|
Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Autorius |
Pranešimas |
Egidijus
Meistras
Prisijungė: 2009 02 17
Pranešimai: 378
Pranešimų per dieną: 0.06
|
 Parašytas: 2019-03-18, 10:21 Rašyti temą: |
 |
|
Aš suprantu Viliaus norų, kad nauji orientacininkai gimtų klubuose. Dabar tie nauji gimsta nebent tiesiogiai, sportuojanių tėvų vaikai. O pripažinkim, kad mųsų OS visuomen
sudaro daugiausia iš sporto mokyklų (SM) ir turistų bųrelių (JT) pasilik
.
Tai klausimas ar Lietuvoj klubai gali ugdyti vaikus sau be SM pagalbos? Teoriškai gal, bet praktiškai aš nežinau tokio klubo (kol kas). Turbųt geras pavyzdys ar tinkamas modelis ir pramuštų. Bet kur ir kokia ta stebuklinga formulė?
Antras klausimas kokia dabartinė SM geografija ir skaitlingumas? Gal iš losf gali statistikos mesteleti, kaip per 20-30metų kito šie rodikliai. Miestai/skaiius. Man (neturint faktų) atrodo, kad ia kaita ne mųsų naudai.
Esant stipriam SM aparatųrui, klubai susirinktų iš ten esanius vaikus  o ir vaikai užaug
kurtų jau savo klubų istorijų.. |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
Mikola
Patyręs
Prisijungė: 2015 11 20
Pranešimai: 59
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Vilnius
|
| Parašytas: 2019-03-18, 10:28 Rašyti temą: |
|
|
Aš remiu Viliaus pozicijų:
"Esminė idėja keitimo, jeigu keiiant, turėtų bųti ta, kad klubuose atsirastų daugiau atsakomybės dėl jaunosios kartos, t.y jos ugdymo. Čia nėra kalba apie masiškumų suaugusiųjų lygmenyje, kalbame apie klubinės sistemos funkcionavimų, kaip ji turėtų funkcionuoti ir kaip tas veikia Skandinavijoje"
Ši pozicija yra vienas iš faktorių, lemianių, kad OS sportas turėtų t
stinumų ir vystytųsi. Gal net pats svarbiausias faktorius. Klubai bųtų paskatinti rųpintis jaunųja karta. Jei bųtų reikalavimai dėl jaunosios kartos dalyvavimo taurės varžybose, tai tikėtina, kad tuose klubuose, kur jaunimo klausimas paliktas savieigai (ir todėl klubas senėja), prasidės pokyiai.
Be abejo, atsiras problemų. Jų visad atsiranda, kai keiiamos principinės tokių varžybų kaip klubų taurė nuostatos. Šioje vietoje Vilius kalba apie tolimesn
perspektyvų ir remiasi Skandinavijos patirtimi. Per mažai Įsigiliname Į jo žodžius "klubinės sistemos funkcionavimas - kaip tai veikia Skandinavijoje" - t.y. tose šalyse, kur OS sportas ir masiškas ir aukšto sportinio meistriškumo ir yra t
stinis ir yra dalis bendruomeniškumo ir kur jaunoji karta natųraliai Įliejama Į bendrų sportinĮ judėjimų. Tokių patirtĮ bųtina studijuoti ir taikyti mųsuose.
O dėl "stipriausio klubo" (kurĮ norim išaiškinti klubų taurės varžybose) apibrėžimo, tai reikia nuspr
sti kaip tai suprantame. Variantai mažiausiai du: 1) stipriausias pagal konkreius sportinius rezultatus 2) stipriausias pagal universalumų, subalansuotų veiklų ir indėlĮ Į OS sporto vystymų. Dabar varžybų konceptas ir etapų schema tokia, kad orientuojamasi Į 1-ų variantų. Vilius, kaip suprantu, siųlo labiau orientuotis Į 2-ų, gal bųt su tam tikru pereinamuoju laikotarpiu, kad klubai spėtų adaptuotis naujam konceptui ir etapų schemai. Aš irgi bųiau už tai. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Mikola
Patyręs
Prisijungė: 2015 11 20
Pranešimai: 59
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Vilnius
|
| Parašytas: 2019-03-18, 10:44 Rašyti temą: |
|
|
| erko6504 rašo: | Ir atsiliepiant Į Viliaus kvietimų mųstyti plaiau, galvojant apie klubų motyvavimų rųpintis atsinaujinimu bei klubinės sistemos stiprinimu, siųlau federacijai Įvesti kasmetin
Stipriausio klubo nominacijų, kurioje galėtų bųti sumuojami klubo atstovų einamo sezono empionatų metu surinkti taškai visose amžiaus grupėse. Tokia sistema bųtų objektyvesnė bei nuimtų poreikĮ Įtraukinėti visai jaunas amžiaus grupes Į Klubų estafet
(kiek teko probėgšmais domėtis sporto psichologija, net ir 16meiams dar bųtų didoka atsakomybė bėgt suaugusių estafetėje). Greta Stpriausio titulio tokioje sistemoje pridėtas ir finansinis prizas labiau motyvuotų klubus padėti pastangų jų, o tuo paiu, ir viso OS atsinaujinimui. |
Mano nuomone, bus negerai, jei nuiminėsim poreikĮ Įtraukinėti jaunas amžiaus grupes Į Klubų taurės varžybas. Psichologiškai, aišku, tai didesnis krųvis jaunam žmogui, ypa dėl kur kas didesnės komandinės atsakomybės. Kita vertus - tai puiki galimybė užgrųdinti jaunų sportinĮ charakterĮ. Kada gi daugiau, jei ne per tokias varžybas? Be to, jaunų žmonių Įtraukimas teigiamai veikia patĮ klubų, atsiranda kartų bendradarbiavimas, stiprina vidinius klubo ryšius, ugdo bendruomeniškumų. Bendras kartų darbas planuojant pasirengimų tokioms varžyboms veda link supratimo dėl klubo universalumo svarbos. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
vilnietis
Meistras
Prisijungė: 2004 04 01
Pranešimai: 129
Pranešimų per dieną: 0.02
|
| Parašytas: 2019-03-18, 11:46 Rašyti temą: |
|
|
Nemanau, kad KT sistemos keitimas bųtų naudingas. Siųlomi projektai taptų prievartos Įrankiu klubams dirbtinai keisti savo natųraliai susiklosiusių struktųrų.
O greiiausiai net ir netaptų - tiesiog ne vienas ir ne du klubai tiesiog nustotų dalyvauti šiose tikrai Įdomiose varžybose. Ar to norime?!
Juk ne visi klubai turi savo sudėtyje vaikų trenerių, kurie išmano specifikų, ne visi klubai jau turi vaikų, kad naujai atėj
s nesijaustų nejaukiai tarp senių.
O tiems, kas kalba apie elito skaiiaus mažinimų pavyzdžiu tebus Jukola.
Suomiai net minių neturi (neviešina tai jau tikrai) dirbtinai silpninti komandas. Jau daugyb
metų ilgesni etapai bųna 15 - 17 km, kuriuos sugeba Įveikti absoliuiai veteraniškos (70 m. ir didesnio amžiaus vidurkio komandos) ir dar kaip vaikai tuo didžiuojasi!
O, deja, seniai nuvalkiotus išsireiškimus, kaip "teigiamai veikia patĮ klubų", "atsiranda kartų bendradarbiavimas", "stiprina vidinius ryšius", "ugdo bendruomeniškumų" ir t.t., palikime rinkimams.
Jei norime iš tiesų paremti vaikus, jaunimų - yra dešimtys efektyvesnių bųdų.
Paskutinį kartą redagavo vilnietis, 2019-03-18, 14:25. Redaguota 1 kartą |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Vilius A.
Meistras
Prisijungė: 2004 10 24
Pranešimai: 2053
Pranešimų per dieną: 0.27
Miestas: Panevėžys | Vilnius
|
| Parašytas: 2019-03-18, 14:05 Rašyti temą: |
|
|
Kadangi tie, kas buvo konferencijoje girdėjo šiokių tokių diskusijų, taip pat buvo paprašyti pasiųlyti klubams savo modelius išggirdus federacijos pozicijų.
GrĮžtant prie SM ir klubų. Mano galva didžiausia problema einamuoju metu yra treneriai, t.y jų rengimas ir skatinimas.
Treneriu, kuris gali rengti aukšto sportinio meistriškumo sportininkų gali bųti ne kiekvienas, tam reikia spec. žinių, dažniausiai jos Įgyjamos aukštosiose mokyklose. Dabar turime stiprių trenerių kartų išugdytų daugiausia gerb. A.A. Šileikos dėka. Deja, tie treneriai sensta. Mažėja motyvacija, nes trenerio atlyginimas nėra tas, kuris motyvuotų. Motyvuoja tai, kad jie užsiima mylimu sportu, bet kai tų darai 40 metų, jėgos pradeda sekti.
Jeigu mes neatrasime vaistų, kaip labiau motyvuoti trenerius, tuomet sportas pradės nykti.
Turint stiprių klubin
sistemų, klubai prie trenerių darbo galėtų prisidėti finansiškai. Elementariai dabar klubas gali teikti Įvairius projektus bei paraiškas Į fondų, iš ten gauti pinigų ir tuos pinigus paskirti ne klubo kelionei Į kokių šalĮ, bet bųtent trenerio darbo užmokesiui, kad jis galėtų ruošti vaikus ne tik SM, bet ir klube.
Tam, kad pradėtume darbų 1-2 metus klube su vaikais (tarkim aš gyvenu Jeruzalėje ir darau Jeruzalės rajono vaikams dvi treniruotes Į savait
) nereikia turėti super rimto išsilavinimo (aišku turi mokėti bendrauti)). To pasekoje klube galėtų atsirasti daugiau žmonių, kurie Įsitrauktų Į vaikų/jaunimo rengimų/užimtumų ir viso klubo fizinio aktyvumo skatinimų.
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo būdas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Mikola
Patyręs
Prisijungė: 2015 11 20
Pranešimai: 59
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Vilnius
|
| Parašytas: 2019-03-18, 23:49 Rašyti temą: |
|
|
| vilnietis rašo: | | O, deja, seniai nuvalkiotus išsireiškimus, kaip "teigiamai veikia patĮ klubų", "atsiranda kartų bendradarbiavimas", "stiprina vidinius ryšius", "ugdo bendruomeniškumų" ir t.t., palikime rinkimams. |
Šitų, vilnieti, savo "išminties perlų" susikišk sau Į subin
, ten jam vieta. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
vilnietis
Meistras
Prisijungė: 2004 04 01
Pranešimai: 129
Pranešimų per dieną: 0.02
|
| Parašytas: 2019-03-19, 14:02 Rašyti temą: |
|
|
Gražiai iulbėjo paukštelis, kol nebuvo nutvertas už uodegos.
O tada parodė tikrųjų savo "leksikų". |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Vilius A.
Meistras
Prisijungė: 2004 10 24
Pranešimai: 2053
Pranešimų per dieną: 0.27
Miestas: Panevėžys | Vilnius
|
| Parašytas: 2019-03-19, 18:32 Rašyti temą: |
|
|
Bųtų gerai, jeigu gerbtume vieni kitus. Konstruktyvi diskusija yra gerai ir nereikėtų siuntinėti vieniems kitų.
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo būdas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Mikola
Patyręs
Prisijungė: 2015 11 20
Pranešimai: 59
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Vilnius
|
| Parašytas: 2019-03-19, 23:41 Rašyti temą: |
|
|
| Vilius A. rašo: | Kadangi tie, kas buvo konferencijoje girdėjo šiokių tokių diskusijų, taip pat buvo paprašyti pasiųlyti klubams savo modelius išggirdus federacijos pozicijų.......
GrĮžtant prie SM ir klubų. Mano galva didžiausia problema einamuoju metu yra treneriai, t.y jų rengimas ir skatinimas.............
Turint stiprių klubin
sistemų, klubai prie trenerių darbo galėtų prisidėti finansiškai......... . |
Bųtų liuks, jei pradėjus šių diskusijų apie losf konferencijų, toliau pereitume prie klubinės sistemos aptarimo ir išsamiai jų išdiskutuotume.
Manau, bųtent klubai, juos jungianti sistema yra vienas svarbiausių komponentų os sporto funkcionavimui. Niekas neginys, kad turėsime gerų os, jei klubai bus stiprųs. Taiau kų reiškia "stiprus" klubas?
Vienų stipraus klubo požymĮ šiek tiek apkalbėjome. Tai pilnavertis, subalansuotas sportininkų amžiaus atžvilgiu. Kuriame yra ir jaunimas ir elitas ir veteranai. Ir yra produktyvus kartų bendradarbiavimas klubo viduje (vilnieti, prašau nekomentuoti šito išsireiškimo, aių). Jei kažkurios kartos nėra ar jos per mažai, tai klubų veikia negatyviai. Jaunimas maitina klubų, elitas veža ir kuria vert
, o veteranai valdo, organizuoja ir saugo tradicijas. Tad vienos grandies nebuvimas suardo ryšius ir darinys tampa netvarus ilgam periode. Vilius labai teisingai iškėlė dar vieno instituto klubo viduje svarbų - mokykla, treneris ar tamprųs ryšiai su SM. Kažkas klube turėtų atlikti mokymo, auklėjimo ir patirties perdavimo funkcijų. Atkreipkit dėmesĮ Į mųsų klubus, juk sėkmingai veikia tie, kurie turi visus 4 komponentus.
Kitas stipraus klubo požymis - finansinis pajėgumas ir jo dėka Įgytas stabilumas, prestižas ir garantijos klubo nariams. Kad klubas bųtų stiprus finansiškai, jis turi bųti egoistiškas ir savanaudis, pelno siekiantis. Daug kur girdžiu, kad klubas turi bųti altruistiškas ir tarnauti pirmiausia bendram reikalui. Tada nesuprantu kaip jis gali bųti finansiškai stiprus. O kita vertus, jei klubas yra maždaug UABas, tai tada man prieštaravimas su klubo naryste federacijoj. Federacija turėtų jungti narius su tais paiais bendrais interesais, o uabų interesai skirtingi, egoistiški. Jei federacija - tai sportininkų sųjunga, bet ne klubų-uabų, tada struktųra logiška ir darni. Duotu momentu federacijos nariai - ne sportininkai, bet klubai, kuriuos šiuo atveju turėtų jungti bendri interesai, o tai veda link finansinio silpnumo, nes savanaudiškumų tenka išbraukti iš klubo nuostatų.
Čia ekspromtu tokie pamųstymai ir jie aišku labai žali, fragmentiški ir nepilni. Nes tam, kad apibrėžti kas tai yra stiprus klubas reikia tikriausiai visų traktatų parašyti. Bet gal verta, nes tai pamatinis dalykas. Jei užgimtų tikrai konstruktyvi diskusija šia tema, tai bųtų labai Įdomus ir reikalingas savivokai reikalas.
Vilius minėjo apie Skandinavijos šalių klubin
sistemų. Ar Įmanoma pamatyti ir paskaitinėti kurios nors, pvz Švedijos os federacijos Įstatus, klubų nuostatus? Kaip ten sudėlioti tie dalykai? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
vilnietis
Meistras
Prisijungė: 2004 04 01
Pranešimai: 129
Pranešimų per dieną: 0.02
|
| Parašytas: 2019-03-20, 06:42 Rašyti temą: |
|
|
| Neduoda ramybės mintis, kad grĮžo Vytenis. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Liutas
Vidutiniokas
Prisijungė: 2007 04 27
Pranešimai: 31
Pranešimų per dieną: 0
|
| Parašytas: 2019-03-22, 13:46 Rašyti temą: |
|
|
| Sveiki, pabandysiu pasidomėti, kaip yra tiksliau su Švedijos sistema, kad nebųtų kaip aklai vištai pirštu Į dangų. Mano asmeniniai Įspųdžiai trumpai, klubas, kaip šeima, yra kartu ir nusprendžia turėti vaikų, nepriklausomai kas ir kaip. Paskaitau diskusijas ta tema, susidaro Įspųdis: šeima mųsto, ai neturėsime vaikų, neapsimoka, valstybė mažai moka, niekaip nemotivuoja, silpnai organizuoja papario žiedo ieškojimus, neorganizuoja vaikų darymo guru iš užsienio seminarų... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
nerimka
Meistras
Prisijungė: 2007 10 05
Pranešimai: 400
Pranešimų per dieną: 0.06
|
| Parašytas: 2019-03-22, 14:00 Rašyti temą: |
|
|
| kol bus valstybiniu lygiu finansavimas per sporto mokyklas, o ne per klubus, tol neiseis kopijuot modeliu tu saliu kur per klubus finansavimas. bet aisku kai ka is ju perimt tikrai galima |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
DUK
Ieškoti
Narių sąrašas
Vartotojų grupės
Registruotis
Aprašymas
Tikrinti asmeninius pranešimus
Prisijungti
![[ užslaptinta ]](templates/subSilver/images/lang_lithuanian/icon_email.gif "[ užslaptinta ]"){kind=icon}
