ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Lietuvos čempionatas estafetės ir ilga
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
Edgaras V.
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 965
Pranešimų per dieną: 0.19
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2021-09-21, 23:14    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Very Happy Kadangi, Number 1 - OS bėgte ir taip yra visame Pasaulyje, prašau dėmesio!...)
Daryti kažkokius sprendimus ar netgi reikalavimus gali tik labiausiai suprantantys tą dalyką. Čia daugtaškis, nes žinote ką, kai visi protingi prabyla, nuuuu tai nebelieka vietos tiems kas turėtų kalbėti...)
... Viena aišku, visi mylime tą mūsų OS, dar aišku, kad tas Sportas BE LIETUVOS ČEMOPIONATŲ REZULTATŲ PRARANDA SAVO SKONĮ, o tuo pačiu ir padėtį visame OS kontekste...)
Dar prarandame sąžinę tokiems dalykams kaip taisyklės pamatas, nes PROSTESTAS tik laužo, griauna tokias klaidas, kitaip viskas OK!...)
Sakyčiau KEISTOKAS vaizdas gaunasi, jeigu nebūtų protestų, tai lyg ir viskas LABAI TVARKOJ, dabar gi tragedija gaunasi, nes protestas padarė blogus dalykus, o ne miške problema buvo...)))... Ir tie rezultatai staiga sugedo tik dėl protesto...)
Pagadinimas DIDŽIAUSIAS REZULTATE TAI TIK RAŠTAS, va matote kaip taisyklės dirba?, jeigu plunksnakočiu labiausias biznis, kažkas tik šnai visą tos dienos darbą miške, ir taip ir gaunasi?...., ar taip matau tik aš?...
... Kitaip nežinau, tai ką mes tuomet čia vis dar kalbamės!?...)
...... Gaunasi, taip taip, visiškai blogi gi rezultatai, jau reikia iškart anuliuoti, va kai pagadino šuva orą tai jie staiga taip sugedo ir šabaš nėra varžybų visiškai tame kontekste...)
Na na na, padiskutuokite ta tema gal net tada bus aišku kur čia kas blogiausia...)
... Va kur biznis slypi, mūsų galvose tik, todėl sakau, traukite tuos medalius greičiau ant stalo, parodykite kažkiek savigarbos, gal net protas ras vietos žmogiškai suprasti juokingas mūsų taisykles...)
Gerbiamieji žiuri ar kažkas iš prezidiumo, parodykite žmogaus galybę, o ne atsukite nugaras rodydami subines ant tokių va taisyklių supratimo...)
Sveikinimais visi pasipuošite, ta diena pasikeis ir atleis žmonės ir sušildysime sveikai visą tą prasmę, OS pakelsime, o ne numesime kaip š jau, kažkas tokio gaunasi per žiauriai ir per durnai...)
PAKELKIME OS BIČIULIAI.............)

Pagarbiai
E.V.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
OKSaulė
Patyręs


Prisijungė: 2017 03 28
Pranešimai: 50
Pranešimų per dieną: 0.03

PranešimasParašytas: 2021-09-22, 17:28    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Informuojame, kad šį pirmadienį OK „Saulės“ vardu LOSF Prezidiumui buvo pateikta oficiali apeliacija su prašymu anuliuoti žiuri sprendimą, kurį priimant galimai įvyko visa eilė procedūrinių pažeidimų.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
doobas1
Meistras


Prisijungė: 2012 05 24
Pranešimai: 606
Pranešimų per dieną: 0.18

PranešimasParašytas: 2021-09-23, 09:07    Rašyti temą: Atsakyti su citata

OKSaulė rašo:
Informuojame, kad šį pirmadienį OK „Saulės“ vardu LOSF Prezidiumui buvo pateikta oficiali apeliacija su prašymu anuliuoti žiuri sprendimą, kurį priimant galimai įvyko visa eilė procedūrinių pažeidimų.


Idomumo delei gal galite parasyti kokie proceduriniai pazeidimai buvo padaryti?
_________________
Ramunas P.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
OSmėgėjas
Meistras


Prisijungė: 2011 01 06
Pranešimai: 174
Pranešimų per dieną: 0.04

PranešimasParašytas: 2021-09-23, 10:12    Rašyti temą: Atsakyti su citata

OKSaulė rašo:
Informuojame, kad šį pirmadienį OK „Saulės“ vardu LOSF Prezidiumui buvo pateikta oficiali apeliacija su prašymu anuliuoti žiuri sprendimą, kurį priimant galimai įvyko visa eilė procedūrinių pažeidimų.

Geriau jau būtumėte pateikę oficialų siūlymą, kada ir kur ketinate suorganizuoti LČ "perbėgimą" anuliuotų rezultatų grupėms...
_________________
Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote į laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūsų
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Ramūnas Časas
Naujokas


Prisijungė: 2018 02 11
Pranešimai: 7
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2021-09-23, 10:59    Rašyti temą: Atsakyti su citata

OKSaulė rašo:
Informuojame, kad šį pirmadienį OK „Saulės“ vardu LOSF Prezidiumui buvo pateikta oficiali apeliacija su prašymu anuliuoti žiuri sprendimą, kurį priimant galimai įvyko visa eilė procedūrinių pažeidimų.


Nežiūrint man asmeniškai labai prastai susiklosčiusio ilgos starto, šiokio tokio kartėlio dėl antros dienos atvejo, vis gi liko tik geriausi įspūdžiai apie varžybas, jų organizavimą, vietovę ir ypatingai – žemėlapį. Bet dabar čia jau kažkokia Santa Barbara vyksta.

Galiu tik nuspėti kokie OK Saulės rašto LOSF atsiradimo tikslai ar motyvai, bet vadovaudamasis ne emocijomis, sveiku protu, aš siūlyčiau tą raštą dar iki jo svarstymo atsiimti.

Yra faktas, kad 94 KP stovėjo 150 m nuo tos vietos, kur buvo pažymėtas žemėlapyje, 49 KP – tiek pat priešingoje pusėje. Po pirmų finišų Dbtopas buvo perprogramuotas, nes laikantis organizatorių nurodymo (legendoje), kokius punktus kokia tvarka reikia rinkti, visi tų grupių dalyviai būtų Dsq. Ar tai klastojimas, ar „žmogiškasis faktorius“, ar „visiems gi pasitaiko“, ne man spręsti. Mano galva, jeigu 94 ir 49 KP stovėjo neteisingai 150 m atstumu, tai jokia žiuri net neturėtų būti reikalinga, laikantis fair play principų, patys organizatoriai turėtų anuliuoti rezultatus.

Jei galvojama ar viliamasi prabėgimo/ų „išėmimo“ (kai kuriems tikriausiai būtų LT OS nepilnos ilgos trasos čempionatas?!), tai 9 iš 10 patyrę tokią ar panašią staigmeną varžybose galėtų paliudyti, kad tai būtų „maždaug“, +/-, pan., bet ne realūs galutiniai rezultatai. Todėl vėl gi, kas tai būtų svarbiausių LT OS varžybų kontekste (klastojimas, „mažiausia blogybė“, „problemos sprendimas“) – ne man spręsti, bet tokiu būdu turėsim reliatyvius LT OS čempionus ir prizininkus ilgoje trasoje (gal taip bus ir ant medalių?). Ir dar tikriausiai daug teigiamų emocijų: „kokie mes draugiški ir lankstūs“, „ir vilkas sotus, ir avys sveikos“, „nevisai sugadinta OS šventė tokiu sunkiu mūsų sportui metu“, ar pan.

Čia Lietuva, čia daug kas gali įvykti, tačiau nesinorėtų, kad šnekant apie mūsų sportą, varžybas kas nors dar pridėtų: „kur klastojami, pataisomi, adaptuojami ar pan. rezultatai“ ar „kur dėl rezultatų įmanoma susitarti“. O apie galimą precedentą ir „galimai“ jo ilgalaikes pasekmes (ir formalias, ir socialines) nesinori net galvoti.

P.S. Eugenijus jau parašė, kad buvo prieš, užuojauta Rimui ir Henrikui.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
OKSaulė
Patyręs


Prisijungė: 2017 03 28
Pranešimai: 50
Pranešimų per dieną: 0.03

PranešimasParašytas: 2021-09-23, 14:07    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Čia Lietuva, čia daug kas gali įvykti, tačiau nesinorėtų, kad šnekant apie mūsų sportą, varžybas kas nors dar pridėtų: „kur taisyklių sargai patys nebaudžiami jas pažeidžia 5 (6,7,8...) kartus.“
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
nerimka
Meistras


Prisijungė: 2007 10 05
Pranešimai: 400
Pranešimų per dieną: 0.08

PranešimasParašytas: 2021-09-25, 01:17    Rašyti temą: Atsakyti su citata

beda beda. didziule beda.
kaip dabar reiks gyvent?
uzsidengsim akis ir ausis.
ir labai gerai gyvensim.
valio valio valio valio
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
OKSaulė
Patyręs


Prisijungė: 2017 03 28
Pranešimai: 50
Pranešimų per dieną: 0.03

PranešimasParašytas: 2021-10-04, 08:11    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kažkam buvo įdomūs galimi procedūriniai pažeidimai žiuri darbe.
Prašom:
1. Varžybų dalyvis skundą varžybų vyr. teisėjui pateikė žodžiu, o ne raštu (p. 23.2)
2. Varžybų vyr. teisėjas į dalyvio skundą atsakė ne raštu, o žodžiu (p. 23.2)
3. Skundas vyr. teisėjui buvo pateiktas daugiau nei po 30 minučių po fakto paaiškėjimo, t.y. skundo teikėjui faktas paaiškėjo jam būnant trasoje, pirma galimybė pateikti skundą atsirado po dalyvio finišo (apie 12:52 val.), skundas buvo pateiktas apie 14:10 val. (p. 23.2)
4. Už protesto teikimą nebuvo paimtas 20 eurų mokestis (p. 23.6)
5. Žiuri posėdyje dalyvavo tik 2 iš 3 narių, nebuvo imtasi veiksmų surasti trečią narį, pakeičiant nedalyvaujantį (p. 24.2)
6. Žiuri galimai pažeidė Taisyklių p.24.2 nuostatas, kuriuose žiuri skiriama „spręsti protesto likimą“, t.y. prašymą anuliuoti V45 grupės rezultatus, bet nespręsti klausimo iš esmės - spręsti ir kitų trasų, kuriuose buvo KP su abejones sukėlusiais numeriais. Būtent taip – „spręsti problemą iš esmės“ posėdžio metu suformulavo savo atliekamą funkciją žiuri.
7. Taisyklėse nenumatyta žiuri galimybė anuliuoti atskirų ar visų grupių rezultatus, tai gali atlikti tik varžybų organizatoriai (p. 20.13)
8. Atskirų ar visų grupių rezultatų anuliavimas leidžiamas vieninteliu atveju – kai buvo grubiai pažeisti kilnios sportinės kovos principai (p.20.13). Svarstytinu atveju visų grupių dalyviai turėjo absoliučiai vienodas sąlygas.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Tomass
Meistras


Prisijungė: 2006 02 07
Pranešimai: 664
Pranešimų per dieną: 0.12
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2021-10-04, 08:47    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Skamba taip, kad dėl visko kalti yra varžybų dalyviai ir žiuri.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
OKSaulė
Patyręs


Prisijungė: 2017 03 28
Pranešimai: 50
Pranešimų per dieną: 0.03

PranešimasParašytas: 2021-10-04, 09:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tomass rašo:
Skamba taip, kad dėl visko kalti yra varžybų dalyviai ir žiuri.

Jeigu skamba, padės nebent otorinolaringologas.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
doobas1
Meistras


Prisijungė: 2012 05 24
Pranešimai: 606
Pranešimų per dieną: 0.18

PranešimasParašytas: 2021-10-04, 09:57    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tikiuosi ziuri nariams bus isaiskinta, kad jie tikrai pazeide proceduras, taciau tikiuosi kad prezidiumas neatsauks to fakto, kad punkto vietoje nebuvo.

Ateityje busimiems ziuri nariams (net didele patirti turintiems orientacininkams) vertetu perskaityti musu sporto taisykles: https://orienteering.lt/wp-content/uploads/2019/11/OS-b%C4%97gte-taisykl%C4%97s-final-.pdf

Taip pat zinoti ISOM, ISSOM ir t.t.: https://orienteering.sport/iof/mapping/
_________________
Ramunas P.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
OSmėgėjas
Meistras


Prisijungė: 2011 01 06
Pranešimai: 174
Pranešimų per dieną: 0.04

PranešimasParašytas: 2021-10-04, 13:03    Rašyti temą: Atsakyti su citata

OKSaulė rašo:

8. Atskirų ar visų grupių rezultatų anuliavimas leidžiamas vieninteliu atveju – kai buvo grubiai pažeisti kilnios sportinės kovos principai (p.20.13). Svarstytinu atveju visų grupių dalyviai turėjo absoliučiai vienodas sąlygas.

Panašu, kad yra pretekstas Lietuvos Taurės varžybų organizatoriams nepersistengti, statant punktus ateinantį savaitgalį. Netgi, sakyčiau, neverta punktų numerių dėti - gali juk būti plika stotelė be jokio numerio - visų grupių dalyviai turės absoliučiai vienodas sąlygas. O gal net ir prizmės nereikėtų, užtektų stotelės? O gal kaip tik, įdomumo dėlei, supainiokite visus visų punktų numerius. Ir dar klaidingas legendas išdalinkite. Kilnios sportinės kovos principai, anot OK "Saulė", nebus pažeisti, nes visi turės vienodas sąlygas. Ir dar žemėlapiuose šiaurės krypties linijas pakreipkite kokiais 30 laipsnių - bus įdomiau orientuotis, o visi kilnūs principai bus tokie patys kaip buvę - visiems vienodi.
Man regis, šioje temoje reikėtų plačiau pakalbėti ne apie kilnios kovos principus, bet apie organizatorių principus ir atsakomybės jausmą. Nes jų visuose postuose jaučiamas kažkoks advokatizmo tvaikas - visai nesvarbu, kaip yra teisinga, žiūrėkime, kaip yra kažkur parašyta. Nėra nė menkiausios užuominos apie tai, kad reikėtų prisiimti atsakomybę už trūkumus ir ištaisyti padėtį. Ne, yra tik bandymai tos savo atsakomybės išvengti.
Šiemet atrado, kad taisyklėse nenumatytas šis konkretus atvejis. Kitais metais organizuos varžybas, vėl prisidirbs kokioje nors kitoje srityje ir vėl atras, kad ir tas avejis neaprašytas. Ir taip be galo be krašto... Toks precedentas kuriamas.
_________________
Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote į laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūsų
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Stankevic
Meistras


Prisijungė: 2005 09 08
Pranešimai: 479
Pranešimų per dieną: 0.08
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2021-10-04, 17:26    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Galėtų būti diskusija atskiroj temoj apie tai, ar reikia anuliuoti vienos ar visų grupių rezultatus, esant klaidoms trasoje, nes pasitaiko jų neretai įvairiose varžybose.

Apie numerių sumaišymo klaidą šiose varžybose: būčiau linkęs arčiau visų trasų nuėmimo, kurioms buvo ši klaida. Vertinimas į griežtesnę pusę, tačiau 1) tai čempionatas, 2) nesinori, kad klaida kartotųsi ateityje, nes rengėjai jaus kiek mažesnę atsakomybę.

Kiek pamenu, anksčiau dažniausiai būdavo anuliuojama visoms grupėms. Dėl to, vienos grupės dalyviai, išgirdę, kad paduotas skundas/protestas, galėjo nesiskubinti paduoti dar vieno analogiško.

Pernai per Tako 3-ią dieną (P.S. ne LOSF varžybos) mane nustebino, kad nesant KP vietoje, buvo anuliuota tik elitui (bet ne kitom dviem grupėm, tarp kurių viena - moksleivių, ir kur turėjo įtakos priziniam trejetukui). Tik čia kita situacija - KP buvo vietoje, bet ne tas.

Vienas iš argumentų už anuliavimą toks: jei įsitikinus atbėgama į vietą ir randamas KP su kitu numeriu, nors ir negaištama laiko, tai gali veikti psichologiškai - dalyvis gali prabėgti likusią trasos dalį su mažesne varžybinę įtampa ir parodyti ne tik blogesnį, tačiau ir geresnį rezultatą.

Keli komentarai į paskutinio OKSaulės komentaro punktus:

3) Skundą galėjo paduoti bet kuris kitas varžybų dalyvis, faktą sužinojęs iš "nukentėjusiojo", tada nebūtų procedūrinio pažeidimo (delsimo). Tačiau teoriškai net ir trasą su blogu punktu prabėgęs dalyvis galėjo paduoti skundą vėliau negu 30 min po finišo, jei jis trasoje nežiūrėjo KP numerių, o sužinojo apie neatitikimo faktą po finišo iš kitų dalyvių.
4) Turėjo mokestį paimti varžybų patarėjas (ne organizatoriai), o vėliau sugrąžint.
7) Varžybų organizatoriai ne "gali", o "turi" anuliuoti rezultatus (tas pats p. 20.13), jei žiuri nusprendžia, kad buvo grubiai pažeisti kilnios sportinės kovos principai.
Kituose punktuose - geros pastabos.

P.S. Dar tokia mintis ateičiai. Jei organizatoriai supažindinami su klaida ir ją pripažįsta, tada jų iniciatyva galėtų būti tokia: paskelbti apie ją visiems dalyviams su raginimu atsiliepti tuos dalyvius, kurie mano, kad ta klaida paveikė jų rezultatą (ar iškreipė jų grupės rezultatą), ir pagal tai anuliuoti atitinkamas grupes dar iki protestų teikimų.

Na, tokiu oru ir tokiam trasos plote nelengva viską idealiai padaryti, natūralu.
Džiaugiuosi, kad čempionatus Saulės klubas apskritai suorganizavo ir supažindino su nebėgiota vietove!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 102
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2021-10-04, 17:43    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Sveiki,
Gal nedarykime toli siekiančių išvadų remdamiesi vieno asmens požiūriu?
Visų pirma, labai siūlau visiems dar vieną kartą nuosekliai perskaityti Orientavimosi bėgte Taisykles.
Jose labai aiškiai aprašyta, kaip atrodo KP, kur jis turi būti pastatytas, kas atsako už dalyvio skundo priėmimą laiku ir tinkamai, kada turi būti anulioujami rezultatai ir kokie žiuri įgaliojimai ir jos sprendimų legitimumas.

Kaip labai teisingai buvo parašyta šiame forume anksčiau, faktas yra tas, kad du kontroliniai punktai buvo pastatyti 150m nuo tos vietos, kuri jie turėjo stovėti. Ir jokie procedūriniai pažeidimai to fakto nepaneigia. KP su kitu numeriu yra kitas KP, nes būtent tik numeriu KP ir skiriasi vienas nuo kito. Kad visiems buvo vienodos sąlygos spręsti galvosūkį ar prisiminus seklio Kalio nuotykius ieškoti užuominų ar tiesiog maldauti ženklų iš aukščiau - nesiginčyju, bet su Orientavimosi sportu tai neturi nieko bendro.
Mano galva, varžybų vyr teisėjas privalėjo iš karto anuliuoti grupių su minėtais KP rezultatus vos tik paaiškėjo klaida, kaip, beje, ir numato Taisyklės.
Klysti žmogiška, ir visi kas organizuoja varžybas tai puikiai supranta - tokių klaidų pasitaiko net paties aukščiausio rango varžybose.
Kaip suprantu, buvo puikios varžybos, tai siūlau tuom ir baigti, nes toks knibinėjimas ieškant krislų kitų akyse tikrai garbės nedaro.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5
Puslapis 55

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005