri, Apr 12 2019, 10:29    Post subject: Reply with quote

Jei žinai taisykles, kitų dalyvių elgesys neturėtų būti veiksnys, lemiantis ar reikia jų laikytis, ar ne. Nes jei vadovautis kai kurių šeštadienio dalyvių požiūriu - tai pamatę vagį, turėtume irgi griebt kas po ranka, jau nekalbant apie vairavimą išgėrus - juk akivaizdu, kad nuolat yra tokių, kurie sėda už vairo neblaivūs. Jei visi taip mąstytų, kur baigtume?
O realybė tokia, kad prisijungdamas prie kitų pažeidėjų, toks dalyvis tikisi, kad būti nubaustam tikimybė yra ženkliai mažesnė, tai kodel gi tuom nepasinaudot?
Čia aš kalbu apie sąmoningą ir tikslingą taisyklių pažeidimą, labai aiškiai suprantant kad tai yra pažeidimas ir turint aiškią motyvaciją taip elgtis.
Be abejo, suprantu apmaudą, kai matai, kad kiti pažeidžia taisykles ir tikėtina įgauna keletos sekundžių privalumą, bet šiuo atveju santarvė su vidine konstitucija, jausmas, kad nepaisant tokių pagundų išlikai tvirtas savo principuose ir rungtyniavai garbingai yra kur kas didesnė vertybė.


Natūralu, kad ne visi skaitome taisykles kasmet, ypač rečiau pasitaikančios taisyklės pasimiršta, todėl dažnai užtenka tiesiog priminti apie tokias taisykles varžybų nuostatuose ar starto vietoje. Kartais tai būna tiesiog išsiblaškymas - žinau, nes ir man ne kartą taip yra nutikę.
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
Elvis
Meistras


Joined: 11 Aug 2005
Posts: 1504
Posts per day: 0.3
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Apr 12 2019, 10:51    Post subject: Reply with quote

Na dėl elgsenos aš turėjau mintyje, ne tai ar dalyviui laikytis taisyklės, jei kiti pažeidinėja, bet ką daryti su tokiu kitų elgesiu.
T.y. ignoruoti, pabarti dalyvį, informuoti varžybų rengėjus, informuoti etikos komisiją, kita ?
_________________
www.splits.lt
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website
jurgix
Meistras


Joined: 02 Feb 2009
Posts: 93
Posts per day: 0.02

PostPosted: Fri, Apr 12 2019, 11:05    Post subject: Reply with quote

Sory, ne taip supratau. Manau seka turėtų būti tokia -
1) įspėti dalyvį
2) jei nėra poveikio - pranešti organizatoriams
3) jei ir tada nėra poveikio -
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
Stankevic
Meistras


Joined: 08 Sep 2005
Posts: 339
Posts per day: 0.07
Location: Vilnius

PostPosted: Fri, Apr 12 2019, 12:47    Post subject: Reply with quote

Orientavimosi pradžia, nutolinta nuo starto, labiausiai skirta tam, kad vėliau startuojantys nematytų, kokius sprendimus priiminėjo prieš juos startavusieji. Jei yra pasirinkimo variantas pro startą - tokį variantą sužinos vėlesni dalyviai, o pirmi startavę jį turės surast patys.

"18.2 Orientavimosi pradžios taškas žemėlapyje žymimas trikampiu, o vietovėje kontrolinio punkto ženklu (prizme), tačiau be atsižymėjimo priemonių. Iš starto į šį tašką privaloma bėgti ženklinta trasa."

Iš "griežtos" pusės žiūrint, jei nebuvo markiruotės, dalyvį sunku diskvalifikuoti. Jo motyvai gali būti įvairūs. 1) Jis nerado markiruotės; o tai yra organizatorių nusižengimas taisyklei, 2) Jis nematė orientavimosi pradžios prizmės, nes žiūrėjo ne ten, bet jis ir neprivalo jos rast, nes tai nėra jam skirta orientavimosi užduotis, jis turi būti iki jos nuvestas, 3) Jei starto prizmės nuo starto palapinės nesimatytų, jis galėtų sakyti, kad galiausiai jis nuvažiavo iki tos prizmės, tik kitu keliu Smile.

Trail-O taisyklėse radau, kad orientavimosi pradžios prizmė turi būti dedama, tik jei laiko startas nesutampa su trikampiu. Bet OS bėgte / dviračių turbūt prizmė visada privaloma?

Apie taisyklės natūralumą...
Kai lankai sporto mokyklą, treneriai šią taisyklę pasako. Per kartą ar du - įsimena visam laikui. Bet, jei dalyvauji nesusipažinęs su taisyklėmis bei pasikliauji savo "common sense", gali pagalvot, kad ta prizmė yra tiesiog pagalba susiorientavimui pradžioje, bet ne kažkokia būtinybė ją aplankyti. Dėl to, jei pirmas punktas suplanuotas "provokuojančiai", gal verta informacijoje priminti šią taisyklę, o priminus neatsiriboti nuo atsakomybės ir stebėti jos laikymosi.
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website
jurgix
Meistras


Joined: 02 Feb 2009
Posts: 93
Posts per day: 0.02

PostPosted: Fri, Apr 12 2019, 14:46    Post subject: Reply with quote

Pritariu, taisyklių kartojimas niekada nekenkia - organizatoriai galėtų tai daryti dažniau, ypač kai tampa aktuali kokia rečiau pasitaikanti taisyklė.

Kas dažniau startuoja užsienyje, žino, kad ten požiūris į orientavimosi pradžią (OP) yra rimtesnis - varžybų informacijoje visad nurodomas ir atstumas nuo starto iki OP. Pas mus, ypač masinėse, dažnai OP sutapdavo su starto stotele, ir daug kam buvo siurprizas, kai ketvirtadieniuose atsirado OP. Dabar, kai OP tapo standartu, reikia žinoti susijusias taisykles. Tai ypač aktualu dviratininkams, nes čia OP ignoravimas gali sukurti ženklų privalumą - kiak pamenu, ar ne tam pačiam Alytuje prieš porą metų mass-starte buvo panaši situacija?

Bet mano komentarą išprovokavo būtent elito ir patyrę sportininkai, kurie puikiai matė ir OP prizmę, ir girdėjo teisėjų priminimus, kad iki jos būtina nuvažiuoti. Formaliai galima išsisukinėti, kad nebuvo markiruotės, bet OP matėsi aiškiai, kaip ir aiški starto trikampio vieta žemėlapyje.
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
MTBO fanas
Meistras


Joined: 02 Nov 2006
Posts: 82
Posts per day: 0.02

PostPosted: Fri, Apr 12 2019, 16:03    Post subject: Reply with quote

Aš atsiprašau visų dalyvių, kad nuvogiau tas kelias sekundes ir sutinku kad mane diskvalifikuotų.
Tą beje pasakiau ir Jurgiui po finišo.


O čia mano pastebėjimas (tik nesupraskite kaip savęs pasiteisinimo, jokiu būdu).
Taisyklių būtina laikytis nepriklausomai nuo aplinkybių vardan garbingos kovos.
Kažkoks durnumas užėjo kai pamačiau tą "be ryšio " prizmę prie starto, kai vieni dalyviai bando važiuoti keliolika metrų iki OP, staigiai stabdo, apsisukinėja, kerta kito startuojančio dalyvio trajektoriją ir pan. Ir kažkodėl nusprendžiau tiesiai iš starto lėkti į trasą be šitų manevrų. Sunku man pačiam atsakyt " kodėl"? Atsakymo neturiu.
Būsimi trasų planuotojai, jeigu ateityje teks planuoti OSKD trasas, atminkite kad dalyvių saugumas yra pirmoje vietoje, kuo mažiau priešpriešinio judėjimo, ypač riboto matomumo vietose ar nuokalnėse, kur dideli greičiai (Alytuj buvo beveik gerai, nes nebuvo kalnų), o tik po trasos kokybė, variantų sudėtingumas , idomumas ir tt.
Back to top
View user's profile Send private message  
OSmėgėjas
Meistras


Joined: 06 Jan 2011
Posts: 164
Posts per day: 0.05

PostPosted: Sat, Apr 13 2019, 10:04    Post subject: Reply with quote

Gera tema, aktuali, tik kodel ji prie dviraciu? Visai netycia cia uzklydau (nes dviraciais nesiorientuoju). O daugybe zmoniu turbut viso sito taip ir neperskaite. Perkelkite tema i bendra foruma.
_________________
Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote į laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūsų
Back to top
View user's profile Send private message  
jurgix
Meistras


Joined: 02 Feb 2009
Posts: 93
Posts per day: 0.02

PostPosted: Sat, Apr 13 2019, 14:01    Post subject: Reply with quote

Ačiū Dariau, nes po mūsų šeštadienio pokalbio likau giliai nesupratęs kas vyksta.

Tema čia pradėjau, nes konkreti situacija buvo iš OSKD starto, o ir pati OP taisyklė yra žymiai skausmingesnė OSKD. Bet kadangi tema išsivystė plačiau, ir kaip supratau, OS bėgte ji aktuali ne ką mažiau, tai dėkui už už mintį - pabandysiu perkelti į bendrą - jei pavyks.
Back to top
View user's profile Send private message   Visit poster's website Skype Name
Liuba
Administratorius


Joined: 31 Mar 2004
Posts: 1241
Posts per day: 0.22
Location: Klaipėda/Šiauliai

PostPosted: Sun, Apr 14 2019, 19:01    Post subject: Reply with quote

Perkėliau į "bendras", gal suaktyvins platesnę diskusiją Smile
_________________
Justinas Liubinskas,
O! Klaipėda/Sakas,
+37061493982,
Back to top
View user's profile Send private message [ Hidden ] Visit poster's website Skype Name
Orinimus
Naujokas


Joined: 05 Sep 2018
Posts: 14
Posts per day: 0.05

PostPosted: Mon, Apr 15 2019, 14:38    Post subject: Reply with quote

Per savo trumpą šiuolaikinių technologijų praturtintą OS karjerą, nepaliauju "susipažinti" su taisyklėmis. Paraudonuoti, deje, tenka. Bet vis rečiau Smile

Skaitant šią diskusiją atsiminiau savo pirmas varžybas, tai berods buvo 2017m Šileikos taurė, kai išbėgau iš starto ir už 100m nesupratau ką reiškia ta pakabinta prizmė be atsižymėjimo galimybės, kiek pastoviniavęs ir įsitikinęs kad atsižymėti nepavyks Smile, kad tikriausiai čia tik kažkoks simbolinis startas, nubėgau su abejojančia galva toliau... Kol galų gale tiksliai visas taisykles privertė perskaityti Gediminas po minėtų Klajūno taurės varžybų 2018m.

Pripažinkime, kad nevisi mes idealiai žinome taisykles, kad ir Pavasario Taurės 2019 diskusija "ar galima kirsti miške nepraeinamą pelkę ar dvigubą tvorą?" tai parodo, jog taisykles reikia prisiminti dažniau. Ir tikrai šaunu, kai biuleteniuose randi taisyklių aktualių punktų ištraukas.

O klausimas apie OP prizmę iš esmės - jeigu jau ji reikalinga, tai kodėl nepadarius atsižymėjimo? Aišku, bus teigiančių, kad starto metu daug dalyvių ir visi nespės atsižymėt, bet aš taip nemanau, galų gale galima padidint atstumą ar stotelių skaičių. O štai neturint atžymos nereiks sukti galvos ir teisėjams...
Back to top
View user's profile Send private message  
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Osport.lt Forum Index -> Bendras All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group