|
Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Autorius |
Pranešimas |
Vytenis
Meistras
Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
 Parašytas: 2008-09-23, 13:49 Rašyti temą: |
 |
|
| Hobitas rašo: | | Vytenis rašo: | Jooooo - visas lik
s pasaulis nė nesugeba maratono trasos Įveikti  |
Bent jau dalis likusio pasaulio nesismulkina os maratono trasomis ir savaite pries dalyvavo rimtesniuose isbandymuose  |
Apie tai ir rašiau daug kartų, kad šis L.-as visiškai ne vietoje ir dėl tradicinio l.a. Vilniaus maratono. Bet vis tiek, jei emp-as užskaitytas, tai "B" finalo vertinimai neturi nei kaip bųt geresni nei stipriausiųjų šalies dešimtuko pasiekimai. Tokios nesųmonės nėra jokiose kitose sporto šakose.  Reik peržiųrėti vertinimo sistemų. Gal todėl ir nenori niekas kankintis, kad maratone reitingai gaunasi daugiau nei juokingi. Gerai, kad nors ne dėl reitingų kai kas sportuoja.
Kažkaip nematau Įvertinimų dar ir už Javonio taur
. Kodėl šios varžybos nevertinamos? Negi todėl, kad nešlystų yla iš maišo, kad taškai susižerti Javonyje bus žymiai sodresni, nei maratone. Ar ne taip?
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
vosvos
Meistras
Prisijungė: 2005 12 06
Pranešimai: 721
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius
|
| Parašytas: 2008-09-23, 13:54 Rašyti temą: |
|
|
Pilnai sutinku su Vyteniu. Užėm
s paskutine vietų OS maratone turi bųti apdovanotas bent jau pagarbos medaliu. Taip buvo "Alutiniam maratone" ir taip turi bųti visose rimtose varžybose.
_________________
http://www.trails.lt |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Vytenis
Meistras
Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
| Parašytas: 2008-09-23, 23:44 Rašyti temą: |
|
|
Per visasųjungines 42,195 km varžybas Užgorode už paskutin
vietų buvau apdovanotas net dviem prizais žymiai vertingesniais nei buvo Įteiktas nugalėtojui. Iš per 150 dalyvių baigė tik 1/3 -1/4 dalyvių, o man dėl pasibaigusio vandens mitybos punktuose prasidėjo mėšlungiai, krisdavau ir keldavausi ir finišuodamas Į stadionų Įbėgau (Įšuoliavau) "be vienos kojos" .
Įdomu, kai paskutinės vietos prizo reikia tam, kuris vos ne prizin
vietų užima.  Kartoju - šiemet paskutinioji nuo prizinės herojų skyrė tik 4-ios, o 2004 metais tam paiam tik 2 vietos. Prizo tikrai vertas už paskutinės vietos kartojimų.
O kad paskutinioji (prizinė) vieta toltų ženkliau nuo paskutinės tikrosios prizinės vietos, gal vis tik reiktų REITINGŲ SKAIČIAVIME ĮVESTI ILGŲ TRASŲ KOEFICIENTUS. Vis tik nėra objektyvu, kai tam paiam sėkmingas maratono L.. trasos Įveikimas turi žymiai žemesn
vert
nei nesėkmingi sprinto bei vidutinių trasų L.. Įveikimai. Tokius kazusus pamaius savo personalinėje reitingų apskaitoje, atšoka fantazijos domėtis reitingais, kurie neturi jokios objektyvumo vertės savų rez-ų analizėje. 
Todėl siųlau kažkų pataisyti. Gal mažas dalyvių skaiius Įtakojo žemų reitingo vert
? Ar dalyvių skaiius turi tam Įtakos? (Klausiu, nes nežinau reitingo technologijos) Jei turi - tai gal vis tik reik didinti koef-ų už varžybų statusų - t.y. už šalies emp-ų. Jei aukšiausio šalies lygio empionate neatsiranda daug norinių dalyvauti - vis tiek, manau, empionato dalyviai turėtų bųt vertinami labiau - ypa finale, o ilgoje ir maratone, nesant kvalifikacinių, gal pridėti reiktų už patekimų Į trisdešimtukų - lygiaveriai, kaip už patekimų Į finalų 
Taigi tobulinkime dar kažkų - reitingų objektyvumas turi tarnauti, svarbiausiai - meistriškumo kaitos analizei. Paklausti reiktų kad ir Simo, kaip jis vertina savo startus, ir ar reitingų skaiiai jam adekvatųs jo Įspųdžiams apie savo startus. Ir pas jĮ maratone rodiklis žemiausias. Ar tikrai jo startas ia buvo silpniausias 
Na ir kaip su ta Javonio taure - kodėl nėra jos vertinimų - negi todėl, kad gaunasi joje geresni reitingai nei maratone
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
| Atgal į viršų |
|
|
vosvos
Meistras
Prisijungė: 2005 12 06
Pranešimai: 721
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
Elvis
Meistras
Prisijungė: 2005 08 11
Pranešimai: 1582
Pranešimų per dieną: 0.22
Miestas: Vilnius
|
| Parašytas: 2008-09-29, 22:05 Rašyti temą: |
|
|
Užsukau Į OK Telšiai puslapĮ ir pastebėjau, kad atsinaujino  Dar ir banerĮ pasidarė nuorodai Į reitingus, šaunuoliai
_________________
www.splits.lt |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Vytenis
Meistras
Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
| Parašytas: 2008-09-29, 23:58 Rašyti temą: |
|
|
O ia geras šųkis su klaustuku Dar nuostabiau, kad jis atveda tiesiai Į nuostatus, kuriuos verta peržiųrėti.
Pirmiausiai siųlau peržiųrėti reitingų Įvertinimus Įvairiose situacijose ir permųstyti, ar jie adekvatųs visoms varžyboms.
Pažiųrėjau Į sprinto finalistų, užėmusių paskutines vietas (Laimono Gelžinio ir Edvardo Šerbaviiaus) reitinginius rodiklius ir jų Įvertinimus palyginau su B finalo nugalėtojo Andriaus Michailovo Įvertinimu. Nepatek
s Į finalų turi žymiai aukštesnĮ Įvertinimų nei finalistas. Nepatekusiojo Į finalų aukštesnis Įvertinimas net nei finale 20-tų vietų užėmusio Aido Barkausko Įvertinimas. Tai labai neobjektyvu. 
Nepatekusiųjų Į finalus reitinge aukštesni Įvertinimai nei finalistų diskredituoja reitingo vertinimo sistemų. Toks "vertinimas" skatina nepatekti Į finalus ir reitingus gundo gaudyti paguodos (B "finalų") varžybose. Tai dar vienas akibrokštas sportinio"objektyvumo" peripetijoje. Liųdna, kad dar neišbandytas ir neatšlifuotas SUBJEKTYVUS vertinimas naudojamas jaunųjų orientacininkų atrankoje Į empionatų finalus. Tai dar vienas Įrodymas, kad LOSF-o sistemoje neegzistuoja objektyvųs sportiniai principai ir tyiojamasi iš jaunimo - skatinamas jaunimas neteisingai sportuoti, nesiekti meistriškumo. Tai dar viena priežastis smugdanti Lietuvos OS-o lygĮ pasaulyje. (peržiųrėkite nuorodas! )
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Petriukas
Meistras
Prisijungė: 2007 09 11
Pranešimai: 83
Pranešimų per dieną: 0.01
|
| Parašytas: 2008-09-30, 02:16 Rašyti temą: |
|
|
Vyteni, kų konkretaus pasiulei? Sukurk sistemų ir pateik svarstymui, tada galėsim aiskintis. Bet duok ne gaires, o sistemų  |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Vytenis
Meistras
Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
| Parašytas: 2008-09-30, 06:49 Rašyti temą: |
|
|
Laužyti sukurtos sitemos nereikia - reikia tik pakoreguoti - siųlau jų pastoviai koreguoti - tobulinti. Konkreiai - nepatekusieji Į finalus paguodos "finale" turėtĮ gauti žemesnius Įvertinimus. Kokius - ia jau reikia pasverti reitingų specialistams.
O dėl jaunimo - tai sistemų jokių kurti nereikia - reikia tik nepažeidinėti IOF-o priimtų nuostatų ir empionatus jaunųjai kartai vykdyti pagal tarptautinius standartus taip kaip suaugusiems ir kaip visad Lietuvoje per 40 m. pagal vykdytas moksleiviams atrankines varžybas.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Hobitas
Meistras
Prisijungė: 2004 04 01
Pranešimai: 479
Pranešimų per dieną: 0.06
Miestas: VILNIUS
|
| Parašytas: 2008-09-30, 07:37 Rašyti temą: |
|
|
Pateke i B finala ir gauna zemesnius reitingus tik kuom B finalistai kalti, kad A finalo dalyviai gryba pjove ?
| Citata: | | Jeigu varžybose yra to paties amžiaus grupė su trumpesne trasa (B), tai jai koeficientas mažinamas 0.1 balo. |
_________________
Hobitas training log |
|
| Atgal į viršų |
|
|
wudu
Meistras
Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 379
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius - Telšiai
|
| Parašytas: 2008-09-30, 07:42 Rašyti temą: |
|
|
VienintelĮ kartų šĮ sezonų taip atsitiko Tai, kad nereikia lialia.
Ir šiaip silpnesniems tinkamiausias momentas gauti aukštesnĮ reitingų yra sprintas, bet kai jų dažnai nebųna, tas nieko labai nepakeiia
| Hobitas rašo: | Pateke i B finala ir gauna zemesnius reitingus tik kuom B finalistai kalti, kad A finalo dalyviai gryba pjove ?
| Citata: | | Jeigu varžybose yra to paties amžiaus grupė su trumpesne trasa (B), tai jai koeficientas mažinamas 0.1 balo. |
|
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
nerimka
Meistras
Prisijungė: 2007 10 05
Pranešimai: 400
Pranešimų per dieną: 0.06
|
| Parašytas: 2008-09-30, 08:25 Rašyti temą: |
|
|
Kokia sistema yra, pagal tokia ir skaiciuoja, viskas ok. Jei kas zino geresne sistema, tegu ja pilnai isdestyta ir pasiulo. O ne tai kad "va sita punkta truputuka kaip nors pakeisti reiketu" arba "va sitose varzybose reiketu kitaip perskaiciuoti"
Ir apskritai tie reitingai tera apytiksliai, nesureiksminkit. Kodel? Todel kad per retas kurias varzybas rezultatuose prie dalyvio pavardes buna toks laikas, kiek tas dalyvis ir sugaiso miske. Stoteliu laikai tradiciskai skiriasi. Pabandykite paskaiciuoti reitinga kokioms nors varzyboms su 2min perstumtais i kuria nors puse laikais, skirtumas juntamas. Kuo trumpesne trasa, tuo labiau. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Vytenis
Meistras
Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
| Parašytas: 2008-09-30, 09:16 Rašyti temą: |
|
|
| Citata: | | Jeigu varžybose yra to paties amžiaus grupė su trumpesne trasa (B), tai jai koeficientas mažinamas 0.1 balo. |
O ia aiškiai per mažas mažinimas tik 0,1 balu. Tai niekingai per mažas skirtumas, skatinantis tingėti bėgti normalias trasas. Jei nesugebi bėgti tiek kiek reikia - nesitreniruoji, nesieki savo sportinio meistriškumo, tai ir nesiek reitingo lygiaverio normalei trasai. O tai gaunasi paradoksai - trumpesnėse trasose užsimano lengvai užsidirbti prizus, kiti ne formoje esantys aukštų reitingų turintys taip pat suvaro Į trumpesnes trasas, ir bųdami neformoje ir nesiekdami rezultato, dirbtinai sukelia varžybų svorĮ. Todėl gali gautis parodoksas, kad B trasoje gali gauti geresnĮ Įvertinimų, nei A trasoje.
Be to, ir empiontams gal per mažas užkėlimas dabar yra. Čempionatuose nepatek
Į finalus PAGUODININKAI lai gauna ne mažesnius Įvertinimus, nei paprastose Kazlų Rųdos varžybpalaikėse finalistai. Lai varžybų svorĮ apsrendžia ne tik dalyvių sastatas, bet ir varžybų reikšmė. Pavyzdžiui jei ir Kazlų Rųdos varžybpalaikėse bus paskelbtos kokios nors atrankinės, tai ir reikia joms reikšmės koeficientų pakelti. Juk Į atrankines labiau psichologiškai visi nusiteikia, labiau stengiasi, tai ir tas pastangas reikia vertinti labiau. Juk reitingai turėtų tarnauti ne tušiam pasipuikavimui, bet savo pasiekto rezultato Įvertinimui, palyginimui - metodiniam pamųstymui.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
| Atgal į viršų |
|
|
SMG
Meistras
Prisijungė: 2004 04 05
Pranešimai: 1235
Pranešimų per dieną: 0.16
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: 2008-09-30, 10:09 Rašyti temą: |
|
|
| nerimka rašo: | | ... Ir apskritai tie reitingai tera apytiksliai, nesureiksminkit. Kodel? Todel kad per retas kurias varzybas rezultatuose prie dalyvio pavardes buna toks laikas, kiek tas dalyvis ir sugaiso miske. Stoteliu laikai tradiciskai skiriasi. Pabandykite paskaiciuoti reitinga kokioms nors varzyboms su 2min perstumtais i kuria nors puse laikais, skirtumas juntamas. Kuo trumpesne trasa, tuo labiau. |
 Niekas reitingų pagal tarpinius laikus neskaiiuoja
_________________
Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
vosvos
Meistras
Prisijungė: 2005 12 06
Pranešimai: 721
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius
|
| Parašytas: 2008-09-30, 10:18 Rašyti temą: |
|
|
Aš kaip visada pilnai sutinku su Vyteniu. Visi A finalo dalyviai turi gauti didesnius reitingus nei bėgantys B finale, taip pat jiems turėtų bųti Įteikti medaliai, piniginiai prizai ir padėkos.
_________________
http://www.trails.lt |
|
| Atgal į viršų |
|
|
edi.
Meistras
Prisijungė: 2008 06 20
Pranešimai: 91
Pranešimų per dieną: 0.01
Miestas: Zoliniu
|
| Parašytas: 2008-09-30, 12:17 Rašyti temą: |
|
|
 o tai negauna visa tai ? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
DUK
Ieškoti
Narių sąrašas
Vartotojų grupės
Registruotis
Aprašymas
Tikrinti asmeninius pranešimus
Prisijungti
![[ užslaptinta ]](templates/subSilver/images/lang_lithuanian/icon_email.gif "[ užslaptinta ]"){kind=icon}
