�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Reitingai
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3 ... 47, 48, 49 ... 56, 57, 58  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.49
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-09-23, 13:49    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Hobitas rašo:
Vytenis rašo:
Jooooo - visas likĄs pasaulis nė nesugeba maratono trasos Įveikti :twisted:


Bent jau dalis likusio pasaulio nesismulkina os maratono trasomis ir savaite pries dalyvavo rimtesniuose isbandymuose 8)

Apie tai ir rašiau daug kartų, kad šis L.Ą-as visiškai ne vietoje ir dėl tradicinio l.a. Vilniaus maratono. Bet vis tiek, jei Ąemp-as užskaitytas, tai "B" finalo vertinimai neturi nei kaip bųt geresni nei stipriausiųjų šalies dešimtuko pasiekimai. Tokios nesųmonės nėra jokiose kitose sporto šakose. :oops: Reik peržiųrėti vertinimo sistemų. Gal todėl ir nenori niekas kankintis, kad maratone reitingai gaunasi daugiau nei juokingi. :twisted: Gerai, kad nors ne dėl reitingų kai kas sportuoja.

Kažkaip nematau 8) Įvertinimų dar ir už Javonio taurĄ. Kodėl šios varžybos nevertinamos? Negi todėl, kad nešlystų yla iš maišo, kad taškai susižerti Javonyje bus žymiai sodresni, nei maratone. Ar ne taip? :twisted:
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
vosvos
Meistras


Prisijungė: 2005 12 06
Pranešimai: 721
Pranešimų per dieną: 0.11
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-09-23, 13:54    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pilnai sutinku su Vyteniu. UžėmĄs paskutine vietų OS maratone turi bųti apdovanotas bent jau pagarbos medaliu. Taip buvo "Alutiniam maratone" ir taip turi bųti visose rimtose varžybose.
_________________
http://www.trails.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.49
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-09-23, 23:44    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Per visasųjungines 42,195 km varžybas Užgorode už paskutinĄ vietų buvau apdovanotas net dviem prizais žymiai vertingesniais nei buvo Įteiktas nugalėtojui. Iš per 150 dalyvių baigė tik 1/3 -1/4 dalyvių, o man dėl pasibaigusio vandens mitybos punktuose prasidėjo mėšlungiai, krisdavau ir keldavausi ir finišuodamas Į stadionų Įbėgau (Įšuoliavau) "be vienos kojos" :twisted: .

Įdomu, kai paskutinės vietos prizo reikia tam, kuris vos ne prizinĄ vietų užima. :D Kartoju - šiemet paskutinioji nuo prizinės herojų skyrė tik 4-ios, o 2004 metais tam paĄiam tik 2 vietos. Prizo tikrai vertas už paskutinės vietos kartojimų. :D :D :D

O kad paskutinioji (prizinė) vieta toltų ženkliau nuo paskutinės tikrosios prizinės vietos, gal vis tik reiktų REITINGŲ SKAIČIAVIME ĮVESTI ILGŲ TRASŲ KOEFICIENTUS. Vis tik nėra objektyvu, kai tam paĄiam sėkmingas maratono L.Ą. trasos Įveikimas turi žymiai žemesnĄ vertĄ nei nesėkmingi sprinto bei vidutinių trasų L.Ą. Įveikimai. Tokius kazusus pamaĄius savo personalinėje reitingų apskaitoje, atšoka fantazijos domėtis reitingais, kurie neturi jokios objektyvumo vertės savų rez-ų analizėje. :cry:

Todėl siųlau kažkų pataisyti. Gal mažas dalyvių skaiĄius Įtakojo žemų reitingo vertĄ? Ar dalyvių skaiĄius turi tam Įtakos? (Klausiu, nes nežinau reitingo technologijos) Jei turi - tai gal vis tik reik didinti koef-ų už varžybų statusų - t.y. už šalies Ąemp-ų. Jei aukšĄiausio šalies lygio Ąempionate neatsiranda daug norinĄių dalyvauti - vis tiek, manau, Ąempionato dalyviai turėtų bųt vertinami labiau - ypaĄ finale, o ilgoje ir maratone, nesant kvalifikacinių, gal pridėti reiktų už patekimų Į trisdešimtukų - lygiaverĄiai, kaip už patekimų Į finalų :idea:

Taigi tobulinkime dar kažkų - reitingų objektyvumas turi tarnauti, svarbiausiai - meistriškumo kaitos analizei. Paklausti reiktų kad ir Simo, kaip jis vertina savo startus, ir ar reitingų skaiĄiai jam adekvatųs jo Įspųdžiams apie savo startus. Ir pas jĮ maratone rodiklis žemiausias. Ar tikrai jo startas Ąia buvo silpniausias :?:

Na ir kaip su ta Javonio taure - kodėl nėra jos vertinimų - negi todėl, kad gaunasi joje geresni reitingai nei maratone :?: :?: :?:
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
vosvos
Meistras


Prisijungė: 2005 12 06
Pranešimai: 721
Pranešimų per dieną: 0.11
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-09-28, 11:25    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Atnaujinti reitingai po Kauno taurės:
http://www.trails.lt/static/summer/2008/rankings/
_________________
http://www.trails.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Elvis
Meistras


Prisijungė: 2005 08 11
Pranešimai: 1569
Pranešimų per dieną: 0.23
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-09-29, 22:05    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Užsukau Į OK Telšiai puslapĮ ir pastebėjau, kad atsinaujino :) Dar ir banerĮ pasidarė nuorodai Į reitingus, šaunuoliai :)


_________________
www.splits.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.49
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-09-29, 23:58    Rašyti temą: Atsakyti su citata

O Ąia geras šųkis su klaustuku :idea: Dar nuostabiau, kad jis atveda tiesiai Į nuostatus, kuriuos verta peržiųrėti.

Pirmiausiai siųlau peržiųrėti reitingų Įvertinimus Įvairiose situacijose ir permųstyti, ar jie adekvatųs visoms varžyboms.

Pažiųrėjau Į sprinto finalistų, užėmusių paskutines vietas (Laimono Gelžinio ir Edvardo ŠĄerbaviĄiaus) reitinginius rodiklius ir jų Įvertinimus palyginau su B finalo nugalėtojo Andriaus Michailovo Įvertinimu. NepatekĄs Į finalų turi žymiai aukštesnĮ Įvertinimų nei finalistas. Nepatekusiojo Į finalų aukštesnis Įvertinimas net nei finale 20-tų vietų užėmusio Aido Barkausko Įvertinimas. Tai labai neobjektyvu. :evil:

Nepatekusiųjų Į finalus reitinge aukštesni Įvertinimai nei finalistų diskredituoja reitingo vertinimo sistemų. :oops: Toks "vertinimas" skatina nepatekti Į finalus ir reitingus gundo gaudyti paguodos (B "finalų") varžybose. Tai dar vienas akibrokštas sportinio"objektyvumo" peripetijoje. Liųdna, kad dar neišbandytas ir neatšlifuotas SUBJEKTYVUS vertinimas naudojamas jaunųjų orientacininkų atrankoje Į Ąempionatų finalus. Tai dar vienas Įrodymas, kad LOSF-o sistemoje neegzistuoja objektyvųs sportiniai principai ir tyĄiojamasi iš jaunimo - skatinamas jaunimas neteisingai sportuoti, :cry: nesiekti meistriškumo. Tai dar viena priežastis smugdanti Lietuvos OS-o lygĮ pasaulyje. (peržiųrėkite nuorodas! )
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Petriukas
Meistras


Prisijungė: 2007 09 11
Pranešimai: 83
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2008-09-30, 02:16    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vyteni, kų konkretaus pasiulei? Sukurk sistemų ir pateik svarstymui, tada galėsim aiskintis. Bet duok ne gaires, o sistemų :!:
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.49
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-09-30, 06:49    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Laužyti sukurtos sitemos nereikia - reikia tik pakoreguoti - siųlau jų pastoviai koreguoti - tobulinti. KonkreĄiai - nepatekusieji Į finalus paguodos "finale" turėtĮ gauti žemesnius Įvertinimus. Kokius - Ąia jau reikia pasverti reitingų specialistams.

O dėl jaunimo - tai sistemų jokių kurti nereikia - reikia tik nepažeidinėti IOF-o priimtų nuostatų ir Ąempionatus jaunųjai kartai vykdyti pagal tarptautinius standartus taip kaip suaugusiems ir kaip visad Lietuvoje per 40 m. pagal vykdytas moksleiviams atrankines varžybas.
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Hobitas
Meistras


Prisijungė: 2004 04 01
Pranešimai: 479
Pranešimų per dieną: 0.06
Miestas: VILNIUS

PranešimasParašytas: 2008-09-30, 07:37    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pateke i B finala ir gauna zemesnius reitingus :) tik kuom B finalistai kalti, kad A finalo dalyviai gryba pjove ?

Citata:
Jeigu varžybose yra to paties amžiaus grupė su trumpesne trasa (B), tai jai koeficientas mažinamas 0.1 balo.

_________________
Hobitas training log
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje
wudu
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 379
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius - Teliai

PranešimasParašytas: 2008-09-30, 07:42    Rašyti temą: Atsakyti su citata

VienintelĮ kartų šĮ sezonų taip atsitiko :) Tai, kad nereikia lialia.
Ir šiaip silpnesniems tinkamiausias momentas gauti aukštesnĮ reitingų yra sprintas, bet kai jų dažnai nebųna, tas nieko labai nepakeiĄia :)


Hobitas rašo:
Pateke i B finala ir gauna zemesnius reitingus :) tik kuom B finalistai kalti, kad A finalo dalyviai gryba pjove ?

Citata:
Jeigu varžybose yra to paties amžiaus grupė su trumpesne trasa (B), tai jai koeficientas mažinamas 0.1 balo.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
nerimka
Meistras


Prisijungė: 2007 10 05
Pranešimai: 400
Pranešimų per dieną: 0.07

PranešimasParašytas: 2008-09-30, 08:25    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kokia sistema yra, pagal tokia ir skaiciuoja, viskas ok. Jei kas zino geresne sistema, tegu ja pilnai isdestyta ir pasiulo. O ne tai kad "va sita punkta truputuka kaip nors pakeisti reiketu" arba "va sitose varzybose reiketu kitaip perskaiciuoti" :)
Ir apskritai tie reitingai tera apytiksliai, nesureiksminkit. Kodel? Todel kad per retas kurias varzybas rezultatuose prie dalyvio pavardes buna toks laikas, kiek tas dalyvis ir sugaiso miske. Stoteliu laikai tradiciskai skiriasi. Pabandykite paskaiciuoti reitinga kokioms nors varzyboms su 2min perstumtais i kuria nors puse laikais, skirtumas juntamas. Kuo trumpesne trasa, tuo labiau.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.49
Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-09-30, 09:16    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Citata:
Jeigu varžybose yra to paties amžiaus grupė su trumpesne trasa (B), tai jai koeficientas mažinamas 0.1 balo.
O Ąia aiškiai per mažas mažinimas tik 0,1 balu. Tai niekingai per mažas skirtumas, skatinantis tingėti bėgti normalias trasas. Jei nesugebi bėgti tiek kiek reikia - nesitreniruoji, nesieki savo sportinio meistriškumo, tai ir nesiek reitingo lygiaverĄio normalei trasai. O tai gaunasi paradoksai - trumpesnėse trasose užsimano lengvai užsidirbti prizus, kiti ne formoje esantys aukštų reitingų turintys taip pat suvaro Į trumpesnes trasas, ir bųdami neformoje ir nesiekdami rezultato, dirbtinai sukelia varžybų svorĮ. Todėl gali gautis parodoksas, kad B trasoje gali gauti geresnĮ Įvertinimų, nei A trasoje.

Be to, ir Ąempiontams gal per mažas užkėlimas dabar yra. Čempionatuose nepatekĄ Į finalus PAGUODININKAI lai gauna ne mažesnius Įvertinimus, nei paprastose Kazlų Rųdos varžybpalaikėse finalistai. Lai varžybų svorĮ apsrendžia ne tik dalyvių sastatas, bet ir varžybų reikšmė. Pavyzdžiui jei ir Kazlų Rųdos varžybpalaikėse bus paskelbtos kokios nors atrankinės, tai ir reikia joms reikšmės koeficientų pakelti. Juk Į atrankines labiau psichologiškai visi nusiteikia, labiau stengiasi, tai ir tas pastangas reikia vertinti labiau. Juk reitingai turėtų tarnauti ne tušĄiam pasipuikavimui, bet savo pasiekto rezultato Įvertinimui, palyginimui - metodiniam pamųstymui.
_________________
Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
SMG
Meistras


Prisijungė: 2004 04 05
Pranešimai: 1233
Pranešimų per dieną: 0.17
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-09-30, 10:09    Rašyti temą: Atsakyti su citata

nerimka rašo:
... Ir apskritai tie reitingai tera apytiksliai, nesureiksminkit. Kodel? Todel kad per retas kurias varzybas rezultatuose prie dalyvio pavardes buna toks laikas, kiek tas dalyvis ir sugaiso miske. Stoteliu laikai tradiciskai skiriasi. Pabandykite paskaiciuoti reitinga kokioms nors varzyboms su 2min perstumtais i kuria nors puse laikais, skirtumas juntamas. Kuo trumpesne trasa, tuo labiau.


:lol: :lol: :lol: Niekas reitingų pagal tarpinius laikus neskaiĄiuoja 8)
_________________
Jei problem galima isprsti, vadinasi, nra jokio reikalo dl jos jaudintis. Jei problema neisprendiama, jaudintis dl jos beprasmika.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] MSN Messenger Skype vardas
vosvos
Meistras


Prisijungė: 2005 12 06
Pranešimai: 721
Pranešimų per dieną: 0.11
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-09-30, 10:18    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Aš kaip visada pilnai sutinku su Vyteniu. Visi A finalo dalyviai turi gauti didesnius reitingus nei bėgantys B finale, taip pat jiems turėtų bųti Įteikti medaliai, piniginiai prizai ir padėkos.
_________________
http://www.trails.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
edi.
Meistras


Prisijungė: 2008 06 20
Pranešimai: 91
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Zoliniu

PranešimasParašytas: 2008-09-30, 12:17    Rašyti temą: Atsakyti su citata

:roll: o tai negauna visa tai ?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3 ... 47, 48, 49 ... 56, 57, 58  Toliau
Puslapis 4858

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005