|
Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1171 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-02-15, 17:52 Rašyti temą: Saukiniai: Butinas visu orientacininku suvaziavimas |
|
|
Trenerio sugrizimas yra svarbus kiekvienam Orientacininkui Abramikas kazkur prapuole, bent jau taip atrodo skaitant federacijos puslapi Tikejausi kad pasalinsit generalini direktoriu, nes negalima palikti tokiu dalyku nesutvarkytu Jauciu kvepia pakasynomis faktiskai suprantamas dalykas, kad senosios organizacijos turi nelikti Faktiskai yra matomi buvusios federacijos darbo rezultatai, todel siulau prezidentui neberenkti ataskaitos ir tyliai tyliai pasitraukti Negasdinu as cia, kalbu ramiai ir visiskai nesinori pyktis Kovo menesi paskelbtos federacijos konferencijos nereikia, nes nesinori mums gadintis nuotaikos ir norisi jau pradeti dirbti Dar yra vienas dalykas, kuri turim issiaiskinti pries pradedant kalbet apie sekancius laikus Kadangi, niekas nepaklause ir netgi nesiteike su manim susitikti, esu priverstas kalbeti apie savo darbo metodika viesai Dar karta kartoju: NIEKAS NEPASITEIRAVO ka as darau visiskai niekas nepasiteiravo Ar tureciau paaiskinti kas turejo pasiteirauti?.., parasykite jeigu nesupratote Pradekime nuo to, kad konkursas buvo skelbiamas su tam tikra pakraipa pedagoginio issilavinimo Kazlauskai Donatai, ar tu zinai kad pedagogos nuo graiku kalbos - AUKLETOJAS Auklejamasis darbas reikalingas komandai sustyguoti, dar karta kartoju: KOMANDAI Trecia karta pasakysiu, kad as suformuosiu Komanda, kuri sieks auksciausio tikslo tapti stipriausia visame Pasauly, sia nuostata as deklaravau deklaravau siekius deklaravau ir jus negalite nepaisyti programos kuria pateikiau netgi viesai www.osport.lt , ne tik konkursui Rinktines veiklos temoje www.osport.lt , nera visu mano darbu su rinktine aprasymo, todel parasysiu santraupa jusu nepastebetu mano darbu: susitikimas su Mariu Mazuliu asmeniskai itikinau ji ruostis sezonui, nes pazadejau kad mes begsime cempioniskoje komandoje(informacija buvo asmeniska!, bet dainoras susizinojo, nesamone visiska pasake ir pradejo savo juodus darbus treneriui nuversti sau norius, juk ne veltui saunorius)gaila, kad as esu treneris ir visas laikas buvo ne veltui, bet uz didelius pinigus visiskai suprantamas dalykas, kad daugelis sportininku neturi pakankamo inventoriaus as viska suprantugaila gaila, kad nesuprantame kas yra treniruojamas aukletinis visiskai nesupratom kas yra treniruo9jamas aukletinis, cia dabar apie sadecka.. ir apie kitus kurie nebuvo pakviesti i komanda asmeniskai isanksto Pabegiodamas ramoskai ir dar keliems liudininkams, dar sezono pradzioje pranesiau, kad nebus tam tikru zmoniu komandoje visdelto!... turejote pastebeti, kas bego pirmoje estafeciu komandoje Baltijos cempionate, juk nebereikalo sadeckas darius bego trecia etapa!..., o jonelis komandiniu budu buvo auklejamas kitoje komandoje sandra, kas atsitiko PIRMOSE ir vieninteleje galimybeje pries Cempionata!... Baltijos Cempionato varzybose?... treneris pastate save i kieta pozicija!... pasakes:as esu treneris Visiems trenerio pozicija del estafeciu komandu buvo neparanki, neparanki, nes treneris pasake: "turite buti tokie, kurie pasiruose numirti del komandos zinote ka?... po tokiu zodziu, tokios tylos nebuvau girdejas va taip tada ir susipazinom Auklejamasis darbas tesesi buvo pastatyta situacija po BC varzybu: kurioje buvo palikti mano asmeniniai daiktai autobuse(cia patikrinau aleliuna) ir kazkur prapuole pleistras visikai nekaltas dalykas, taciau apibudinantis nuotaikas kolektyve Visiskai nesupratote kad as stebiu aukletinius o dar nesupratote kad mokinu kiekvienam zingsnyje( kas buvo stovykloje svedijoje zino: keldavausi 5.30. darydavau jogos pratimus po to isplaudavau virtuve, kuri budavo nesutvarkyta naktinejanciu aukletiniu gal tik ausrine pastebejo, nes nesipraususi sededavo prie stalo anksciausiai valgydavome visi kartu as visa laika dalinausitreniruote pirma budavo laisvo pobudzio, nes nesupratote manes norejosi pasiziureti kaip jus darote save, juk ne i pionieriska stovykla susirinkom Kadangi deja taip ir buvo kryziazodziai jums buvo svarbesni nei treniravimosi metodika Faktiskas dalykas, irodantis dalykas: prasidejus metodiniai treniruotei pradzioje butu buves filmas apie gyva vandeni, taciau pacioje pradzioje visi pabego, svarbiau buvo kryziazodziai ir savaime suprantama, kad po to nebuvo jokiu klausimu Po to budavo taip: suplanuodavau trasa ir pasileisdavom kartu Tai budavo didziausia tobulejimo treniruote, nes tokiose lenktynese turejote galimybe susipazinti ir praplesti technines galimybes orientuojantis dideliu grieciu Jeigu dar kalbeti apie mokomaji - auklejamaji darba tai miegoti kasdien eidavau 22.00 Prapleciau as jusu supratima apie visas gyvenimo situacijas, viskas kas atsitiko yra tiesiogine prasme pamokos Kas atsitiko toliau, kas nores mes pakalbesime veliau tik vienas faktas: nei vienas nesusigundete triju savaiciu pasiruosimo Cempionatui stovykla Vengrijos kalnuose cia ir buvo aisku kad be manes nebuvo toje komandoje cempionu Dekoju visiems uz demesi dabar eile federacijos, nes sis laiskas yra oficialus prasymas atsistatydinti visai federacijai Visai, nes nebus atgimimo, mano manymu, gaila gaila Kazlausko, bet juk visi esame zmones ir turime pripazinti kad suklydome nepakartojamai Visiskai suprantamas dalykas, kad turime suprasti kas perima valdyma Mano nuomone yra tokia: kadangi mano darbas buvo atliktas gerai as lieku federacijos atstovas kuris sutvarkys visus likusius dalykus Surenku savo komanda ir sukvieciu visus i bendra suvaziavima
Su pagarba
Edgaras Voveris |
|
Atgal į viršų |
|
|
Kestas J. Meistras
Prisijungė: 2010 03 17 Pranešimai: 207 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Telsiai
|
Parašytas: 2011-02-15, 20:37 Rašyti temą: |
|
|
Turime visi suprasti, kad musu yra 3 milijonai. Is ju bent 100.000 potencialiai galetu dalyvauti OS gyvenime. Taigi musu nepakeiciamu nera, - nei treneriu, nei federacijos nariu. Kita vertus musu, aktyviu OSininku, nesiekia tukstancio, tad reikia, bent jau organizaciniame lygmenyje, vienas kita tausoti ir palaikyti. Taciau vystyti sporta ir veikti yra labai placios perspektyvos, neziurint jokiu laikinu nesusipratimu. Lietuviai pasaulio cempionai irgi atsiras, tiek asmeniskai, tiek estafetese. Jei "trukdo" LOSF ar panasiai, yra vietos veikti klubo ar asmeniniame lygmenyje. Galu gale galima begioti varzybose, - dalyvavimas varzybose turbut yra didziausia dovana sportui, - kas kitas jei ne paprasti varzybu dalyviai placiaja prasme savo skaiciumi palaiko visa OS sporta? O nesusipratimai buna laikini, ir is esmes tai yra lokalus dalykas, arba laiko, arba zmoniu prasme :) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1171 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-02-15, 22:55 Rašyti temą: |
|
|
Nesusipratimai?!... na ir svelnus tu pasnekovas J.Kestai ar tu supranti kas yra kas?... Ar tusupranti kas yra zmogus kuris yra isvarytas?... na gal supranti, bet kodel nepripazysti?... Kestai Kestai paklausyk kaip budavo: nuzudyta zmogu pakeldavo ir pasakydavo: "atleisk as nenorejau tai tu dar karta paskaityk kas ten parasyta po kiekvieno tritaskio gerokai susimastyk ir tada dar karta parasyk |
|
Atgal į viršų |
|
|
kunigas Meistras
Prisijungė: 2005 10 23 Pranešimai: 638 Pranešimų per dieną: 0.09 Miestas: Siauliai
|
Parašytas: 2011-02-16, 08:50 Rašyti temą: |
|
|
Panasu buvo pastatyta situacija po BC varzybu: kurioje buvo palikti mano asmeniniai daiktai autobuse(cia patikrinau aleliuna) ir kazkur prapuole pleistras visikai nekaltas dalykas
Edgarai, netikiu tuo ka parasei. Noriu paklausti, kas bus jei rinktine nenores ziureti filmu apie gyva vandeni ir sokti uz rankuciu susikibus? Per ateinanti susirinkima viesai galima iskelti savo rinktines trenerio kandidatura. Jei rinktinieciai pasitikes isrinks, jei ne tai ne... _________________ OS - Megjas |
|
Atgal į viršų |
|
|
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1171 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-02-16, 21:14 Rašyti temą: |
|
|
As taip pat netikejau, bet tu nezinai kas daro darbus Gaila, kunigai nepasitiki savo dievu Tevu nebijok nebijok cia ne as Faktiskai ne kunigui spresti kas vyksta pasaulyje, kuriame tu nebuvai Gaila, gaila.. Treneris turi buti komandoje, Aveles juk turi kazkas ganyti(cia su pagarba) Turi buti komandoje Kapitonas, nes nera Zemeje tokios strukturos, kuri save pastatytu i nepatogia padeti savo noru |
|
Atgal į viršų |
|
|
OSmgjas Meistras
Prisijungė: 2011 01 06 Pranešimai: 176 Pranešimų per dieną: 0.04
|
Parašytas: 2011-02-16, 22:07 Rašyti temą: |
|
|
Esu toli tiek nuo rinktinės, tiek nuo federacijos darbo, tiek nuo Edgaro asmeniškai. Bet va dabar pagalvojau.... o koks turi bųti treneris? Ar jis turi bųti kaip kariuomenės vadas, Įsakinėjantis, kategoriškas, tvirtai tikintis savo ir savo metodų teisumu, turintis savo tikėjimų tikslu ir tikėjimų priemonėmis tam tikslui pasiekti, atsakingas ir jauĄiantis atsakomybĄ už savo kareivius? Ar jis vistik turi bųti kaip šeimos tėvas, suprantantis, patariantis ir nukreipiantis, padedantis, liberalus, atsakingas ir jauĄiantis atsakomybĄ už savo šeimų, už savo vaikus?
Bet kuriuo atveju - ar generolas, ar tėvas - turėtų bųti ATSAKINGAS. Nepalikti savo komandos. Dėl jokios priežasties. Net dėl to, kad komanda nepritaria jo idėjai fix. Net dėl to, kad netiki jo tikėjimu. Neturėtų palikti. Turėtų likti atsakingas už tuos, kurie jam patikėti. Nesvarbu, ar tai - LOSFo jam patikėti sportininkai, ar tai - Dievo jam duoti vaikai.....
Manau, kad ATSAKINGAS žmogus nepaliktų jų..... Bet tai tik mano nuomonė (beje, ji - ne apie sportų, ne apie trenerĮ, o apie žMOGŲ...) |
|
Atgal į viršų |
|
|
gedaz Meistras
Prisijungė: 2004 08 27 Pranešimai: 671 Pranešimų per dieną: 0.09 Miestas: Pasaulio pilietis
|
Parašytas: 2011-02-16, 23:20 Rašyti temą: |
|
|
As taipogi nesu labai arti nei salia rinktines, nei salia federacijos, bet ir ne taip toli ;)
Tat mano nuomone (gal tiksliau rimtas siulymas):
1) rinktines "trenerio" daugiau nebevadinti rinktines treneriu, nes tie "trenerio" antpeciai is esmes neatspindi tos veiklos rinktineje, kuria sios pareigybes turetojas vykdo budamas joje, t.y. savoka Treneris reiskia, kad tas zmogus kazka treniruoja, ugdo, mokina, o rinktines "treneris" vykdo daugiau vadybininko funkcija - organizuoja rinktines keliones i ivairius cempionatus ir jai atstovauja per pasitarimus, paduoda Maximo gerimo punkte ir panasiai, taciau jokio treniravimo!
Kai kas aisku pasipiktins... "kaip cia dabar, juk rinktines nariai turi tureti treneri, nes tik rinktines treneris gali istreniruoti "savo aukletinius" kad jie pasiektu cempiono titulus..." Kiekvienas rinktinietis turi savo asmeninius trenerius, kurie pazysta sportininka nuo jo vaikyste, zino ka kaip jame ugdyti, kada jam poilsio reikia, kada i sikna ispirti. O tie kurie jau, sakykim labiau jau uzauge, per gyvenima prisigraibe treniravimosi metodiku ir patys savim pasirupina. Aisku, gal nei vieno asmeninio trenerio auklejimas ir nera tobulas (tobulu galetume vadinti nebent pasaulio cempiona isugdziusi treneri ir jo darba su aukletiniu), bet nereikia buti naiviu - joks Lietuvoje atejes zmogus i rinktines "trenerio" posta neprivers jokio sportininko persokti daugiau nei iki to "trenerio".
Visame pazangiame pasaulyje rinktinems vadovauja KOMANDOS VADOVAI (angl. Team leader). Tarkim ir per cempionatus juk vyksta ne "Team trainers meetings", o "Team leaders meetings" - komandu vadovu pasitarimas.
2) Jei jau oficialiai vadinam komandos vadova - Vadovu, tai ir turetu buti oficialiai jam priskirtos "pareigybes darbo instrukcija" ar kaip ja ten pavadintume :) kazkada kazka panasaus esu mates LOSF'o puslapyje kai buvo skelbiamas konkursas rinktines "trenerio" postui uzimti, ka jis turi daryti, uz ka atsakingas ir panasiai. Esme tokia - kad nekvarsinat jam galvos del jokiu treniravimu, ten turetu buti aiskiai nurodyta (ir pats vadovas tai turi suprasti), kad rinktines Vadovas yra vadybininkas! Kad jis rupinasi rinktines isvykomis i cempionatus, skaiciuoja reitingus, domisi sportininku nusiteikimu ir pasiruosimu ivairioms varzyboms, domisi paciu sportininku nuomone, pastabomis, pageidavimais del pasiruosimo sezono, atrankos sistemos ir pacio dalyvavimo cempionatuose. tardamasis su potencialiais rinktinieciais organizuoja stovyklas (stovyklos programa ne pats planuoja, o jau konsultuojasi su sporto specialistais ir sportininkais).
Ir nereikia svajoti apie tai, kad rinktine tai svajoniu seima, kur kiekvienas myli vienas kita - orientavimosi sportas yra individuali sporto saka, kur kiekvienas kovoja uz save. Gal kokiam krepsinyje ir galima ieskoti kazkokios "komandines dvasios", bet pas mus - gyvenime esantys draugai miske tampa konkurentais, kur kiekvienas uz save :) ir tame nera nieko blogo :)
Visi Lietuvos (pasaulio) orientacininkai yra didele seima, bet varzydamiesi tarpusavyje ;) _________________ GT Maps
www.gtmaps.eu |
|
Atgal į viršų |
|
|
nerimka Meistras
Prisijungė: 2007 10 05 Pranešimai: 400 Pranešimų per dieną: 0.07
|
Parašytas: 2011-02-16, 23:56 Rašyti temą: |
|
|
As kai isgeriu daugiau alaus irgi tampu treneriu. Rinktines, ir atskiru asmenu. Virnzo jei kas norit tapt cxempuioni as jus istrebniruosiu!!!! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Karlito Meistras
Prisijungė: 2006 07 17 Pranešimai: 132 Pranešimų per dieną: 0.02
|
Parašytas: 2011-02-17, 00:36 Rašyti temą: |
|
|
Pats geriausias treneris Eugenijus MIKŠYS :!: |
|
Atgal į viršų |
|
|
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1171 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-02-17, 00:49 Rašyti temą: |
|
|
Lygis cia visu neblogas... siulau pasitempti tam tikrose specialybese... Tema... naujos federacijos sukurimas... Federacijos darbo rezultatus galite pasiskaityti mano facebooke... atviras visiem... Kas nezino, registracija www.facebook.com susiraskite paieskoje Edgaras Voveris... Pasitempkite... geresniais laikais gyventi norisi... gaila asmeniskai nepazystate manes... nesu blogas dede... gal kiek durnas.., nors dar nieks i akis nera pasakes... O geriau pagalvojus, Orientavimosi Sportas juk nera durniam skirtas... tai gal vis tik nedurnas... pasake sabaliauskas...))) |
|
Atgal į viršų |
|
|
bla bla Meistras
Prisijungė: 2006 06 02 Pranešimai: 210 Pranešimų per dieną: 0.03 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-02-17, 16:54 Rašyti temą: |
|
|
Butu rinktine, butu ir treneris. Dabar, kai rinktine yra surenkama pries pat Pasaulio, Europos cempionata, tai tada jau reikalingas vadovas. Todel manau reikia sutikti su Gedu :) . Kad tureti rinktines treneri jau reikia tureti finansu: ne tik treneriui islaikyti, bet ir stovyklas rengti ir pan. Manau rimtesnese salyse yra ne "treneriai", o TRENERIAI, rinktines treneriai, kurie dirba istisus metus ir tikrai ruosia sportininkus. Bet Lietuvoje kolkas tai nelabai imanoma. Aisku viskas yra imanoma :) .
Del federacijos. Negaliu sutikti, kad ten viskas yra gerai, ar net normaliai. Bet paziuri, kas dedasi aukstesnese strukturose, atsidusti ir tiek. :) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1171 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-02-17, 17:15 Rašyti temą: |
|
|
Aciu uz federacijos darbo ivertinima... O kas yra "treneris"?.. Nesutinku, svelniai sakau... As daug kur buvau daug keliavau... "tokios grazuoles niekur nesutikau"... Ir si daina ne perdeta... ir jautis musu vertinamas brangiau..., negu skatikas uz juros... ir musu TRENERIAI... ir Ju tikrai nemazai...!...!...!.... ir treniruosimes tiek kiek reikia... ir visciukus rudeni skaiciuosime...!...!...!... |
|
Atgal į viršų |
|
|
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.49 Miestas: Kazl Rda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2011-02-18, 06:40 Rašyti temą: |
|
|
gedaz rašo: | ...".
Visame pazangiame pasaulyje rinktinems vadovauja KOMANDOS VADOVAI (angl. Team leader). Tarkim ir per cempionatus juk vyksta ne "Team trainers meetings", o "Team leaders meetings" - komandu vadovu pasitarimas.
...
vadovas tai turi suprasti), kad rinktines Vadovas yra vadybininkas! |
Komandos vadovas - VADYBININKAS - yra viena pareigybė, o rinktinės TRENERIS yra visiškai kita pareigybė.
Jeigu IOF-e neakcentuojama trenerio pareigybė, tai todėl ir mųsų sporto šakos nesiruošia traukti Į olimpines programas.
Bendrai, tokių "nuomonĄ" SPORTO SPECIALISTAS su aukštuoju LKKA išsilavinimu reikšti neturėtų. Po tokių gedaz "samprotavimų", kad nac.rinktinės treneris, neva, neturėtų kištis Į treniruojamųjĮ procesų - VISKAS DABAR ATSISKLEIDĖ, KOKIAS "žINIAS" os-O SPECELIZANTAS GAVO PER SAVO SPECIALYBĖS PASKAITAS. Galiu drųsiai pareikšti, kad tokia gedaz "nuomonė" - tai oficialus FAKTAS, kurĮ reiktų perduoti LKKA vadovybei, kad per OS-o specializacijos paskaitas nebuvo teikiamos jokios žinios, kas yra treniravimosi procesas ir nebuvo supažindinta su UGDYMO bei MEISTRIŠKUMO TOBULINIMO privalomomis struktųromis federacijose.
Dėl mųsų federacijos nesųmonių manĄs klausė, Tamsta gedaz, Tavo katedros vedėjas (Individualių sporto šakų) habilituotas mokslų daktaras, profesorius Aleksas STANISLOVAITIS:
"Kas Jųsų federacijoje yra rinktinės treneris?". Atkreipk dėmesĮ, mielasis gedaz, kad manĄs neklausė, kas yra komandos vadovas ar vadybininkas, o klausė, kas yra rinkt. treneris. Be to, mielasis gedaz, paĄiam, kaip baigusiam LKKA, reiktų žinoti savo katedros vedėjo buvusių pareigybĄ lengvoje atletikoje. Jų žino visi Lietuvos žmonės besidominantys sportu. Šis profesorius savo l.a. federacijoje buvo ilgameĄiu ne rinktinės treneriu, o vyr.rinktinės treneriu. Atminkime - normaliose sporto šakose rinktinės treneriais bųna net keli asmenys. Kad rinktinei organizuoti normalų pasirengimų, turi dirbti net trenerių komanda, kuriai vadovauti reikia vyr.treneriui. Tokias trenerių komandas oficialiai ir OS-o pasaulio Ąempionatuose registruoja kai kurios šalys. Pavyzdžiui, Vengrijoje per WOC-2009 Skandinavijos, Rusijos ir dar kai kurios atsivežė net po 8 akredituotus trenerius. Tik mųsų vienintelė šalis neregistravo komandos vadovo atskirai, juo paskyrė tik atstovų iš sportininkų. Tokių nesųmonių nei viena padori šalis nedaro. Taip, kad kokie privalo bųti santykiai tarp rinktinės trenerių ir rinktinės asmeninių trenerių, tai federacijai paaiškinti privalėtų gedaz-ui, kaip diplomuotam specialistui. Deja :cry: , štai išryškėja pagrindinės mųsų federacijos problemų šaknys, kurios slypi visiškame specializantų nemokyme apie OS-o ugdymo struktųrų pagrindus. Bent gedaz-ui reikėjo nueiti Į savo LKKA l.a. maniežų ir pasižiųrėti, kaip vyr.treneris dirba su kitais treneriais per treniruotes Todėl AČIŪ, už viešai išsakytas savo žINIAS, kurios atskleidžia mųsų federacijos ligos ne tik simptomus, bet ir LIGOS priežastis. _________________ Sekite kelion-ekspedicij dviraiu "Lietuvos emlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
|
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1171 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-02-18, 15:38 Rašyti temą: |
|
|
Nenormalu nenormalu keiksnoti luosa... nenormalu laikyti save durneliu... Faktiskai juk OS-o specializantas ir netgi organizatorius... Tai Tu supranti Vyteni kokias varzybas gali suorganizuoti tokio mastymo zmogus... faktiskai nesamoniu kureju kolektyvas gavosi praito laiko finansuojamose strukturose... gaila gaila.. tu nusimauk ta sautuva nuo savo peciu!!!... protelioo iskart prisides... nebuk tu durnas, juk Drauge tai Sventa pana... ir dar kokia sviesi... ir dar kokia kovotoja drasi... tu paprasyk pas Ja pagalbos... ir atsisuk i Dieva... Nesu kunigevicius, bet fakyras mano Dievo sostineje... |
|
Atgal į viršų |
|
|
MikasRidikas Meistras
Prisijungė: 2006 05 27 Pranešimai: 225 Pranešimų per dieną: 0.03 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-02-18, 15:59 Rašyti temą: |
|
|
žmonės, kų jųs rųkote??? Baisu... |
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|