|
Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1154 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2021-09-21, 23:14 Rašyti temą: |
|
|
:D Kadangi, Number 1 - OS bėgte ir taip yra visame Pasaulyje, prašau dėmesio!...)
Daryti kažkokius sprendimus ar netgi reikalavimus gali tik labiausiai suprantantys tų dalykų. Čia daugtaškis, nes žinote kų, kai visi protingi prabyla, nuuuu tai nebelieka vietos tiems kas turėtų kalbėti...)
... Viena aišku, visi mylime tų mųsų OS, dar aišku, kad tas Sportas BE LIETUVOS ČEMOPIONATŲ REZULTATŲ PRARANDA SAVO SKONĮ, o tuo paĄiu ir padėtĮ visame OS kontekste...)
Dar prarandame sųžinĄ tokiems dalykams kaip taisyklės pamatas, nes PROSTESTAS tik laužo, griauna tokias klaidas, kitaip viskas OK!...)
SakyĄiau KEISTOKAS vaizdas gaunasi, jeigu nebųtų protestų, tai lyg ir viskas LABAI TVARKOJ, dabar gi tragedija gaunasi, nes protestas padarė blogus dalykus, o ne miške problema buvo...)))... Ir tie rezultatai staiga sugedo tik dėl protesto...)
Pagadinimas DIDžIAUSIAS REZULTATE TAI TIK RAŠTAS, va matote kaip taisyklės dirba?, jeigu plunksnakoĄiu labiausias biznis, kažkas tik šnai visų tos dienos darbų miške, ir taip ir gaunasi?...., ar taip matau tik aš?...
... Kitaip nežinau, tai kų mes tuomet Ąia vis dar kalbamės!?...)
...... Gaunasi, taip taip, visiškai blogi gi rezultatai, jau reikia iškart anuliuoti, va kai pagadino šuva orų tai jie staiga taip sugedo ir šabaš nėra varžybų visiškai tame kontekste...)
Na na na, padiskutuokite ta tema gal net tada bus aišku kur Ąia kas blogiausia...)
... Va kur biznis slypi, mųsų galvose tik, todėl sakau, traukite tuos medalius greiĄiau ant stalo, parodykite kažkiek savigarbos, gal net protas ras vietos žmogiškai suprasti juokingas mųsų taisykles...)
Gerbiamieji žiuri ar kažkas iš prezidiumo, parodykite žmogaus galybĄ, o ne atsukite nugaras rodydami subines ant tokių va taisyklių supratimo...)
Sveikinimais visi pasipuošite, ta diena pasikeis ir atleis žmonės ir sušildysime sveikai visų tų prasmĄ, OS pakelsime, o ne numesime kaip š jau, kažkas tokio gaunasi per žiauriai ir per durnai...)
PAKELKIME OS BIČIULIAI.............)
Pagarbiai
E.V. |
|
Atgal į viršų |
|
|
OKSaul Patyrs
Prisijungė: 2017 03 28 Pranešimai: 57 Pranešimų per dieną: 0.02
|
Parašytas: 2021-09-22, 17:28 Rašyti temą: |
|
|
Informuojame, kad šĮ pirmadienĮ OK "Saulės" vardu LOSF Prezidiumui buvo pateikta oficiali apeliacija su prašymu anuliuoti žiuri sprendimų, kurĮ priimant galimai Įvyko visa eilė procedųrinių pažeidimų. |
|
Atgal į viršų |
|
|
doobas1 Meistras
Prisijungė: 2012 05 24 Pranešimai: 637 Pranešimų per dieną: 0.15
|
Parašytas: 2021-09-23, 09:07 Rašyti temą: |
|
|
OKSaulė rašo: | Informuojame, kad šĮ pirmadienĮ OK "Saulės" vardu LOSF Prezidiumui buvo pateikta oficiali apeliacija su prašymu anuliuoti žiuri sprendimų, kurĮ priimant galimai Įvyko visa eilė procedųrinių pažeidimų. |
Idomumo delei gal galite parasyti kokie proceduriniai pazeidimai buvo padaryti? _________________ Ramunas P. |
|
Atgal į viršų |
|
|
OSmgjas Meistras
Prisijungė: 2011 01 06 Pranešimai: 176 Pranešimų per dieną: 0.04
|
Parašytas: 2021-09-23, 10:12 Rašyti temą: |
|
|
OKSaulė rašo: | Informuojame, kad šĮ pirmadienĮ OK "Saulės" vardu LOSF Prezidiumui buvo pateikta oficiali apeliacija su prašymu anuliuoti žiuri sprendimų, kurĮ priimant galimai Įvyko visa eilė procedųrinių pažeidimų. |
Geriau jau bųtumėte pateikĄ oficialų siųlymų, kada ir kur ketinate suorganizuoti LČ "perbėgimų" anuliuotų rezultatų grupėms... _________________ Jei jums nutrko saugos virv, patekote lavin ar jus upuol lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiro... prieingai - jis laukia js |
|
Atgal į viršų |
|
|
Ramnas asas Naujokas
Prisijungė: 2018 02 11 Pranešimai: 10 Pranešimų per dieną: 0
|
Parašytas: 2021-09-23, 10:59 Rašyti temą: |
|
|
OKSaulė rašo: | Informuojame, kad šĮ pirmadienĮ OK "Saulės" vardu LOSF Prezidiumui buvo pateikta oficiali apeliacija su prašymu anuliuoti žiuri sprendimų, kurĮ priimant galimai Įvyko visa eilė procedųrinių pažeidimų. |
Nežiųrint man asmeniškai labai prastai susiklosĄiusio ilgos starto, šiokio tokio kartėlio dėl antros dienos atvejo, vis gi liko tik geriausi Įspųdžiai apie varžybas, jų organizavimų, vietovĄ ir ypatingai žemėlapĮ. Bet dabar Ąia jau kažkokia Santa Barbara vyksta.
Galiu tik nuspėti kokie OK Saulės rašto LOSF atsiradimo tikslai ar motyvai, bet vadovaudamasis ne emocijomis, sveiku protu, aš siųlyĄiau tų raštų dar iki jo svarstymo atsiimti.
Yra faktas, kad 94 KP stovėjo 150 m nuo tos vietos, kur buvo pažymėtas žemėlapyje, 49 KP tiek pat priešingoje pusėje. Po pirmų finišų Dbtopas buvo perprogramuotas, nes laikantis organizatorių nurodymo (legendoje), kokius punktus kokia tvarka reikia rinkti, visi tų grupių dalyviai bųtų Dsq. Ar tai klastojimas, ar "žmogiškasis faktorius", ar "visiems gi pasitaiko", ne man sprĄsti. Mano galva, jeigu 94 ir 49 KP stovėjo neteisingai 150 m atstumu, tai jokia žiuri net neturėtų bųti reikalinga, laikantis fair play principų, patys organizatoriai turėtų anuliuoti rezultatus.
Jei galvojama ar viliamasi prabėgimo/ų "išėmimo" (kai kuriems tikriausiai bųtų LT OS nepilnos ilgos trasos Ąempionatas?!), tai 9 iš 10 patyrĄ tokių ar panašių staigmenų varžybose galėtų paliudyti, kad tai bųtų "maždaug", +/-, pan., bet ne realųs galutiniai rezultatai. Todėl vėl gi, kas tai bųtų svarbiausių LT OS varžybų kontekste (klastojimas, "mažiausia blogybė", "problemos sprendimas") ne man sprĄsti, bet tokiu bųdu turėsim reliatyvius LT OS Ąempionus ir prizininkus ilgoje trasoje (gal taip bus ir ant medalių?). Ir dar tikriausiai daug teigiamų emocijų: "kokie mes draugiški ir lankstųs", "ir vilkas sotus, ir avys sveikos", "nevisai sugadinta OS šventė tokiu sunkiu mųsų sportui metu", ar pan.
Čia Lietuva, Ąia daug kas gali Įvykti, taĄiau nesinorėtų, kad šnekant apie mųsų sportų, varžybas kas nors dar pridėtų: "kur klastojami, pataisomi, adaptuojami ar pan. rezultatai" ar "kur dėl rezultatų Įmanoma susitarti". O apie galimų precedentų ir "galimai" jo ilgalaikes pasekmes (ir formalias, ir socialines) nesinori net galvoti.
P.S. Eugenijus jau parašė, kad buvo prieš, užuojauta Rimui ir Henrikui. |
|
Atgal į viršų |
|
|
OKSaul Patyrs
Prisijungė: 2017 03 28 Pranešimai: 57 Pranešimų per dieną: 0.02
|
Parašytas: 2021-09-23, 14:07 Rašyti temą: |
|
|
Čia Lietuva, Ąia daug kas gali Įvykti, taĄiau nesinorėtų, kad šnekant apie mųsų sportų, varžybas kas nors dar pridėtų: "kur taisyklių sargai patys nebaudžiami jas pažeidžia 5 (6,7,8...) kartus." |
|
Atgal į viršų |
|
|
nerimka Meistras
Prisijungė: 2007 10 05 Pranešimai: 400 Pranešimų per dieną: 0.07
|
Parašytas: 2021-09-25, 01:17 Rašyti temą: |
|
|
beda beda. didziule beda.
kaip dabar reiks gyvent?
uzsidengsim akis ir ausis.
ir labai gerai gyvensim.
valio valio valio valio |
|
Atgal į viršų |
|
|
OKSaul Patyrs
Prisijungė: 2017 03 28 Pranešimai: 57 Pranešimų per dieną: 0.02
|
Parašytas: 2021-10-04, 08:11 Rašyti temą: |
|
|
Kažkam buvo Įdomųs galimi procedųriniai pažeidimai žiuri darbe.
Prašom:
1. Varžybų dalyvis skundų varžybų vyr. teisėjui pateikė žodžiu, o ne raštu (p. 23.2)
2. Varžybų vyr. teisėjas Į dalyvio skundų atsakė ne raštu, o žodžiu (p. 23.2)
3. Skundas vyr. teisėjui buvo pateiktas daugiau nei po 30 minuĄių po fakto paaiškėjimo, t.y. skundo teikėjui faktas paaiškėjo jam bųnant trasoje, pirma galimybė pateikti skundų atsirado po dalyvio finišo (apie 12:52 val.), skundas buvo pateiktas apie 14:10 val. (p. 23.2)
4. Už protesto teikimų nebuvo paimtas 20 eurų mokestis (p. 23.6)
5. žiuri posėdyje dalyvavo tik 2 iš 3 narių, nebuvo imtasi veiksmų surasti treĄių narĮ, pakeiĄiant nedalyvaujantĮ (p. 24.2)
6. žiuri galimai pažeidė Taisyklių p.24.2 nuostatas, kuriuose žiuri skiriama "sprĄsti protesto likimų", t.y. prašymų anuliuoti V45 grupės rezultatus, bet nesprĄsti klausimo iš esmės - sprĄsti ir kitų trasų, kuriuose buvo KP su abejones sukėlusiais numeriais. Bųtent taip "sprĄsti problemų iš esmės" posėdžio metu suformulavo savo atliekamų funkcijų žiuri.
7. Taisyklėse nenumatyta žiuri galimybė anuliuoti atskirų ar visų grupių rezultatus, tai gali atlikti tik varžybų organizatoriai (p. 20.13)
8. Atskirų ar visų grupių rezultatų anuliavimas leidžiamas vieninteliu atveju kai buvo grubiai pažeisti kilnios sportinės kovos principai (p.20.13). Svarstytinu atveju visų grupių dalyviai turėjo absoliuĄiai vienodas sųlygas. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Tomass Meistras
Prisijungė: 2006 02 07 Pranešimai: 666 Pranešimų per dieną: 0.1 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2021-10-04, 08:47 Rašyti temą: |
|
|
Skamba taip, kad dėl visko kalti yra varžybų dalyviai ir žiuri. |
|
Atgal į viršų |
|
|
OKSaul Patyrs
Prisijungė: 2017 03 28 Pranešimai: 57 Pranešimų per dieną: 0.02
|
Parašytas: 2021-10-04, 09:20 Rašyti temą: |
|
|
Tomass rašo: | Skamba taip, kad dėl visko kalti yra varžybų dalyviai ir žiuri. |
Jeigu skamba, padės nebent otorinolaringologas. |
|
Atgal į viršų |
|
|
doobas1 Meistras
Prisijungė: 2012 05 24 Pranešimai: 637 Pranešimų per dieną: 0.15
|
|
Atgal į viršų |
|
|
OSmgjas Meistras
Prisijungė: 2011 01 06 Pranešimai: 176 Pranešimų per dieną: 0.04
|
Parašytas: 2021-10-04, 13:03 Rašyti temą: |
|
|
OKSaulė rašo: |
8. Atskirų ar visų grupių rezultatų anuliavimas leidžiamas vieninteliu atveju kai buvo grubiai pažeisti kilnios sportinės kovos principai (p.20.13). Svarstytinu atveju visų grupių dalyviai turėjo absoliuĄiai vienodas sųlygas. |
Panašu, kad yra pretekstas Lietuvos Taurės varžybų organizatoriams nepersistengti, statant punktus ateinantĮ savaitgalĮ. Netgi, sakyĄiau, neverta punktų numerių dėti - gali juk bųti plika stotelė be jokio numerio - visų grupių dalyviai turės absoliuĄiai vienodas sųlygas. O gal net ir prizmės nereikėtų, užtektų stotelės? O gal kaip tik, Įdomumo dėlei, supainiokite visus visų punktų numerius. Ir dar klaidingas legendas išdalinkite. Kilnios sportinės kovos principai, anot OK "Saulė", nebus pažeisti, nes visi turės vienodas sųlygas. Ir dar žemėlapiuose šiaurės krypties linijas pakreipkite kokiais 30 laipsnių - bus Įdomiau orientuotis, o visi kilnųs principai bus tokie patys kaip buvĄ - visiems vienodi.
Man regis, šioje temoje reikėtų plaĄiau pakalbėti ne apie kilnios kovos principus, bet apie organizatorių principus ir atsakomybės jausmų. Nes jų visuose postuose jauĄiamas kažkoks advokatizmo tvaikas - visai nesvarbu, kaip yra teisinga, žiųrėkime, kaip yra kažkur parašyta. Nėra nė menkiausios užuominos apie tai, kad reikėtų prisiimti atsakomybĄ už trųkumus ir ištaisyti padėtĮ. Ne, yra tik bandymai tos savo atsakomybės išvengti.
Šiemet atrado, kad taisyklėse nenumatytas šis konkretus atvejis. Kitais metais organizuos varžybas, vėl prisidirbs kokioje nors kitoje srityje ir vėl atras, kad ir tas avejis neaprašytas. Ir taip be galo be krašto... Toks precedentas kuriamas. _________________ Jei jums nutrko saugos virv, patekote lavin ar jus upuol lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiro... prieingai - jis laukia js |
|
Atgal į viršų |
|
|
Stankevic Meistras
Prisijungė: 2005 09 08 Pranešimai: 539 Pranešimų per dieną: 0.08 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2021-10-04, 17:26 Rašyti temą: |
|
|
Galėtų bųti diskusija atskiroj temoj apie tai, ar reikia anuliuoti vienos ar visų grupių rezultatus, esant klaidoms trasoje, nes pasitaiko jų neretai Įvairiose varžybose.
Apie numerių sumaišymo klaidų šiose varžybose: bųĄiau linkĄs arĄiau visų trasų nuėmimo, kurioms buvo ši klaida. Vertinimas Į griežtesnĄ pusĄ, taĄiau 1) tai Ąempionatas, 2) nesinori, kad klaida kartotųsi ateityje, nes rengėjai jaus kiek mažesnĄ atsakomybĄ.
Kiek pamenu, anksĄiau dažniausiai bųdavo anuliuojama visoms grupėms. Dėl to, vienos grupės dalyviai, išgirdĄ, kad paduotas skundas/protestas, galėjo nesiskubinti paduoti dar vieno analogiško.
Pernai per Tako 3-ių dienų (P.S. ne LOSF varžybos) mane nustebino, kad nesant KP vietoje, buvo anuliuota tik elitui (bet ne kitom dviem grupėm, tarp kurių viena - moksleivių, ir kur turėjo Įtakos priziniam trejetukui). Tik Ąia kita situacija - KP buvo vietoje, bet ne tas.
Vienas iš argumentų už anuliavimų toks: jei Įsitikinus atbėgama Į vietų ir randamas KP su kitu numeriu, nors ir negaištama laiko, tai gali veikti psichologiškai - dalyvis gali prabėgti likusių trasos dalĮ su mažesne varžybinĄ Įtampa ir parodyti ne tik blogesnĮ, taĄiau ir geresnĮ rezultatų.
Keli komentarai Į paskutinio OKSaulės komentaro punktus:
3) Skundų galėjo paduoti bet kuris kitas varžybų dalyvis, faktų sužinojĄs iš "nukentėjusiojo", tada nebųtų procedųrinio pažeidimo (delsimo). TaĄiau teoriškai net ir trasų su blogu punktu prabėgĄs dalyvis galėjo paduoti skundų vėliau negu 30 min po finišo, jei jis trasoje nežiųrėjo KP numerių, o sužinojo apie neatitikimo faktų po finišo iš kitų dalyvių.
4) Turėjo mokestĮ paimti varžybų patarėjas (ne organizatoriai), o vėliau sugrųžint.
7) Varžybų organizatoriai ne "gali", o "turi" anuliuoti rezultatus (tas pats p. 20.13), jei žiuri nusprendžia, kad buvo grubiai pažeisti kilnios sportinės kovos principai.
Kituose punktuose - geros pastabos.
P.S. Dar tokia mintis ateiĄiai. Jei organizatoriai supažindinami su klaida ir jų pripažĮsta, tada jų iniciatyva galėtų bųti tokia: paskelbti apie jų visiems dalyviams su raginimu atsiliepti tuos dalyvius, kurie mano, kad ta klaida paveikė jų rezultatų (ar iškreipė jų grupės rezultatų), ir pagal tai anuliuoti atitinkamas grupes dar iki protestų teikimų.
Na, tokiu oru ir tokiam trasos plote nelengva viskų idealiai padaryti, natųralu.
Džiaugiuosi, kad Ąempionatus Saulės klubas apskritai suorganizavo ir supažindino su nebėgiota vietove! |
|
Atgal į viršų |
|
|
jurgix Meistras
Prisijungė: 2009 02 02 Pranešimai: 105 Pranešimų per dieną: 0.02
|
Parašytas: 2021-10-04, 17:43 Rašyti temą: |
|
|
Sveiki,
Gal nedarykime toli siekianĄių išvadų remdamiesi vieno asmens požiųriu?
Visų pirma, labai siųlau visiems dar vienų kartų nuosekliai perskaityti Orientavimosi bėgte Taisykles.
Jose labai aiškiai aprašyta, kaip atrodo KP, kur jis turi bųti pastatytas, kas atsako už dalyvio skundo priėmimų laiku ir tinkamai, kada turi bųti anulioujami rezultatai ir kokie žiuri Įgaliojimai ir jos sprendimų legitimumas.
Kaip labai teisingai buvo parašyta šiame forume anksĄiau, faktas yra tas, kad du kontroliniai punktai buvo pastatyti 150m nuo tos vietos, kuri jie turėjo stovėti. Ir jokie procedųriniai pažeidimai to fakto nepaneigia. KP su kitu numeriu yra kitas KP, nes bųtent tik numeriu KP ir skiriasi vienas nuo kito. Kad visiems buvo vienodos sųlygos sprĄsti galvosųkĮ ar prisiminus seklio Kalio nuotykius ieškoti užuominų ar tiesiog maldauti ženklų iš aukšĄiau - nesiginĄyju, bet su Orientavimosi sportu tai neturi nieko bendro.
Mano galva, varžybų vyr teisėjas privalėjo iš karto anuliuoti grupių su minėtais KP rezultatus vos tik paaiškėjo klaida, kaip, beje, ir numato Taisyklės.
Klysti žmogiška, ir visi kas organizuoja varžybas tai puikiai supranta - tokių klaidų pasitaiko net paties aukšĄiausio rango varžybose.
Kaip suprantu, buvo puikios varžybos, tai siųlau tuom ir baigti, nes toks knibinėjimas ieškant krislų kitų akyse tikrai garbės nedaro. |
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|