�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Apie etiškų sportinČ elgesČ
Pereiti prie 1, 2  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 105
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-04-09, 11:46    Rašyti temą: Apie etiškų sportinĮ elgesĮ Atsakyti su citata

Gal kai kas pamiršote per žiemų:

1) Orientuotis galima pradėti nuo Orientavimosi pradžios prizmės, t.y. iki jos privaloma privažiuoti - net jei ji ir matoma iš starto, net jei iki jos ir neveda markiruotė.
2) Taisyklių laikytis reikia net ir tada, kai niekas nemato
3) Taisykllų laikytis reikia net ir tada, kai matai, kad kitas sportininkas jų nesilaiko
4) Taisykllų laikytis reikia net ir tada, kai matai, kad kitas sportininkas jų nesilaiko, tai mato teisėjas ir netaiko sankcijų.

Nes tai yra mųsų bendras susitarimas kaip mes varžomės.
Tai yra mųsų sporto vertybės, kuriomis didžiuojamės.
Tai yra mųsų pagarba vienas kitam.

Ar verta visa tai aukoti dėl kelių sutapytų sekundžių?
Dėl tų kelių iš sųžiningų kolegų ir draugų pavogtų sekundžiu?

Aš kalbu apie tikslingų ir sųmoningų taisyklių ignoravimų, kuris vyko Alytaus taurėje praėjusĮ šeštadienĮ.
Dėkoju visiems, kurie parodė aukštų vidinĄ moralĄ ir nepasidavė pagundai, tai yra tikroji mųsų sporto vertybė!


Paskutinį kartą redagavo jurgix, 2019-04-09, 16:46. Redaguota 1 kartą
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Riardas
Meistras


Prisijungė: 2005 11 07
Pranešimai: 467
Pranešimų per dieną: 0.07
Miestas: Klaipda

PranešimasParašytas: 2019-04-09, 12:17    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Labai gerai pasakyta. Ir bųtų gerai, kad dviratininkai iš tikrųjų laikytųsi taisyklių ir organizatorių reikalavimų.
Nes po to ilgai galvoji ar verta organizuoti OSKD varžybas...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
SMG
Meistras


Prisijungė: 2004 04 05
Pranešimai: 1233
Pranešimų per dieną: 0.17
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2019-04-09, 16:34    Rašyti temą: Atsakyti su citata

:) Reikėtų teisėjams nebijoti dalyvių (bųti teisėjais, o ne pagalbiniais darbininkais) ir bent jau kelis priĄiuptus diskvalifikuoti, tada kiti irgi laikysis taisyklių. Taisyklių (ir informacijos) nežinojimas neatleidžia nuo bausmės.
_________________
Jei problem galima isprsti, vadinasi, nra jokio reikalo dl jos jaudintis. Jei problema neisprendiama, jaudintis dl jos beprasmika.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] MSN Messenger Skype vardas
Elvis
Meistras


Prisijungė: 2005 08 11
Pranešimai: 1563
Pranešimų per dieną: 0.23
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-04-11, 20:20    Rašyti temą: Re: Apie etiškų sportinĮ elgesĮ Atsakyti su citata

Man smalsu, o kokios bųtų elgsenos rekomendacijos varžybų dalyviams, jei mato, kad kiti dalyviai pažeidinėja minimų nubėgimo iki orientavimosi pradžios taisyklĄ?

Tas pats galioja ir bėgikų varžyboms. Pvz.: Klajųno taurės varžybos, 2018m. rugpjųĄio 18d. Orientavimosi pradžia nugrųsta ženkliai nepakeliui Į pirmų punktų, tai pusė dalyvių nesilaiko taisyklių ir susiorientavĄ anksĄiau, kerta Į kelių. FinišavĄs klausiu organizatorių, o kų darys su tais dalyviais, kurie nesilaikė taisyklių? žiųri jie Į mane didelėmis akimis, o po manĄs finišavĄs dalyvis berods iš Klajųno klubo irgi nustemba, kad tokia taisyklė egzistuoja, nes jis irgi nebėgo iki orientavimosi pradžios. Organizatoriai tiesiog pažada per apdovanojimus priminti dalyviams apie minėtų taisyklĄ, bet kol ateina apdovanojimai, jie apie tai pamiršta ir per apdovanojimus apie tai nė mur mur...

Po varžybų klausiau OS grando Orinimus, o kodėl jis nesilaikė taisyklės (nes maĄiau, kaip pakirto)? Jis nustebo, kad tokia egzistuoja ir teisinosi, kad nežinojo.

Įdomu, kiek OS dalyvių yra visas tas taisykles perskaitĄ? (http://orienteering.lt/wp-content/uploads/2016/03/LOSF_varzybu_taisykles_20140522.pdf) Aš pats neatsimenu, kad bųĄiau jas visas sųžiningai perskaitĄs.
_________________
www.splits.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Egidijus
Meistras


Prisijungė: 2009 02 17
Pranešimai: 378
Pranešimų per dieną: 0.07

PranešimasParašytas: 2019-04-12, 08:23    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Aš manau, kad tas kas planavo trasų su tikimybe pakirsti markiruotĄ irgi yra atsakingas už tai. Pats toks planavima mano nuomone nereiškia blogio, tiesiog bųtų visai teisingai, prieš varžybas lentoje ir informacijoje priminti, kad starte iki markiruotės, trasoje pagal markiruotĄ ar finišuojant markiruotoje "gyvatėje" privalu laikytis tokios taisyklės kitu atveju DISKVAL_as.

ps. Atsimenu varžybas kai finišas buvo susuktas miške tai labai neskaniai suėjo tie gudresni
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 105
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-04-12, 10:29    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Jei žinai taisykles, kitų dalyvių elgesys neturėtų bųti veiksnys, lemiantis ar reikia jų laikytis, ar ne. Nes jei vadovautis kai kurių šeštadienio dalyvių požiųriu - tai pamatĄ vagĮ, turėtume irgi griebt kas po ranka, jau nekalbant apie vairavimų išgėrus - juk akivaizdu, kad nuolat yra tokių, kurie sėda už vairo neblaivųs. Jei visi taip mųstytų, kur baigtume?
O realybė tokia, kad prisijungdamas prie kitų pažeidėjų, toks dalyvis tikisi, kad bųti nubaustam tikimybė yra ženkliai mažesnė, tai kodel gi tuom nepasinaudot?
Čia aš kalbu apie sųmoningų ir tikslingų taisyklių pažeidimų, labai aiškiai suprantant kad tai yra pažeidimas ir turint aiškių motyvacijų taip elgtis.
Be abejo, suprantu apmaudų, kai matai, kad kiti pažeidžia taisykles ir tikėtina Įgauna keletos sekundžių privalumų, bet šiuo atveju santarvė su vidine konstitucija, jausmas, kad nepaisant tokių pagundų išlikai tvirtas savo principuose ir rungtyniavai garbingai yra kur kas didesnė vertybė.


Natųralu, kad ne visi skaitome taisykles kasmet, ypaĄ reĄiau pasitaikanĄios taisyklės pasimiršta, todėl dažnai užtenka tiesiog priminti apie tokias taisykles varžybų nuostatuose ar starto vietoje. Kartais tai bųna tiesiog išsiblaškymas - žinau, nes ir man ne kartų taip yra nutikĄ.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Elvis
Meistras


Prisijungė: 2005 08 11
Pranešimai: 1563
Pranešimų per dieną: 0.23
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-04-12, 10:51    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Na dėl elgsenos aš turėjau mintyje, ne tai ar dalyviui laikytis taisyklės, jei kiti pažeidinėja, bet kų daryti su tokiu kitų elgesiu.
T.y. ignoruoti, pabarti dalyvĮ, informuoti varžybų rengėjus, informuoti etikos komisijų, kita ?
_________________
www.splits.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 105
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-04-12, 11:05    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Sory, ne taip supratau. Manau seka turėtų bųti tokia -
1) Įspėti dalyvĮ
2) jei nėra poveikio - pranešti organizatoriams
3) jei ir tada nėra poveikio -
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Stankevic
Meistras


Prisijungė: 2005 09 08
Pranešimai: 538
Pranešimų per dieną: 0.08
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-04-12, 12:47    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Orientavimosi pradžia, nutolinta nuo starto, labiausiai skirta tam, kad vėliau startuojantys nematytų, kokius sprendimus priiminėjo prieš juos startavusieji. Jei yra pasirinkimo variantas pro startų - tokĮ variantų sužinos vėlesni dalyviai, o pirmi startavĄ jĮ turės surast patys.

"18.2 Orientavimosi pradžios taškas žemėlapyje žymimas trikampiu, o vietovėje kontrolinio punkto ženklu (prizme), taĄiau be atsižymėjimo priemonių. Iš starto Į šĮ taškų privaloma bėgti ženklinta trasa."

Iš "griežtos" pusės žiųrint, jei nebuvo markiruotės, dalyvĮ sunku diskvalifikuoti. Jo motyvai gali bųti Įvairųs. 1) Jis nerado markiruotės; o tai yra organizatorių nusižengimas taisyklei, 2) Jis nematė orientavimosi pradžios prizmės, nes žiųrėjo ne ten, bet jis ir neprivalo jos rast, nes tai nėra jam skirta orientavimosi užduotis, jis turi bųti iki jos nuvestas, 3) Jei starto prizmės nuo starto palapinės nesimatytų, jis galėtų sakyti, kad galiausiai jis nuvažiavo iki tos prizmės, tik kitu keliu :).

Trail-O taisyklėse radau, kad orientavimosi pradžios prizmė turi bųti dedama, tik jei laiko startas nesutampa su trikampiu. Bet OS bėgte / dviraĄių turbųt prizmė visada privaloma?

Apie taisyklės natųralumų...
Kai lankai sporto mokyklų, treneriai šių taisyklĄ pasako. Per kartų ar du - Įsimena visam laikui. Bet, jei dalyvauji nesusipažinĄs su taisyklėmis bei pasikliauji savo "common sense", gali pagalvot, kad ta prizmė yra tiesiog pagalba susiorientavimui pradžioje, bet ne kažkokia bųtinybė jų aplankyti. Dėl to, jei pirmas punktas suplanuotas "provokuojanĄiai", gal verta informacijoje priminti šių taisyklĄ, o priminus neatsiriboti nuo atsakomybės ir stebėti jos laikymosi.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 105
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-04-12, 14:46    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pritariu, taisyklių kartojimas niekada nekenkia - organizatoriai galėtų tai daryti dažniau, ypaĄ kai tampa aktuali kokia reĄiau pasitaikanti taisyklė.

Kas dažniau startuoja užsienyje, žino, kad ten požiųris Į orientavimosi pradžių (OP) yra rimtesnis - varžybų informacijoje visad nurodomas ir atstumas nuo starto iki OP. Pas mus, ypaĄ masinėse, dažnai OP sutapdavo su starto stotele, ir daug kam buvo siurprizas, kai ketvirtadieniuose atsirado OP. Dabar, kai OP tapo standartu, reikia žinoti susijusias taisykles. Tai ypaĄ aktualu dviratininkams, nes Ąia OP ignoravimas gali sukurti ženklų privalumų - kiak pamenu, ar ne tam paĄiam Alytuje prieš porų metų mass-starte buvo panaši situacija?

Bet mano komentarų išprovokavo bųtent elito ir patyrĄ sportininkai, kurie puikiai matė ir OP prizmĄ, ir girdėjo teisėjų priminimus, kad iki jos bųtina nuvažiuoti. Formaliai galima išsisukinėti, kad nebuvo markiruotės, bet OP matėsi aiškiai, kaip ir aiški starto trikampio vieta žemėlapyje.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
MTBO fanas
Meistras


Prisijungė: 2006 11 02
Pranešimai: 82
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2019-04-12, 16:03    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Aš atsiprašau visų dalyvių, kad nuvogiau tas kelias sekundes ir sutinku kad mane diskvalifikuotų.
Tų beje pasakiau ir Jurgiui po finišo.


O Ąia mano pastebėjimas (tik nesupraskite kaip savĄs pasiteisinimo, jokiu bųdu).
Taisyklių bųtina laikytis nepriklausomai nuo aplinkybių vardan garbingos kovos.
Kažkoks durnumas užėjo kai pamaĄiau tų "be ryšio " prizmĄ prie starto, kai vieni dalyviai bando važiuoti keliolika metrų iki OP, staigiai stabdo, apsisukinėja, kerta kito startuojanĄio dalyvio trajektorijų ir pan. Ir kažkodėl nusprendžiau tiesiai iš starto lėkti Į trasų be šitų manevrų. Sunku man paĄiam atsakyt " kodėl"? Atsakymo neturiu.
Bųsimi trasų planuotojai, jeigu ateityje teks planuoti OSKD trasas, atminkite kad dalyvių saugumas yra pirmoje vietoje, kuo mažiau priešpriešinio judėjimo, ypaĄ riboto matomumo vietose ar nuokalnėse, kur dideli greiĄiai (Alytuj buvo beveik gerai, nes nebuvo kalnų), o tik po trasos kokybė, variantų sudėtingumas , idomumas ir tt.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
OSmgjas
Meistras


Prisijungė: 2011 01 06
Pranešimai: 176
Pranešimų per dieną: 0.04

PranešimasParašytas: 2019-04-13, 10:04    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Gera tema, aktuali, tik kodel ji prie dviraciu? Visai netycia cia uzklydau (nes dviraciais nesiorientuoju). O daugybe zmoniu turbut viso sito taip ir neperskaite. Perkelkite tema i bendra foruma.
_________________
Jei jums nutrko saugos virv, patekote lavin ar jus upuol lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiro... prieingai - jis laukia js
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 105
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-04-13, 14:01    Rašyti temą: Atsakyti su citata

AĄių Dariau, nes po mųsų šeštadienio pokalbio likau giliai nesupratĄs kas vyksta.

Tema Ąia pradėjau, nes konkreti situacija buvo iš OSKD starto, o ir pati OP taisyklė yra žymiai skausmingesnė OSKD. Bet kadangi tema išsivystė plaĄiau, ir kaip supratau, OS bėgte ji aktuali ne kų mažiau, tai dėkui už už mintĮ - pabandysiu perkelti Į bendrų - jei pavyks.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Liuba
Administratorius


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 1430
Pranešimų per dieną: 0.2
Miestas: Klaipda/iauliai

PranešimasParašytas: 2019-04-14, 19:01    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Perkėliau Į "bendras", gal suaktyvins platesnĄ diskusijų :)
_________________
Justinas Liubinskas,
O! Klaipda/Sakas,
+37061493982,
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Orinimus
Vidutiniokas


Prisijungė: 2018 09 05
Pranešimai: 36
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-04-15, 14:38    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Per savo trumpų šiuolaikinių technologijų praturtintų OS karjerų, nepaliauju "susipažinti" su taisyklėmis. Paraudonuoti, deje, tenka. Bet vis reĄiau :)

Skaitant šių diskusijų atsiminiau savo pirmas varžybas, tai berods buvo 2017m Šileikos taurė, kai išbėgau iš starto ir už 100m nesupratau kų reiškia ta pakabinta prizmė be atsižymėjimo galimybės, kiek pastoviniavĄs ir ĮsitikinĄs kad atsižymėti nepavyks :), kad tikriausiai Ąia tik kažkoks simbolinis startas, nubėgau su abejojanĄia galva toliau... Kol galų gale tiksliai visas taisykles privertė perskaityti Gediminas po minėtų Klajųno taurės varžybų 2018m.

Pripažinkime, kad nevisi mes idealiai žinome taisykles, kad ir Pavasario Taurės 2019 diskusija "ar galima kirsti miške nepraeinamų pelkĄ ar dvigubų tvorų?" tai parodo, jog taisykles reikia prisiminti dažniau. Ir tikrai šaunu, kai biuleteniuose randi taisyklių aktualių punktų ištraukas.

O klausimas apie OP prizmĄ iš esmės - jeigu jau ji reikalinga, tai kodėl nepadarius atsižymėjimo? Aišku, bus teigianĄių, kad starto metu daug dalyvių ir visi nespės atsižymėt, bet aš taip nemanau, galų gale galima padidint atstumų ar stotelių skaiĄių. O štai neturint atžymos nereiks sukti galvos ir teisėjams...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie 1, 2  Toliau
Puslapis 12

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005