|
 Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
SMG Meistras

Prisijungė: 2004 04 05 Pranešimai: 1235 Pranešimų per dieną: 0.16 Miestas: Kaunas
|
Parašytas: 2007-08-27, 23:13 Rašyti temą: DISKUSIJA: - kur logika? |
|
|
Lietuvos empionatas (sprintas). Ištrauka iš info apie varžybas:
Dalyviai Pastaba: moksleiviai, nepatek
Į finalines varžybas, taip pat galės Įveikti savo amžiaus grupės trasas. Grupės VM 16B, 18B.
Apdovanojimai VM 16B, 18B, 21B grupių sportininkai kovoja dėl grupės nugalėtojo vardo. Šių grupių prizininkai apdovanojami prizais.
Kokia logika remiantis prizus reiktų skirti startuojantiems "B" finale? Gal kas matė tai kokiame nors pasaulio empionate? Geriau jau skirti tuos priziukus 4-6 vietas užėmusiems "A" finale. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
J.U. Meistras

Prisijungė: 2006 11 09 Pranešimai: 487 Pranešimų per dieną: 0.07 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2007-08-28, 09:48 Rašyti temą: |
|
|
Mano nuomone, B grupiu nugaletojams ar netgi pirmiems trims galima iteikti diplomus (nes jie juk diplomus retai kada gauna, jei jau startuoja tik B grupeje, tiesa?). Prizai - kazkaip jau keista... _________________ ...kai nėra ką veikti, reikia bėgti... |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Woodoo Meistras

Prisijungė: 2004 04 03 Pranešimai: 981 Pranešimų per dieną: 0.13 Miestas: Siauliai/Vilnius/Kaunas
|
Parašytas: 2007-08-28, 09:51 Rašyti temą: |
|
|
Atsimenu pirmame savo LC, laimejes 1 vieta B grupeje, labai norejau nors popierelio, kuris tai paliudytu. Tada atrode didziulis pasiekimas Is tikro gal koks diplomiukas ir nepakenktu, bet prizai... Net nzn... Juk realiai suaugusiu grupeje B grupes nugaletojas rikiuojasi po visu A finalistu, kas gaunasi 31 vieta. Butu nelogiska.... _________________ Tinginio training log'as  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
makeris Meistras

Prisijungė: 2005 12 24 Pranešimai: 971 Pranešimų per dieną: 0.14 Miestas: siauliai-vilnius
|
Parašytas: 2007-08-28, 11:12 Rašyti temą: |
|
|
mano akimis konkreti nesamone :/ _________________ tinginys visais atvejais |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.46 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2007-08-28, 11:15 Rašyti temą: |
|
|
Dėkui už puikų klausimų: "Kur logika?"
SMG rašo: | ...Kokia logika remiantis prizus reiktų skirti startuojantiems "B" finale?... | Manyiau, kad remiantis logika tokia - kad gali bųt ir nekaltų, kad nepateko Į finalų. Gal ne visi turi galimybes rinkti balus reitingui, nes ...
Kodėl ne visi gali ir net nebųtina rimtai sportuojant vaikytis taškų reitinge siųlau plaiau pasiskaityti: http://www.kazlusporto.puslapiai.lt/orientavimosi-sportas/os-o-skopija/diskusija.htm
Nepamirškime, kad daug kas negali dažnai važinėti po varžybas ir dėl lėšų stygiaus. Net ir Į pasaulio empionatus atsirinkus kai kas atsisako Lietuvai atstovauti - kad ir Į pastarųjĮ Ukrainon. Prakaituoja, startuoja, atsirinkinėja ir atsirinkus atsisako. Vadinasi, yra priežastis, kad negali dalyvauti varžybose ir užsidirbinėti balus reitinge. Juk meistriškumo siekio tikslai dažnai kertasi su reitingo ažiotažo pagundomis ir todėl reitingas, tai žaidimas, nieko bendro neturintis su aukšiausio sportinio meistriškumo siekio tikslais (Čia atskira tema)
1. Tai pasakykite: "Kur logika, kad treniruojiesi, treniruojiesi, o patekti Į varžybas negali?" Visa kas su tuo susij
pagal nuorodų tekste pamatysite iš jo 10 išvestinių klausimų.
SMG rašo: | ...Gal kas matė tai kokiame nors pasaulio empionate?. | Puikesnio ir teisingesnio klausimo net nesugalvosi. Tikrai - kas tik kų pasibaigusiame pasaulio empionate Kijeve matė, kad atsirinkinėtų orientacininkai Į finalus pagal reitingus? O Osakoje lengvaatleiai kaip Į finalus šiandienų atsirenkinėja?
Kur logika nuostatuose (vaikų, jaunuių bei jaunių empionatų) nenurodyti konkreiai, kaip bus vykdoma atranka? Tai gal pagal taisyklių logika nutylėta? Pagal kokias taisykles Į rungties finalų sugalvota reitinginė atranka? _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
cloudsmaker Meistras

Prisijungė: 2005 05 04 Pranešimai: 321 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2007-08-28, 12:15 Rašyti temą: |
|
|
Vyteni cia tavo buvo visiskai ne i tema, nes tema eina apie prizus b grupems |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.46 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2007-08-28, 12:40 Rašyti temą: |
|
|
Bet Tu parašei man, kad Į Druskininkus nevažiuosi. Vadinasi per reitingų, tikriausiai, neatsirinkai. O Tu kitoje temoje rašai, kad Į empionatų Tau geriau važiuoti. Tai kodėl Tau neleidžia per kvalifikacines varžybas atsirinkti taip, kaip visiems normaliems sportininkams viso pasaulio sporto šakose? Woodoo rašo: | Juk realiai suaugusiu grupeje B grupes nugaletojas rikiuojasi po visu A finalistu, kas gaunasi 31 vieta. Butu nelogiska.... | Bet suaug
dėl vietos finale pirmos dienos pusėje tarpusavyje kausis. O kodėl su Tavim, jaunu, mes, suag
nesiskaitome, neduodame kokybiškai ir teisingai sportuoti,? Dar net apribojame teis
sportuoti negalintiems dažnai po varžybas važinėti ir dar nenorime duoti prizo besitreniruojaniam tik namuose (ne varžybose).. Tai negi Tu nesi vertas prizo, jei treniruojies, treniruojies, esi stipresnis, bet reitinge esi žemiau, nes neturi galimybių Į varžybas dažnai važinėti? Juk aš savo straipsnyje kaip tik Įrodinėju, kad Tu esi vertas prizo. Bandyk skaityti mųstydamas ir mokėk perskaityti tai, ko galima ir nerašyti. Juk temos pavadinime yra žodis "logika". Tad ja (logika) ir naudokis, sugretindamas kitus argumentus, kodėl esi vertas to prizo nei kiek ne mažesnio. Be to aš Įrodinėju, kad Tu, kaip nugalėtojas "B" grupės gali bųti ir stipresnis už nugalėtojų "A" grupės, jei Tu dar nesi su juo niekur rungtyniav
s vienu metu tik atrankinėse ar kvalifikacinėse varžybose. Sporte turi bųti vienodos sųlygos. Nesųmonė atsirinkinėti, tarpusavyje rungtyniaujant skirtinguose miškuose ir skirtingu laiku. Privalu net toje paioje trasoje tarpusavyje išsiaiškinti, katras yra stipresnis. Kitaip jau ne sportu kvepia. Gerbkime savo sporto šakų ir nejuokinkime kitų sporto šakų sportininkų. Kas turi teis
nustatyti, kas yra silpnesnis ar stipresnis tarpusavyje nerungtyniavus? Juk reitingas, tai nėra sportininko rezultatas duotuoju momentu, atspindintis jo sugebėjimus, kurie labai kinta, banguoja... Juk sugebėjimus atitinkamame trumpame laikotarpyje galima ir matematiškai paskaiiuoti ir nustaiau išanksto, kas taps pasaulio empionais finale. Bet tam reikia turėti rezultatų kvalifikacinių varžybų, o ne kažkokĮ reitingų. (Įsitikink pagal kvalifikacinių varžybų skirtingose trasose vidutinio greiio skaiiavimo galia http://www.kazlusporto.puslapiai.lt/orientavimosi-sportas/WOC-06/jauni-ukrainoje07.xls ) _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
SMG Meistras

Prisijungė: 2004 04 05 Pranešimai: 1235 Pranešimų per dieną: 0.16 Miestas: Kaunas
|
Parašytas: 2007-08-28, 15:13 Rašyti temą: |
|
|
Vytenis rašo: | Tai negi Tu nesi vertas prizo, jei treniruojies, treniruojies, esi stipresnis, bet reitinge esi žemiau, nes neturi galimybių Į varžybas dažnai važinėti?
|
Tai gal Vyteni gali parasyt kurioj grupėj yra tokių labai labai gerai besitreniruojanių ir pretenduojanių Į prizus, bet nepatenkanių Į geriausiųjų trisdešimtukus  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
makeris Meistras

Prisijungė: 2005 12 24 Pranešimai: 971 Pranešimų per dieną: 0.14 Miestas: siauliai-vilnius
|
Parašytas: 2007-08-28, 15:36 Rašyti temą: |
|
|
krc kad ir esu uzignorines vyteni va smg pacitava dali jo zodziu ir vel supratau kad sneka vejus ir toliau :/ jei zmogus smarkiai treniruojasi ir dalyvauja varzybose tai jis tikrai tures ta reitinga leidzanti jam dalyvautu varzybose ar ne taip? _________________ tinginys visais atvejais |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Liuba Administratorius

Prisijungė: 2004 03 31 Pranešimai: 1434 Pranešimų per dieną: 0.18 Miestas: Klaipėda/Šiauliai
|
Parašytas: 2007-08-28, 16:13 Rašyti temą: |
|
|
Kadangi buvau B grupės empionu šiemet, tai galiu pasakyt, kad didžiausias prizas yra tai, jog apie šĮ faktų prisimena kolegos OS'ininkai dar bent (net) dvi savaites po varžybų, ir gauni perspektyvų grĮžt Į A grup
 _________________ Justinas Liubinskas,
O! Klaipėda/Sakas,
+37061493982,
|
|
Atgal į viršų |
|
 |
wudu Meistras

Prisijungė: 2004 03 31 Pranešimai: 379 Pranešimų per dieną: 0.05 Miestas: Vilnius - Telšiai
|
Parašytas: 2007-08-28, 16:15 Rašyti temą: |
|
|
Liuba: arba motyvacija neatiduoti empiono vardo kitiems 
Paskutinį kartą redagavo wudu, 2007-08-28, 16:25. Redaguota 1 kartą |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Woodoo Meistras

Prisijungė: 2004 04 03 Pranešimai: 981 Pranešimų per dieną: 0.13 Miestas: Siauliai/Vilnius/Kaunas
|
Parašytas: 2007-08-28, 16:16 Rašyti temą: |
|
|
koks gali buti cempiono vardas B grupej? _________________ Tinginio training log'as  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
wudu Meistras

Prisijungė: 2004 03 31 Pranešimai: 379 Pranešimų per dieną: 0.05 Miestas: Vilnius - Telšiai
|
Parašytas: 2007-08-28, 16:23 Rašyti temą: |
|
|
Woodoo rašo: | koks gali buti cempiono vardas B grupej? |
B grupės empiono vardas  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
makeris Meistras

Prisijungė: 2005 12 24 Pranešimai: 971 Pranešimų per dieną: 0.14 Miestas: siauliai-vilnius
|
Parašytas: 2007-08-28, 16:42 Rašyti temą: |
|
|
pritariu liubai del motivacijos  _________________ tinginys visais atvejais |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Stankevic Meistras
Prisijungė: 2005 09 08 Pranešimai: 549 Pranešimų per dieną: 0.08 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2007-08-28, 19:08 Rašyti temą: |
|
|
B grupėje diplomus ir puodelius tik per Takų galima dalinti?
V21B - nepajėgių kovoti dėl LČ vardo grupėje prizai nelabai tinka, o diplomai tai visai neaišku už kų bųtų duodami. Bet turbųt yra labai daug mėgėjų, kurie save gerbia labiau už tuos, kurie stipresni ir sudaro paklausų B grupei. Jei B prizų nebųtų, tai mažiau bųtų dalyvių.
V16 ir 18B grupės tai gali skaitytis, kaip žiųrovų grupės. Kaip kažkokios atskiros varžybos, Į kurias gali užsiregistruoti užsienieiai, korespondentai, mėgėjai. Panašu Į situacijų, kai vyksta tarkim Baltijos šalių empionatas ir keliom valandom vėliau - Javonio taurė. Miškas tas pats, trasos beveik tos paios, tik varžybų statusas kitoks. B arba nepagrindinių varžybų dalyviai gauna prizus, nes jie mokėjo už varžybas ((kiek prisimenu, aš anksiau, moksleivių grupėje, nemokėdavau starto mokesio A grupėje, mokėdavo tik B - tuomet atsiveria galimybė visiems dalyvauti KASK'e ir LMČ)), ir pvz ia jų vienintelės varžybos metuose, nes jie neplanuoja laimėti empionų vardų.
Reitingus (daug mažesnius) skaiiuoti B, C grupei yra logiška, nes jie sumažinti atitinkamai.
Kur logika? - tema plati.
Todėl apie Vytenio argumentų dėl nelygių salygų ir atrankų pagal reitingus: kų daryti orientacininkui, kuris treniruojasi užsienyje, ten dalyvauja rimtose varžybose, bet negali atvažinėti kiekvienų mėnesĮ gimtajų šalĮ ir užsidirbti reitingo, jei reitingas reiškia dalyvavimų LČ ir tarptautinėse varžybose?
Prisimenu, kai prieš kelis metus vasarų S.Krėpštos reitingas buvo žemesnis nei treia vieta ( http://www.orienteering.lt/get.php?f.942 ), bet LČ vidutinėje ir ilgoje distancijoje buvo laimėti. Tuomet, jei bųtų žiųrima Į reitingus, tai atsirinkti bųtų sunkiau. Bet tam yra padaryta gera taisyklė - 20, 15, 5 % atiminėjimas už nulių neskaitymų.
Kartais LČ sunku dalyvauti, nes kainos aukštos, bet logiška buvo studentams (MV20) ir veteranams (MV65+) sumažinti starto mokestĮ. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|