|
 Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.46 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2008-01-20, 22:15 Rašyti temą: Re: OS rinktinės stovykla |
|
|
Minju rašo: | Testai,medicininiai tyrimai ir "tėviška" priežiųra reikalinga ypa vaikų,jaunimo tarpe ,kad matytųsi ,kų auginame ir jų "neužkaltume".. | Taigi, kad "užsikalimas", paprastai prasideda ir dažniausiai siekiant aukšto meistriškumo; jau išaugus iš jaunimo amžiaus. O tyrimai ir ne "medicininiai", o SPORTO MEDICINOS vis tik labiau reikalingi aukštam meistriškumui, kai priartėjama prie meistriškumo lubų, kad žinoti, kaip tas lubas pakelti.
Minju rašo: | ...O visiems aukšto meistriškumo siekiantiems sportininkams noriu palinkėti didelės sėkmės ne tik didžiajame sporte ,kuris yra trumpaamžis ,bet ir labai daug pasiekti gyvenime. | Dėl to ir reikalingas naujas požiųris Į sportų, kad be reikalo nešvaistyti PRARANDAMUS metelius veltui ant "užsikalnėjimų". Gerai, kad apie tai pradeda mųstyti [Giedrius], norintis sporte matyti tikslus ir nenorintis veltui švaistyti laiko, kuris ir taip nėra pigus.
P.S.: Norint gerai sportuoti, reikia mokytis ne vien tik per sesijas. Tik per sesijas galima atsiekti didžiausius sporte tikslus, kai nereik kasdien Į paskaitas varinėti. _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
povilas Meistras
Prisijungė: 2006 11 20 Pranešimai: 119 Pranešimų per dieną: 0.02 Miestas: kaunas
|
Parašytas: 2008-01-20, 23:26 Rašyti temą: OS |
|
|
Vyteni, tai ka tu cia parasei dar visai nieko, lyginant su tuo, ka radau tavo svetaineje. Gal Dainorka i tai sureagavo? Jeigu tie, kurie sakosi tave ignoruojantys, paskaitytu, gal dar ne taip parasytu. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Liutas Vidutiniokas
Prisijungė: 2007 04 27 Pranešimai: 31 Pranešimų per dieną: 0
|
Parašytas: 2008-01-20, 23:46 Rašyti temą: |
|
|
Labai jau jus cia ta rinktines stovykla ir kiti nereiksmingi dalykai uzvalde. Treniruokites ir viskas bus gerai. Ir stovyklos tiks, ir varzybu trasos bus lengvos, kalnai lekstesni, nuokalnes statesnes, valteles per zemelapiu bangas plauks lygiau. Jaunimeli, apsileidot, visai apleistas nusisnekejimu skyrelis. Vienas vargsas Vytenis laiko fronta. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Studentas Meistras
Prisijungė: 2004 04 12 Pranešimai: 192 Pranešimų per dieną: 0.02 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2008-01-21, 01:59 Rašyti temą: |
|
|
Tik puse trasos per visa savaitgali teiveikiau, bet manau kad stovykla buvo gera. Buvo miskas, buvo zemelapis, buvo kp su identais. Manau, kaip orientacininkas, tokioj treniruotej desimt kart labiau tobuleji nei varydamas po 4.30 asfaltu vingio parke. OS begte reikia dziaugtis turint tokia ziema kaip siemet. Kas antra, jei ne kiekviena, savaitgali po tokia stovyklele.
O jei dar treneris padarytu kazka panasaus i sita: http://tero1.free.fr/news/php/data/upimages/07_goteborg_own_training.gif tai butu visai super.
Giedriau, nesinervink  _________________ www.facebook.com/okversme/ |
|
Atgal į viršų |
|
 |
V.B. Meistras

Prisijungė: 2006 02 15 Pranešimai: 926 Pranešimų per dieną: 0.13 Miestas: vilnius
|
Parašytas: 2008-01-21, 03:09 Rašyti temą: |
|
|
Nu as tai nieko nemanau apie sia stovykla, nes nedalyvavau joje. Bet ateity manau butu visai geros stovyklos pvz tokio formato: Sestadieny pirmoj dienos puseje tempinis begimas, ar siaip koks nors testinis begimas (kaip Norvegijos rinktine dare, net ir musu jaunimas taip dare). Po pietu galetu buti ir naktine trasele ar siaip kokia nors idomesne trasele (pvz: realjefinis zemelapis, arba kokia nors paivairinta trasa, kad ir tarkim mini estafeciu principas, kad tave skatintu kovoti su priesininku ir panasiai, kad igytum ir kitokios patirties, kuri isties galetu praversti atsakingiausiuose startuose nu zodziu cia jau kaip sugalvotu stovyklos rengejai. Vakare galetu buti kokia nors bendra pirtele atsistatymui Sekmadieny ilga trasa. Butu labai naudinga jei visi kandidatai po trasos susestu kartu su treneriu ir pasianalizuotu praejimus (tarpinius laikus) ar siaip padarytu kokia nors analize. Dar kazkada treneris pasakojo, kad anksciau kandidatas turedavo ivykdyti ir BFP testus, bei kitokius testus (pvz: punktu kopijavimas is atminties ir panasus dalykeliai). Tai va cia tik mano nuomone is svajones reikia dziaugtis, kad bent kazkas daroma rinktinieciu labui
P.S manau, kad kiekviena tokia stovyklele turetu buti kaip veidrodis atspindintis tavo pasiruosima sezonui, is tokiu stovykleliu treneris galetu padaryti kokias nors isvadas, kurios galbut formuojant rinktine turetu itakos, kuri sportinika pasirinkti
P.S to Studentas kad tobuleji tai gal taip, bet manau daugiau is technines puses,o kad trasos buvo ir miskas buvo tai nieko ispudingo. Nes "Azuolas" kiekviena savaitgaly darydavo tas trasas ir kas norejo tas bego (na tik kad identu nebuvo, bet tas manau labai dideles itakos neturi tavo tobulejimui technineje puseje). Beto du kartus vyksta masines, dar ir naktiniai ketvirtadieniai tad mano nuomone nieko cia per daug gero nebuvo kaip rinktines kandidatams.
Ir kaip isvadas: Nera to blogo, kas neiseitu i gera Svarbiausia noras atkakliai dyrbti ir siekti uzsibrezto tikslo  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Woodoo Meistras

Prisijungė: 2004 04 03 Pranešimai: 981 Pranešimų per dieną: 0.13 Miestas: Siauliai/Vilnius/Kaunas
|
Parašytas: 2008-01-21, 09:47 Rašyti temą: |
|
|
Nors nesu kandidatas, bet sitoj vietoj palaikau V.B. nuomone.
Jei jau vyksta rinktines stovykla, tai kazkoks pasitikrinimas/analize/testai joje privalo buti, nes kitaip as nematau tikslo zmogui is pvz Siauliu arba Klaipedos aukoti savaitgali ir vaziuoti i Vilniu vien del to, kad prabegti pora trasu savo malonumui. Ta jis gali padaryti ir namie. _________________ Tinginio training log'as  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
miinde Meistras

Prisijungė: 2004 03 31 Pranešimai: 1049 Pranešimų per dieną: 0.13
|
Parašytas: 2008-01-21, 10:36 Rašyti temą: |
|
|
Mums trasos gal ir geros buvo, bet cia buvo "Rinktines stovykla" todel ir analizuot si savaitgali reiktu is rinktines puses
Kiekvienas renginys turi savo tikslus ... matyt ir si stovykla ... na speju kad tikslai buvo tokie arba panasus:
1. patikrinti rinktinieciu pasirengimo lygi po ziemos poilsio ir kalediniu persivalgymu
2. surinkti rinktine ir pabendrauti su jais, suzinoti ka jie veike ir ka veikia, kuo kvepuoja
3. nustatyti planus artimai ir tolimai ateicia - treniruociu procesas, uzduotys ir tt
AR TAI PAVYKO
manau kad ne, nes rinktinieciai nesusirinko ...
KODEL
galimi du variantai:
1. rinktinieciai dejo ant LOSF
2. LOSF dejo ant rinktinieciu
nelabai as zinau del ko tai ivyko, bet kelias priezastis girdejau - ne vilnieciai neatvaziavo, nes nebuvo pasiulyta dengti nei keliones islaidu nei sudaryti kazkokias salygas nakvynei; vilnieciai neatvaziavo nes dauguma mokosi ir siuo metu laiko egzus, o trasos buvo parinktos toli nuo public transporto sistemos, o nuvykimo varientu nieks nepasiule (RETORINIS KLAUSIMAS - kur ir ka veikia federacijos busikas????????)
pirma minciu dali baigiu nes reikia teisman vaziuot ... grizes pratesiu jei neuzmirsiu  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.46 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2008-01-21, 11:11 Rašyti temą: |
|
|
Woodoo rašo: | Nors nesu kandidatas, bet sitoj vietoj palaikau V.B. nuomone.
Jei jau vyksta rinktines stovykla, tai kazkoks pasitikrinimas/analize/testai joje privalo buti, nes kitaip as nematau tikslo zmogui is pvz Siauliu arba Klaipedos aukoti savaitgali ir vaziuoti i Vilniu vien del to, kad prabegti pora trasu savo malonumui. Ta jis gali padaryti ir namie. | O ia, pagaliau padėtas taškas ant "i". Šaunuolis Woodoo
Pamenu, kai prieš 21 ar 22 metus tada buv
s rinktinės treneriu Romas Veršinskas, iš Suomijos sugrĮž
s, seminare treneriams per paskaitų buvo pabrėž
s, kad treniruoių stovyklos Skandinavijoje SAVAITGALINĖS, o ne taip kaip Sovietų Sųjungoje buvo suprantamos ištisomis savaitėmis ar net daugiau. Bet skirtumas tų treniruoių ir bųdavo tik toks, pono Romo žodžiais tariant, kiek pamenu, kad suvažiuodav
sportininkai atlikinėdavo Įvairiausias kontroles ir iš jų padarytų išvadų gaudavo personalines užduotis, ar korekcijas (tiksliai nepamenu termino) treniruotėms iki sekanios stovyklos. Jei išvadų ir pasiųlymų stovyklav
s negaus, tai nulis sveikų bet kokie testavimai ir kontrolės
Kadangi šis mums pasakojimas buvo prieš per 20 metų, tai ar neatrodo, kad mes atsiliekame gal net daugiau metų, gal net kokia 30 m. nuo elementariausių sporto šakų organizacinių reikalavimų suformuotų dar XX amž. pradžioje?
Labai nuostabų pavyzdĮ pateikė ia Studentas. Kodėl tokias treniruotes su žemėlapiu negalima atlikinėti klubams namuose ar paiam sportininkui vienam, susiplanavus taip trasos? O rinktinės stovykloje, Įsivaizduoju, kad tokia trasa turėtų bųt KONTROLINĖ-ANALITINĖ ne tik su identais, bet ir uždėjus kiekvienam informatyviausius "Polarus" (taip kaip neseniai moksleiviams per testų l.a. manieže), iš kurių parodymų atskirose trasų dalyse paaiškėtų, kokios sportininko stipriosios ir silpnosios savybės. O tada pagal tokių kontrolių parodymus ir užduotys subtiliai asmeninės skiriamos, kad kiekvienas namuose siektų SAVYBIŲ HARMONIJOS, aukštam meistriškumui siekti.
V.B. rašo: | ... ateityje manau butu visai geros stovyklos pvz. tokio formato: Sestadieny pirmoj dienos puseje tempinis begimas, ar siaip koks nors testinis begimas (kaip Norvegijos rinktine dare, net ir musu jaunimas taip dare). Po pietu galetu buti ir naktine trasele ar siaip kokia...Vakare galetu buti kokia nors bendra pirtele atsistatymui Sekmadieny ilga trasa. ... | Atleiskit - po pirties reik poilsio dienų planuoti, o ne ilgų trasų. Kaip save galima kankintis maratoninėje treniruotėje, kai atsistatymui po pirties organizmas dar didesnĮ krųvĮ gauna ir, pagreitin
s atsistatymo procesus, kitų dienų labai sugleb
s bųni. Labai prašau V.B. perspėti, nes jis man "ignorų" Įsijung
s - dar "prisidirbs" prie aukštesnių krųvių rėžimo. Jei jau organizmui suplanuoji atsistatymų - tai jĮ ir daryk, o ne alink save. Suprasiau - pirtis po stovyklos josios apibendrinimui - tai tada labai teisinga dienotvarkė bųtų.
povilas rašo: | Vyteni, tai ka tu cia parasei dar visai nieko, lyginant su tuo, ka radau tavo svetaineje. Gal Dainorka i tai sureagavo? Jeigu tie, kurie sakosi tave ignoruojantys, paskaitytu, gal dar ne taip parasytu. | O kų ten galėjai rasti, kai dar to neĮdėjau, nuo ko bųsu akmenimis užmėtytas. Kantrybės - ruoškit akmenis, tuoj, atrodo, nemalonių statistikų pateiksiu. Tik prie jų dar nemažai darbo, kol suskaiiuosiu. Pirmiausiai reik dabar maloniausius Įspųdžius koncentruotai sudėti. O po to analiz
permųstymams. _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
sandra Meistras
Prisijungė: 2005 11 07 Pranešimai: 165 Pranešimų per dieną: 0.02
|
Parašytas: 2008-01-21, 12:33 Rašyti temą: |
|
|
V.B. treniruoių modelis man visai nepatinka. Ir, atvirkiai nei Woodoo, iš kito Lietuvos galo tikrai nevažiuoiau prasibėgti tempinės kokiam Vingiaparky. Bet mes skirtingi... Man savaitgaliai yra dienos, kada galiu bėgt šviesoj ir su žemėlapiu, tai tikrai asfaltu brųžinti nenorėiau. O pasivaržymui -vyksta visokie sausio 13, vasario 16, kovo 11 ir t.t. bėgimai. Taiau ilgesnėj stovykloj tempinis - visai neblogai.
Dar. Maždaug prieš metus buvo apklausa apie stovyklas: kur norėtumėt, kad jos bųtų, koks maždaug modelis ir pan. Manau vertėtų susirast tas anketas. Arba apklaust iš naujo, kas ko tikisi. Pamenu klausimų. Kur norėtumėt, kad vyktų? - kur nors ne Vilniuje.. Turim tikrai Įdomių vietovių - Molėtai, Zarasai, Neringa, Jurbarkas, Alytus, Ignalina, Druskininkai ir t.t. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Woodoo Meistras

Prisijungė: 2004 04 03 Pranešimai: 981 Pranešimų per dieną: 0.13 Miestas: Siauliai/Vilnius/Kaunas
|
Parašytas: 2008-01-21, 12:40 Rašyti temą: |
|
|
Na, as turejau galvoje nebutinai tempine treniruote asfaltu.
Norejau pasakyti, kad rinktines stovykla turi pateisinti savo varda, t.y. isnaudoti suvaziavusius stiprius zmones (testas nebutinai turi buti vingiaparkio 2km tiesiojoje). Yra juk ir kitu budu pasitestuoti, suzinoti savo galimybes, negu begant 8km asfaltu arba manieze.
Mano galva, jei jau begti kazkoki tempini begima, tai geriau begti raizyta vietove, be asfalto. Aisku cia tik mano nuomone. _________________ Tinginio training log'as  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
V.B. Meistras

Prisijungė: 2006 02 15 Pranešimai: 926 Pranešimų per dieną: 0.13 Miestas: vilnius
|
Parašytas: 2008-01-21, 13:11 Rašyti temą: |
|
|
as irgi rasydamas tempiny begima, nebutinai turejau omenyje ji begti esfaltu VP ar tarkim manieze  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
mantelis Patyręs
Prisijungė: 2004 04 20 Pranešimai: 75 Pranešimų per dieną: 0.01
|
Parašytas: 2008-01-21, 15:13 Rašyti temą: |
|
|
Taigi, pirmoji "stovykla" patyrė fiasko. Gėda. Tik nežinau kam - sportininkams ar treneriui. Aš manau, kad treneriui, nes jis nesugebėjo sukviesti orientacininkų, kurie kažkodėl vadinami "kandidatais". Bet kaip galėjo sukviesti, jei su niekuo nekalbėjo. Beje, pats treneris galima sakyti irgi nedalyvavo stovykloje (nors ir dėl objektyvių priežasių), todėl prisijungiu prie Giedriaus klausimo - koks buvo tikslas?
Kadangi trenerio 90% darbo yra bendravimas su tais, kuriuos treniruoja, tai kol kas trenerio darbų vertinu 1 iš 10 balų. Labai norėiau tikėti, kad ateityje galėsiu vertinti geriau.
Taiau bendrai praėjusĮ savaitgalĮ vertinu labai gerai. Aių Dievui, kad Vilniuje turime Gvidų su Linu, kurie suteikia galimybių treniruotis kokybiškiau. Savaitgalio trasos (tos 2, kurias bėgau), buvo tikrai labai Įdomios ir naudingos. Tik manau, kad vargu ar vertėjo daryti tas 4 trųsas, nes darbo Įdėta tikrai daug, o pasinaudojusių - mažai. Beje Į šitų klausimų iš trenerio gavau didžiojo filosofo vertų atsakymų: "kas treniruojasi - tiems reikia". Paprasta ir aišku  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.46 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2008-01-21, 16:15 Rašyti temą: |
|
|
Tai gal vis tik tam pirmajam blynui Įtakojo ankšiau minėtos "blogos oro sųlygos"? O gal jos pradės gerėti
sandra rašo: | V.B. treniruoių modelis man visai nepatinka. ... iš kito Lietuvos galo tikrai nevažiuoiau prasibėgti tempinės kokiam Vingiaparky... | O kodėl "tempin
treniruot
" (KONTROLIN) pagal V.B. pasiųlytų modelĮ neužsimanius stovyklos pradžioje ne šiaip kur ant asfalto tikslai neišmatuotame nuotolyje, o TRAFARETINĖSE S
"LYGOSE - stadione ar manieže, kaip jaunimas prieš mėnesĮ
1. Aišku - išjuoksite, kad tai gali kiekvienas namuose stadionų susirasti ir pasitikrinti. Bet jei bus kiekvienam "Polarai" uždėti, taip kaip tai buvo padaryta jaunimo rinktinei, bėgant l.a. manieže?
2. Ir ia pasakysite, kad jau gal kiekvienas "Polarus" turi ir tai namuose ir bet kur pastoviai pats be jokių stovyklų gali tikrintis.
3. Bet kų ten tame "Polare" pamatysi, jei nepalyginsi jame savo funkc.parodymus su savo artimiausiais atrankos varžovais ir bųsimais rinktinės komandos nariais? Ar tik ne per PALYGINAM
"JĮ METOD
" apie save didžiausius stebuklus gali sužinoti. Negi nereikia sekti, kokiu greiiu atsistato pulsas? Negi tai ne pagrindinė informacija apie funkcinĮ stovĮ?
4. Pasakysite, kad ir testo (kontrolinio) rezultatas gali bųti netikslus, nes vienas daugiau, kits mažiau jėgų paklos išsikrovimui. Juk gal Į stovyklų atvažiav
s tausosis kitoms treniruotėms? Tai ar iš pulso max.dydžio vidurkio, greiių pokyių distancijoje (ypa finišuojant) ir atsistatymo charakterio ar nesimato Įdėtų pastangų dydis? Testo rezultatas + pastangos = tiksli tiriamojo bųsena. Ar tai reikalinga žinoti paiam sportininkui ir rinktinės treneriui?
5. Ar verta tik dėl šio "kontroleksperimento" trenktis per visų Lietuvų Į stovyklų? O gal stadione kontrolinio metu vietoje turimo kiekvienam "Polaro", lai pabando LOSF-as paprašyti pas žymų mokslininkų pirmų kart pasaulyje Kaune kuriamų kardiografo daviklĮ su radijo siuniamu signalu iki 100 m atstumu. Tiriamasis bėgs stadione, o mokslininkas vidury stadiono Į savo kompiuterĮ fiksuos subtiliausius širdies reagavimus kontrolinio krųvio metu. Jei kų nors ne gero pastebės - tuojau pat pradės stabdyti tiriamųjĮ. Negi nesinori, kad po pirmojo tren.stovyklos krųvio išgelbėtam nuo perkrovimo ir kad toliau kitas stovyklos programų Įtemptų sėkmingai užbaigt? Negi nenori šiuo kardijo metodu gauti nežmoniškai gausių informacijų apie visų organizmo treniruotumo harmonijų?
6. Manau, kad atrėšite - orientacininkai ne stadionuose rungtyniauja, mums krosas, o ne stadionas reikalingas. Ir ia labai teisųs bųsite. Bet kuom verti jėgos ištvermės duomenys, jei jie nėra palyginami su grynais spec.ištvermės duomenimis? Tai kodėl po stadiono negalima ir Į kalnus patraukti? Ar negalima po to pasilyginti? Kodėl nesugrĮžus 30-ia metų atgal, kų yra sukųr
s a.a. Romualdas Šileika? Juk po LžŪA (dabar LžŪU) stadiono važiuodavome Į Barsukin
(Kaerginėje) bėgimo kalnais trason. Šios trasos turi bųti visi rekordai dar išlik
. Kodėl tai negali ir toliau likti ši buvusi tradicinė visų Lietuvos orientacininkų BFP varžybų trasa kaip trafaretu? Kodėl ir ten negalima su "Polarais" matuoti besivaržaniųjų atkarpas nusileidimuose, pakilimuose ir lygumoje? Ar tai ne šių fiz.savybių duomenis negalima pritaikyti OS taktikos mokslui?
Na ir pabaigai - kodėl LOSF-as negali paieškoti lėšų, kad a.a. Romualdo Šileikos geras kolega neinvestuotų Į minėto prietaiso patobulinimų - radijo signalo pastiprinimų, kad jis bųtų tinkamas ne tik l.atletikai stadione, bet ir OS-ui miške Juk technininės sųlygos tai lestų prietaiso jautrumų didinti. Bet l.atletikai stipresnio signalo nereikia. Tai negi to signalo nereikia mųsų sportui?!  _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
babuinas Patyręs
Prisijungė: 2007 03 28 Pranešimai: 46 Pranešimų per dieną: 0.01
|
Parašytas: 2008-01-21, 16:44 Rašyti temą: |
|
|
gal aš ia ne Į tema, bet patarimas Vyteniui. Rašyk trumpiau, jei nori kad kas nors skaitytų. Perskaiius 2 sakinius atsibosta skaityti. jei Įžeidžiau, tai atsiprašau, bet rašau teisyb
. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.46 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2008-01-21, 17:27 Rašyti temą: |
|
|
Labai atsiprašau tų, kuriems nėra prasmės skaityti, studijuoti tai, kų ir taip daug kų nutyliu - kas tik tarp eiluių užslėpta - praleista. Gal ir nesinori skaityti, kad mintĮ pagauti sunku. Patariu - kuriems laiko nėra ar neĮdomu - permeskite akim per paryškinimus - tada tikrai žinosite, apie kų dėstoma. O kam bus Įdomu, ir smulkiu šifru perkaitys, kų galima ir praleisti, nes tai tik papildiniai. Pastoviai ia nerašysiu ilgų traktatų - dėkui, kad statote mane Į rėmus. Bet, manau, kad ia tema rimta, nes po OSSEuroemp-o daug kas atsiskleidžia. Todėl išdėsiau kiek daugiau, kas svarbiau - gal daugiau ir nelabai kų dabar turiu papildyti. Nebent užvesite. _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|