�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Lietuvos Čempionatas estafetės ir ilga
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
Cambas
Meistras


Prisijungė: 2004 08 26
Pranešimai: 1049
Pranešimų per dieną: 0.14

PranešimasParašytas: 2021-09-20, 17:03    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Teisybės dėlei reikėtų paminėt, kad KP numeris 94 vietovėje ant stotelės buvo teisingas iki kažkurio momento, kol, dėl lietaus, lipni juosta atsilupo ir ant viršaus užklijuotas numeris nukrito, tad ant stotelės liko naujas numeris 49. Kažkas nubėgo patikrint situacijos, kažkas rado nukritusĮ numerĮ, kkažkas nusprendė, kad vieta teisinga ir nubėgo toliau, kažkas visai netikrino numerio.
Užuojauta organizatoriams, kurie Įdėjo daugyb�
� darbo Į šitų reikalų.
Užuojauta protestų rašytojams.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
R.V.
Vidutiniokas


Prisijungė: 2014 10 20
Pranešimai: 34
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2021-09-20, 18:49    Rašyti temą: Atsakyti su citata

A�ių už gerų žemėlapĮ ir Įdomias trasas. Oras ir po žiemos pavartytas miškas pridėjo dar papildomo šarmo, tai iššųkiai buvo tikrai nemenki.
Nors rezultatų ir nėra, vis tiek buvo labai Įdomu.

Gal mažiausiems (12-14 m.) dalyviams buvo kiek per sudėtinga ir per daug, nes kitų dienų norin�ių startuoti gerokai apmažėjo. Aišku, galima gin�ytis, kad �ia LČ, kad trasos turi bųti rimtos, bet balansas vis tiek turi bųti rastas. Tikslo gųsdinti vaikų trasomis turbųt niekas neturi, bet va gaunasi, kad po tokių sudėtingų trasų, Įkalbinti jų startuoti kitų dienų ar net kitas varžybas nebeišeina. O visų noras juk yra gausinti OS bendruomen�
� ir išlaikyti vaikus šiame sporte.

A�ių Saulei ir sėkmės!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
OKSaul�
Patyręs


Prisijungė: 2017 03 28
Pranešimai: 57
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2021-09-20, 20:06    Rašyti temą: Atsakyti su citata

A�ių visiems už palaikymų.
Labai apgailestaujame dėl padarytos klaidos, pasakysime tik, kad mųsų klubietis, stat�
�s tuos du KP, užuot vakar ryte prisipažin�
�s, kad blogai jau�iasi, šiandien guli Santariškių kardiologijos skyriuje.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
OSm�g�jas
Meistras


Prisijungė: 2011 01 06
Pranešimai: 176
Pranešimų per dieną: 0.03

PranešimasParašytas: 2021-09-20, 20:09    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Miškas superinis, tik gal kiek perdaug užvirt�
�s. Dėl užvirtimo medžiais ir kai kurių keliukų gradacija pakitusi - buv�
�s normalus keliukas, visus metus nevažinėtas, dabar vos Įžiųrimas ar vietomis miške net neĮžiųrimas. Geriau jau kai kurių keliukų žemėlapyje išvis nebųtų pažymėta.
Užuojauta OK "Saulė" dėl nelaimingo atsitikimo su nukriutsiu KP numeriu. Ta�iau E.V. nuomonei pritarti negaliu - kokie dar gali bųti praėjimų išėmimai? Gal vienas atbėgo, suprato, kad punkto nr blogas, o pats punktas stovi vietoje, ir asžymėj�
�s nubėgo, o kitas gal tris kartus tame šabakštyne nuo trijų skirtingų objektų prisirišinėdamas vaikš�iojo/bėgiojo, kol pats save Įtikino, jog �ia tikrai ne jis paklydo, bet punkto nr klaidingas. O jeigu jau ketinate tokĮ precedentų ateityje Įteisinti - kad minusuojami du prabėgimai Į/iš punkto, tai gal iš anksto apie tai reikėtų kažkaip pranešti. Tuomet visi, rad�
� neteisingų punktų, galėtų pailsėti, aplink pavaikštinėti, situacijų panagrinėti ir jau gerokai pailsėj�
� prat�
�stų bėgimų (juokauju).
Ir nieko �ia naujo - anuliuoti rezultatus. Berods 2010 m. buvo anuliuoti dalies trasų rezultatai LČ labai ilgoje trasoje Kairiuose. Nepamenu, kas ten buvo blogai, bet tikrai pamenu, jog ant žemėlapių nebuvo šiaurės linijų. Ir nieko - klubas buvo Įpareigotas ir iš naujo savo lėšomis (be starto mokes�io rinkimo) surengė �empionatų toms grupėms Smiltynėje, ir netgi buvo sukurtas precedentas - leista tose grupėse startuoti ir kitų grupių - vyresnių - atstovams, ir taip A.Paužas berods tapo vieninteliu sportininku, tais pa�iais metais tos pa�ios trasos �empionate tapusiu prizininku dviejose skirtingose veteranų amžiaus grupėse. Tikėsimės kažko panašaus ir šiemet.
_________________
Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote � laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūs�
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
Eugenijus
Meistras


Prisijungė: 2007 03 19
Pranešimai: 97
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2021-09-20, 23:15    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Matosi, kad ne visi temos komentatoriai supranta kas atsitiko. 150 metrų atstumu vienas nuo kito buvo suplanuoti du kontroliniai punktai - 49 ir 94. Statant juos Įvyko papras�iausia žmogiška klaida- buvo sukeistos stotelės. Ant žemės liko teisingos, iš anksto organizatorių sudėliotos kortelės su teisingais numeriais. Klaida, kuri gali atsitikti kiekvienam ir kiekvienų dienų ir kaltinti organizatorius, kad buvo nepasiruošta, nesužiųrėta tiesiog nesiver�ia liežuvis. Tiems, kam pritrųko takelių skaidrumo, lėkšto reljefo skaitomumo aukštoje žolėje ir saulės danguje OK "Saulė" varžybose, siųlau pora vasarų praleisti miške, paruošti "tinkamų" žemėlapĮ, po to su keletu draugų suorganizuoti �empionatų, �empionatų estafetėse ir klasikinėje trasoje. Tai padarė saulie�iai! Ir padarė tikrai gerai. A�ių jiems už tai.
Buvau šių varžybų žiuri nariu, balsavau už rezultatų atstatymų išimant nepavykusius etapus, ta�iau buvo nuspr�
�sta kitaip. Gal ir teisingas sprendimas �empionate, bet žmogiškųja prasme mes nuskriaudėme patys save. Buvo Įdėtas didžiulis organizatorių darbas, nuvertintos dalyvių pastangos ruošiantis ir dalyvaujant �empionate. Manau ir manysiu, kad ne visada Įstatymo raidė yra aukš�iau už paprastų žmogiškumų.
Sveikatos ir stiprybės kolegai iš Saulės klubo. Viskas bus gerai, iki susitikimo žaliosiose trasose!


Paskutinį kartą redagavo Eugenijus, 2021-09-21, 07:07. Redaguota 1 kartą
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 105
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 00:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Neesu sportininkas, kaip štai sužinojau iš gerb. korifėjaus, tai leisiu sau laisvai paanalizuoti situacijų.

Tikrai yra trasų planuotojų, kurie ne tiesiog sudėlioja KP numerius vietovėje iš eilės, bet parenka panašiai atrodan�ius numerius greta stovintiems punktams - tikslas lavinti sportininkų pastabumų ar tiesiog pagauti labiau "užsirųgštinusius"? Nežinau. Taip, tai neprieštarauja taisyklėmis, bet neatrodo solidžiai.
Nežinau, ar šĮ kartų buvo ta pati mintis, ar tiesiog nety�ia taip susidėliojo, bet Į spųstus pakliuvo pats statytojas, nes streso statant trasų dažnai yra daugiau, nei jų bėgant.

O antras pastebėjimas - labai gera praktika, kai kiekvienas statytojas pastat�
�s "savo" KP, turi patikrinti kažkurio kito statytojo pastatytus KP (grĮždamas pakeliui, ar šalia) - 4 akys klysta daug re�iau, nei 2.

Kadangi istorija dar nesibaigė, paties žiuri sprendimo kol kas nekomentuosiu.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas 
OKSaul�
Patyręs


Prisijungė: 2017 03 28
Pranešimai: 57
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 07:55    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Varžybų vietoje rastos Tako ir Trimtex aprangų viršutinės dalys ir nedidelis skėtis.
Pasigedusius šių daiktų prašome kreiptis: k.abramikas@gmail.com, tel 861811353.
Taip pat atsivežėme daug neatsiimtų estafe�ių žemėlapių.
Prašome pranešti jų numerius, atvešime Į artimiausias varžybas.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
doobas1
Meistras


Prisijungė: 2012 05 24
Pranešimai: 641
Pranešimų per dieną: 0.13

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 09:15    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Taisyklese nera numatyta isimti praejimus ar kitaip itakoti varzybu rezultatus. Yra tik viena opcija: anuliuoti rezultatus.

Citata:
20.13 Varžybų organizatoriai turi anuliuoti rezultatus (visus ar atskirų grupių), jei buvo grubiai
pažeisti kilnios sportinės kovos principai.


Ziuri nariu darbas siuo klausimu turetu buti nustatyti taisykliu pazeidimo masta. Ar tai grubus pazeidimas ar mazesnio masto pazeidimas. Mano asmenine nuomone sis pazeidimas buvo grubus, nes reikalingo punkto vietoje nebuvo.

Zmogiskasis faktorius visada egzistuoja musu sporte, todel nera cia ko peikti organizatoriu. Netikiu, kad atsirastu tas, kuris tokius dalykus darytu tycia. Visi organizatoriai nori tik geriausio renginio, taciau atsitinka dalyku, kuriems yra numatytos taisykles.

Organizuoti papildomas varzybas taip pat buti kilnios sportines kovos principo pazeidimas (vieniem reikia ilgai planuoti atvykima i varzybas, kiti daro tikslini pasiruosima tai ir kitai datai ir t.t.). Pasaulio cempionu pernai taip pat neturejom.
_________________
Ramunas P.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
SMG
Meistras


Prisijungė: 2004 04 05
Pranešimai: 1235
Pranešimų per dieną: 0.16
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 12:02    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Citata:
Mano asmenine nuomone sis pazeidimas buvo grubus, nes reikalingo punkto vietoje nebuvo.

Pažeidimas bųtų tikrai grubus, jei punkto vietoje bųtų nebuv�
�. Pretenduojantys Į lyderius (mokantys skaityti žemėlapĮ, legendas) dabartinėje situacijoje neturėtų pasimesti ir gaišti daug laiko. Sprinte tai galėtų turėti lemiamų Įtakų, bet ilgoje ... ? Gal bųt moksleiviams, kurie dar neturi patirties. Rolling Eyes Iš tarpinių laikų neatrodo, kad lyderiai ten labai nukentėjo. Už ryžtų ir ištverm�
� medalius geriau kabinti �empionate, nei WOD renginiuose.
_________________
Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] MSN Messenger Skype vardas 
Stankevic
Meistras


Prisijungė: 2005 09 08
Pranešimai: 549
Pranešimų per dieną: 0.08
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 13:03    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dar patiko, kad antrų dienų ž punktas buvo ne ant keliukų sankirtos, o miške! Iškart reik budriai orientuotis.(bent taip atrodo iš žemėlapio ir GPS)
Tik dvylikiniams toks ž punktas prideda sudėtingumo, kaip R.V. minėjo, kad trasos gali atbaidyti sudėtingumu. Na gal oras �ia pasitarnavo labiau. Pernai per Lietuvos taur�
� buvo retenybė -- laužas šalia varžybų centro, galima buvo sušilt iškart po finišo.
Pirmų dienų nuo estafe�ių ž punkto dvylikiniams vedė markiruotė iki keliuko, inkorporuota Į trasų kaip privaloma, bet kai kurie iškart bėgo link kp (nors laimėjimas nėr didelis), matyt nežino kada privaloma / neprivaloma, alternatyva buvo suplanuot kaip neprivalomų.

(Upd.)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje  
doobas1
Meistras


Prisijungė: 2012 05 24
Pranešimai: 641
Pranešimų per dieną: 0.13

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 14:19    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Citata:
Pažeidimas bųtų tikrai grubus, jei punkto vietoje bųtų nebuv�
�.


Ar punkto vietoje buvo 94KP? Jei ne tuomet punkto nebuvo[/quote]
_________________
Ramunas P.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
Remis
Meistras


Prisijungė: 2004 04 21
Pranešimai: 392
Pranešimų per dieną: 0.05

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 17:07    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Manau tema išsisėmė. Varžybų žiuri pasielgė pagal taisykles ir nieko �ia nepadarysi. Apmaudu organizatoriams, apmaudu dalyviams. Bet kitokio sprendimo tiesiog negalėjo bųti. Sad
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
TADASK
Patyręs


Prisijungė: 2018 08 16
Pranešimai: 66
Pranešimų per dieną: 0.03

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 17:40    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Varžybų žiuri galėjo anuliuoti tik tas grupes, iš kurių bent vieno dalyvio buvo gautas raštiškas skundas.
Kaip suprantu, varžybų taisyklės nedraudžia taip pasielgti. Mano nuomone, tai bųtų buv�
�s geras kompromisas.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
Ram�nas �asas
Naujokas


Prisijungė: 2018 02 11
Pranešimai: 10
Pranešimų per dieną: 0

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 20:46    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Visi anuliuotų rezultatų grupių dalyviai nebaigė distancijų, nes jie arba ne ta tvarka, arba ne tuos KP pasižymėjo. Dsq ir gavo pirmi finišav�
�, tik vėliau buvo pakeista programa. Nors ir man (netiesiogiai) dėl to liko kartelis, bet taisyklės yra taisyklės.
Vienas dalykas, kas galėjo bųti padaryta, tai taip, kaip buvo pasielgta 2019 m. Rygoje per Pasaulio veteranų sprinto finalų, kai buvo anuliuoti turbųt 90 proc. visų grupių rezultatai. Tuomet visus A finalų prizininkus pakvietė ant pjedestalo, medalių nedavė, Įteikė tik gėles. Gal iš šiuo atveju kažkas panašaus bųtų neutralizav�
� bent šiek tiek neigiamų emocijų ar Įspųdžių.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
AZ
Vidutiniokas


Prisijungė: 2014 10 23
Pranešimai: 30
Pranešimų per dieną: 0.01
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 22:42    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Asmeniškai man sunku pritempti 20.13p.

"20.13 Varžybų organizatoriai turi anuliuoti rezultatus (visus ar atskirų grupių), jei buvo grubiai
pažeisti kilnios sportinės kovos principai."


prie aprašytos situacijos. Kilnumas (taurumas) suprastinas kaip priešingybė negarbingam/nesųžiningam elgesiui. Pav. PČ Kinijoje.

Esminis manau yra

"1.1 Orientavimasis bėgte (toliau OS) � orientavimosi sporto disciplina, kai sportininkas, savarankiškai pasirinkdamas kelių, žemėlapio ir kompaso pagalba per trumpiausių arba nurodytų laikų turi Įveikti trasų, kuri dar iki starto pradžios jam buvo nežinoma, vietovėje rasdamas žemėlapyje pažymėtus taškus (kontrolinius punktus)." .

T.y.svarbu rasti vietų žemėlapyje. Buvo atvejų kai neteisingoj vietoj stovin�ios stotelės "nepaėm�
�s" teikia protestų ir DSQ naikinamas. Šiuo atveju KP vieta žemėlapyje nupiešta teisingai. visi trasoje nurodyta tvarka rad�
� pažymėtas vietas (KP) ir atsižymėj�
�, gavo patvirtinimų kad rado vietų ir trasų Įveikė tinkamai.

Klaidingas kontrolės p. nr. vietoje klaidingas visiems. nelygių (nesųžiningų) sųlygų dalyviam šiuo atveju nėra ir 20.13 tokio atveju neturėtų apimti. jei buvo daliai tos trasos dalyvių skirtingas nr. (kaip chambas rašė - nukrito), anuliavimų galima bųtų svarstyti bųtent toms grupėms kurioms daliai dalyvių buvo skirtingi nr.. Ne visoms.

Bet ir tai didelis klausimas ar neturėtų bųti vertinama individualios pretenzijos pagrindu. O jei prizininkams nustatyti tai Įtakos neturėjo, tai gal ir apdovanojimus buvo galima palikti.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą    
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
Puslapis 45

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
Hey.lt - Interneto reitingai, lankomumo statistika, lankytoj? skaitliukai


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005