|
 Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
mantelis Patyręs
Prisijungė: 2004 04 20 Pranešimai: 75 Pranešimų per dieną: 0.01
|
Parašytas: 2008-01-09, 16:08 Rašyti temą: |
|
|
Na negalėjau ir aš susilaikyti neparaš
s po tokio Skyrmos pasisakymo. Aš suprantu kad kiekvienas galime turėti savo nuomon
dėl atrankos, pasirengimo, tikslų užsibrėžimo. Skyrmos nuomon
aš žinau, nors su ja ir nesutinku, bet nesiruošiu ginytis.
Man užkliųva kitas dalykas - tai OS bėgte komiteto funkcijos. Kol kas jas matau tik tokias: atrankos sistemos Į rinktin
patvirtinimas ir po to nusprendimas kas važiuos dalyvauti už rinktin
. Nors toje komisijoje ir tikrai gerbiami ir patyr
orientacininkai, taiau kokių kompetencijų jie turi šiais klausimais? Sakyiau jokios. Jeigu jau paskyrėte trenerĮ, tai leiskite jam ir spr
sti kokias atrankines daryti ar nedaryti, kaip rengtis varžyboms ir kokius žmones Įtraukti Į komandų. Tegul jis tai daro kad ir pagal horoskopus - jei jĮ išrinkote, vadinasi pasitikite ir reikalaukite iš jo rezultatų. Ar galėtumėte Įsivaizduoti, kad koks tai bųrys "specialistų", paskirtų krepšinio federacijos, spr
stų kokius krepšininkus kviesti Į rinktin
, kam kokioje pozicijoje žaisti, kada kų leisti Į aikšt
, kokias stovyklas rengti? O Butautas bųtų garbingas rankšluosių ir gėrimų padavinėtojas  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
tuoj verksiu Naujokas
Prisijungė: 2008 01 08 Pranešimai: 3 Pranešimų per dieną: 0
|
Parašytas: 2008-01-09, 18:30 Rašyti temą: |
|
|
"...Jųratė žemaitytė:
-Neneigiant visų gerųjų Povilo Rakštiko savybių, paradoksalu, kad šalies orientacininkams vadovauja lengvosios atletikos specialistas. Ar Lietuvoje nėra gerų šios sporto šakos trenerių?
- Edgaras Voveris :
-Per kelerius metus Rakštikas nemažai sužinojo apie orientavimosi sportų. Be to, jis nuolat tariasi su mumis, pagrindiniais rinktinės nariais. Taiau didžiausias trųkumas - jis nesugeba suburti komandos ir, manau, nesuburs. Daugiau kalbasi su kiekvienu atskirai. Tai didelis minusas..."
"Respublika" 1996 lapkriio 29d. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1213 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2008-01-09, 20:14 Rašyti temą: |
|
|
Visi turim savo minusų, bet tai niekaip nenubraukia visų P. Rakštiko atliktų darbų OS labui. Tada (prieš 11 metų) trųko bendravimo bendrai su visa komanda kartu, o dabar iš viso nėra jokio bendravimo. Tuo laiku tai atrodė didelis minusas, bet šios dienos situacijoje, tai bųtų menkniekis
Pritariu Manteliui dėl komiteto funkcijų.
Aių S. Kireiliui už taiklų palyginimų: "kandidatai - proletariatas, dirbkite ir mums bųkite dėkingi, kad kvieiame". Ir gražius žodžius mano adresu (kažkaip neĮprasta girdėti). |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Dajnorka Meistras

Prisijungė: 2004 04 06 Pranešimai: 251 Pranešimų per dieną: 0.03 Miestas: vilnius
|
Parašytas: 2008-01-10, 01:35 Rašyti temą: |
|
|
visu pirma - osman, nobelio premija Jums uz mintis!
rinktines, atrankos, pasiruosimai, startai.. visada buvo jautri tema, keliancia miljonus diskusiju. taip buvo, tai yra ir taip bus. ir ne tik pas mus. ir ne tik orientavimesi. tai, kad nematom kitu saliu 'virtuviu', nereiskia, kad ten viskas idealu.. pas tuos pacius svedus bei norvegus nesamones darosi. nekalbant jau apie rusus.. ir viskas is to didelio noro prisisienauti medaliu! velniava kazkokia..
skirtumas tarp musu ir skandinavu yra tik toks, kad jie tiki, kad yra kieti, o mes kazkodel ne. vaikstom apsiseileje, ziurim i juos is apacios ir vis kartojam: ner pas mus talentu, neturim mes salygu..
suds, pasakysiu as jums, tas talentas. tikejimo truksta. ir noro. ir dar vieno tokio mazmozio (kurio as labai nemegstu ) - kantrybes. kiekvienas is musu yra savaip talentingas, tik ta savo talenta atrast reikia. o norint atrast, reikia ieskot..
papasakosiu pasaka: kokie 2000 metu atgal. mazas kaimukas, kuriame gyvena koks simtas zmogeliuku. viena diena Dievas, Alachas (ar kokia ten bebutu ta auksciausia instancija) paskelbia, kad kiekvieno kieme yra lobis. taigi, visi kaimieciai nori lobio, todel puola jo ieskot. pirmas, issikases didziausia duobe prie paradiniu duru, lobi randa petras. kazys uzmates tai, irgi puola kast duobe.. ir kasa, kasa, kasa.. ir nieko neranda. prisikasa iki akmens. jau nebeiseina kast, bet jis vis tiek kasa. nes gi petro lobis buvo prie paradiniu duru!!
tuo metu kazio kaimynas, jonas, beslampinedamas po savo kiema, uzmato, kad kazio lobis tai ne prie paradiniu duru uzkastas, o siaip - po vysnia stovi..
moralas: galima but kaziu arba galima pabandyt apsidairyt aplinkui..
p.s. pasakos veikeju vardai isgalvoti..
pasaka is realaus gyvenimo: sportininkas toks yra - v.novikovas. vaikystej buvo 'nurasytas' del milijono ligu. sanatorijose jo tevui siule pasiimt sunu ir daugiau nesirodyt, bo vis tiek nieko gero nebus. na, aisku, gal ir nieko gero is jo, bet nedaugelis su juo dabar gali varzytis..
moralas: suds tas talentas!
o kas del medaliu.. tai itariu, kad juos sienaut butu lengviau, jei padetume vieni kitiems, o ne i kulnus kandziotume bei su dalgiu uz nugaros mojuotume.. (nieko asmenisko, tik siaip manau, kad taika yra visai neblogas dalykas. ) |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.46 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2008-01-10, 01:39 Rašyti temą: |
|
|
tuoj verksiu rašo: | "...Jųratė žemaitytė:
-Neneigiant visų gerųjų Povilo Rakštiko savybių, paradoksalu, kad šalies orientacininkams vadovauja lengvosios atletikos specialistas. Ar Lietuvoje nėra gerų šios sporto šakos trenerių?... "Respublika" 1996 lapkriio 29d. | Na ir seniena! Tikrai reik verkti, kad ia daugiau pavydo nei nusistebėjimo ir tas pavydas tik iš vidaus buvo išplauk
s. Nemanau, kad žurnalistė Jųratė žemaitytė, nominuota Įvairiose sporto šakose, kų nors daugiau žino apie mųsų OS-ų. Tikrai šių fraz
kažkas iš mųsiškių pakuždėjo žurnalistei Į ausĮ. Juk OS-as buvo turizmo sporto rungtis (ilgų laikų OS-ų globojo Liet.turizmo taryba ir OS-as buvo naudojamas kaip kaip keliautojų patikrinimo priemonė bei turistų pramoga). Todėl nei valdžia nei jokie sporto specialistai nelaikė OS-ų rimta sporto šaka, kol a.a. Romualdas Šileika nepralaužė ledus LKKI (dabar LKKA), Įkurdamas OS-o specialyb
ir Įrod
s, kad OS-as tai irgi sportas. Todėl nereikia stebėtis, kad mųsų bendrijoje stigo bendro supratimo apie TIKRO SPORTO REIKALAVIMUS. O ia ir tų supratimų papildė Povilas, atsinešdamas labai giminingos mums l.a. sporto šakos patirtĮ, padėdamas OS-ui virsti tikraja ir rimtaja sporto šaka. Nemanau, ar žurnalistė tada skaitė Povilo spausdintų veikalų apie SPORTININKO MENTALINĮ PARENGIM
", kuriuo labai buvo susidomėj
kitų sporto šakų treneriai ir garbųs sporto specialistai per trenerių seminarus paskaitose daug kalbėjo apie Į dienos šviesų išėjusių Povilo metodin
naujov
. Kad mentalinis sportininko rengimas labiausiai tinkamas OS-ui, tai Įrodė OS-o psichologas A.K.Drozdovskis, paraš
s metod. rekomend. "PSICHOLOGINIS SPORTININKŲ- ORIENTACININKŲ PARENGIMAS". Iš šio pavadinimo aišku, kad orientacininkas gali bųti ir nesportininku. Dėl to ir vyksta aistros, ar ORIENTAVIMUISI BŪTI SPORTU AR NEBŪTI. Ir tai akivaizdžiai demonstruoja savo pastarajame pasisakyme www.osport.lt (buv
s "Skyrma") skiltyje apie trenerio pareigas, kurioje akivaizdžiai gina nesportinio požiųrio pozicijų.
Malonu, kad ponas Skirmantas (buv
s rinktinės treneris) suplėšė galutinai savo kauk
ir pagaliau savo 83-iajame pranešime pradėjo diskutuoti forume Į temų, o ne prie man
s chuliganiškai kabinėtis. Tik istorija atsakys, kuo aš jam asmeniškai užkliuvau ar jĮ kas pasamdė.
Manau, kad diskusijoje reik grĮžti prie temos objekto - tai RINKTINĖS. Tai vis tik kas slypi po LOSF-o pranešimo žodžių " dėl blogų oro sųlygų", dėl kurių rinktinė negali šĮ savaitgalĮ susirinkti Į treniruoių stovyklų? Tai ar rųpės mums tik kaip rnktin
atrnkti, ar pagaliau vėl sugrĮž poreikis rinktinei nuosekliai treniruotis - rengti reguliariai sovyklas, kai tai buvo prie Povilo laikų.  _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
miinde Meistras

Prisijungė: 2004 03 31 Pranešimai: 1049 Pranešimų per dieną: 0.14
|
Parašytas: 2008-01-10, 09:44 Rašyti temą: |
|
|
Dajnorka tu tik pasakyt kuo padet ... as tau padesiu galiu uz rankos palaikyt ir uz kojos galiu  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
edis Meistras
Prisijungė: 2006 10 24 Pranešimai: 114 Pranešimų per dieną: 0.02 Miestas: VilniusKaunas
|
Parašytas: 2008-01-10, 10:54 Rašyti temą: |
|
|
As galvoju, kad nereiketu knaisiotis po praeiti ir izeidineti zmoniu, kurie atidave musu rinktinei ne vienerius metus. Juolab, kad tais metais buvo pasiekti svariausi laimejimai. Visko buvo, bet problemos laikui begant uzsimirsta, o medaliu blizgesys ir pasididziavimas pergalemis islieka.
Is aktyvaus sporto pasitraukus Svajunui, Edgarui, Jolantai, Dainorkai ir Ievai, musu rinktine siandien bene silpniausia per paskutinius n-iolika metu. Tai gal vertetu pagalvoti, kaip pritraukti daugiau zmoniu, kurie galetu padeti jauniems ir perspektyviems sportininkams rengtis svarbiausiems startams. Tokiu patyrusiu zmoniu kaip Edgaras arba Povilas pagalba cia tikrai praverstu.
Kokia forma tai daryti? Cia jau namu darbai komitetui ir naujajam rinktines treneriui. Bet sprendima visuomet galima rasti. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
S.Kireilis Meistras
Prisijungė: 2006 10 09 Pranešimai: 291 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Kaunas
|
Parašytas: 2008-01-10, 11:44 Rašyti temą: |
|
|
Dainorai. Kad, norint daug pasiekti sporte, reikia daug dirbti, Įtikinai. Kad pasaulio empionas, O-Ringeno ir kitų varžybų laimėtojas V. Novikovas neturi orientavimosi talento, neĮtikinai.
Su Edžiu nesutinku, kad šiuo metu rinktinė silpniausia. Reikia vienų sykĮ imti ir iš Lietuvos, Suomijos ir Švedijos surinkti "žvaigždžių" komandų, kaip kad surenka krepšininkai. Pasakyti visiems, kad jie reikalingi nevien patys sau, o visai Lietuvai, sudaryti sųlygas ir kryptingai padirbėti. Manau, kad jie lengvai Įveiks visus atrankos barjerus. Pasaulio ir Europos empionatuose estafetės komandoj turint Krėpštų, MažulĮ, GvildĮ, dar pridėjus ketvirtų (o atrinkti tikrai yra iš ko), galima patraukti ir "ant medalių". Jei moterų komandoj bųtų Sargautytė, visiškai kitaip starte jaustųsi ir kitos sportininkės. Beje, Dainorai siųlyiau pagalvoti apie sugrĮžimų Į didĮjĮ sportų - dar toli iki "senatvės".
Reiktų mųsiškiams daugiau "pasitrinti" tarptautinėse varžybose. Pamatytų ir pajustų, kad ir skandinavai, ir šveicarai, ir rusai, ir prancųzai tokios pat "mergos" ir tokie pat "bachųrai" kaip ir lietuviai - visų kojos iki žemės. Mažiau slėgtų psichologinė Įtampa empionatuose.
Šiais metais tiek EČ, tiek PČ mums labai palankiose vietovėse, reikia vienų sykĮ imti ir subėgti iš širdies. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Dajnorka Meistras

Prisijungė: 2004 04 06 Pranešimai: 251 Pranešimų per dieną: 0.03 Miestas: vilnius
|
Parašytas: 2008-01-10, 17:19 Rašyti temą: |
|
|
as nenorejau pasakyt, kad novikovas neturi talento. ( gi sakiau, kad visi mes ji turim!!! ) tai, ka norejau pasakyt - jei jis butu 'nusirases', nieks to jo talento ir nepamatytu. manau, kad tiketi kazkuo, ypac kai einasi ne taip, kaip noretusi, irgi yra talentas.
kas liecia rinktines bei ju silpnuma, tai musu rinktine tikrai ner paciam jegu zydejime. siuo momentu. realiai vertinant. aisku, jeigu pradesim skaiciuot kas butu, jeigu butu, tai galim 'sulipdyt' visai nebloga komanda. vat, jeigu begtu vilma - velniskai stabili bei patikima estafeciu begike, ieva, jeigu inga begtu, jei as startuociau.. zhek, jau ir medaliai sviecia! bet yra kaip yra. dabar mes tokie. bet tai nereiskia, kad tokie turim but visada.
savo aktvyvaus beginejimo metais pastebejau viena toki keista reiskini musu orientavimosi padangej (kalbant apie rinktines): sportininkas yra vertinamas tada, kai is jo galima kazko tiketis ir yra vertinamas tas, kuris ta diena yra kieciausias. visi kiti yra nurasomi kaip netalentingi. o viena diena, kai tas kietas talentingas neparodo rezultato, vaikstom ir dejuojam, kad neturim talentu. manau, kad norint medaliu, reiktu pakeist poziuri ir investuot (nekalbu vien tik apie finansus, demesys irgi yra investicija) ne tik i tuos, kurie siuo momentu atrodo baisingai talentingi..
gal rezultato nebus metus, gal du, gal niekada nebus, bet nepabandes nesuzinosi, o desperatiskas noras is 'talentu' isgrezt kuo daugiau naudos prie nieko nepriveda.. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.46 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2008-01-11, 13:56 Rašyti temą: |
|
|
Dėkui Dajnorkai už nuostabiausių Įtikinimų, kad mes kiekvienas galim bųti talentais. Čia aiškiai visi mes nukrypome nuo temos, nes buv
s "Skyrma" ir tap
s www.osport-u.lt, jau Įprat
s diskusijas išvedinėti Į lankas - tokiu tikslu jis ir susikųrė kitų "nikų".
Bendrai sviesti replika, kad Tautoje nėra talentų, tai nepedagogiška ir net neetiška, ypa buvusiam rinktinės "treneriu" (Kabutės tam, kad tai ne trenerio, bet administratoriaus ar komandos vadovo pareigos praktiškai buvo einamos.) Tokius žodžius galėjo parašyti tik visiškai nenutuokiantis apie SPORTO EDUKOLOGIJ
" ir net negirdėj
s, kas yra SPORTO TECHNOLOGIJOS. Dar liųdniau, kad su pesimistinėmis nuotaikomis yra komiteto narys, perbrauk
s OS-o istorijų. Ar Virginija Ikamaitė, Danutė Kelmelytė, G. Bandzaitytė, Jolanta Anašova, Danutė Girinskaitė, Vytenis Benetis, M.Rųkas, Ieva Sargautytė, Dainora Alšauskaitė, Indrė Valaitė, Simonas Krėpšta, Edita Martuseviiųtė, Kristina Rybakovaitė, JonasVytautas Gvildys, ... tai kas ia argi jie ne talentais buvo? Bet naujausios lietuviškojo talento problemos tai, kad perkopus per 20 m. staiga dingsta talentų savybės jos, paprasiausiai, atimamos. Labai taikliai Dajnorka pataikė apie DĖMESIO INVESTICIJ
". Todėl pergyvename tikrų tragedijų, kai Lietuvos OS-e net ir negalvojama apie žVAIGžDžIŲ RINKTIN. Vis tik Lietuvėlė nėra kažkokia Kinija ar Rusija ir talentų atžvilgiu politika juos ignoruojanti komiteto narių neturėtų bųti. Jei jau Į rinktin
pateko nors kandidatu, tai jau talentas ir komiteto galvos skausmu turi bųti, kad talentai nepraradinėtų savo talentingumus.
O gal ir gerai, kad ia nuo temos nukrypta ir ATRANKA neakcentuojama, nes kai perdėm didelis dėmesys tik Į atrankų, tada ir LOSF-o skelbiamos "blogos oro sųlygos" tikrai nepalankios talentų savybėms nei auginti nei išlaikyti. Todėl linkėkime, kad OS bėgte komitete kuo greiiau "oro sųlygos" pagerėtų. _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
BeBe Vidutiniokas

Prisijungė: 2004 07 08 Pranešimai: 20 Pranešimų per dieną: 0 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2008-01-11, 21:00 Rašyti temą: |
|
|
Labai daug graziu ir geru minciu cia issakyta, ir netgi nors ir priestarauja vienos kitoms, malonu skaityt net pasidare.
As pati labai daug mastydavau apie visokius talentus ir panasiai...nieko doro ir stabilaus dar nesumasciau, ir nezinau ar besumastysiu. bet man labai patinka viena tokia lygtele su procentais: 99% darbo + 1% talento. bet kurioj srity, kurioj beveiktum. visur idetas darbas ir padaro didziausia darba..o talentas yra virsunele, kuria manau, visi turime. tik dazniausiai patys save zlugdome netikedami. ypac netikedami. o kai netikime, tai nebandome ir dirbti. matematika gan aiski ir paprasta...
Man rodos, gan svarbu yra nesureiksminti "talentu", treneriu, ju ypatingu atrankos sistemu, nes nieks tu 99% uz sportininkus nepadarys. Ir juo labiau to +1%. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1213 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2008-01-12, 21:39 Rašyti temą: |
|
|
S. Kireilis raso: "Reikia vienų sykĮ imti ir iš Lietuvos, Suomijos ir Švedijos surinkti "žvaigždžių" komandų, kaip kad surenka krepšininkai. Pasakyti visiems, kad jie reikalingi nevien patys sau, o visai Lietuvai, sudaryti sųlygas ir kryptingai padirbėti."
Sutinku su Saulium ir labai gaila, kad mano laiku rinktineje neatsirado funkcionieriaus, kuris atmetes savo asmenines ambicijas sitaip butu pasidarbaves Lietuvos OS labui!!! Nepamirskim siu S. Kireilio zodziu ir padarykime viska, kad jie materializuotusi! Nebukime abejingi!
Dainora, tu reikalinga Lietuvai! Reikalinga visu musu motinai-orientavimosi sportui!...na bent jau S. Kireiliui, miindei ir man...  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
GPS Patyręs
Prisijungė: 2006 09 25 Pranešimai: 77 Pranešimų per dieną: 0.01
|
Parašytas: 2008-01-13, 13:56 Rašyti temą: |
|
|
Skaitau ir negaliu nepastebėti kaip E. Voveriui rųpi mųsų rinktinė, bendravimas su jos kandidatais, kaip jis nori jiems padėti pasidalindamas savo sukaupta patirtimi ir t.t. Taigi, siųlau Edgarui toki varianta: Paimti telefonų, paskambinti S.Cininui ir pasiųlyti savo paslaugas. Tikrai manau, kad pagalba statant savaitgalines rinktinės trasas, praverstu. Bendraudamas su S. Cininu galėtum pasidalinti savo mintimis apie rinktin
ir jos formavimų. Kas žino, gal bendravimas išaugtų Į bendradarbiavimų ir vienas kitam padėdami, pasiektumėte geresnių rezultatų?
Lietuvoj dviejų trenerių išlaikymas (komandiruotės Į stovyklas ir pragyvenimas) nemanau, kad kainuotų labai daug. Į planuojamų stovyklų Latvijoje irgi galėtu važiuoti abu. Aišku Pasaulio ., ir Europos . pagrindinis treneris bųtų S. Cininas, bet vistiek važiuoti galėtu abu.
Visi nori padėti OS, tad pykių ir nesutarimų ia turėtų bųti kuo mažiau.
P.S. Nesutinku su nuomone, kad didžiųjų dalĮ rezultato OS (BeBe sako 99 proc.) lemia darbas, o tik 1 proc. talentas. žinau žmonių, kurie treniravosi daug ir jiems nieko neišejo ir atvirkšiai-treniravosi mažai, bet tapo empionais. Tiesiog talentingas žmogus fižizkai, techniškai ir psichologiškai.
Paskutinį kartą redagavo GPS, 2008-01-13, 16:14. Redaguota 1 kartą |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Dajnorka Meistras

Prisijungė: 2004 04 06 Pranešimai: 251 Pranešimų per dieną: 0.03 Miestas: vilnius
|
Parašytas: 2008-01-13, 14:57 Rašyti temą: |
|
|
edgarai, miinde, s.kireili bei.. lietuva ---> aciu. tikrai labai aciu. labai malonu is jusu puses.. is savo puses galiu pasakyt tiek, kad butu visai smagu laimet kokia estafete bei visokioms ten marianne'ms bei simone'ms pries nosi trispalve pamojuot..
i'm not dead. not yet.
gps ---> matyt ne taip arba ne ten dirbo tie zmones, jei jiems nieko neisejo..  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
BeBe Vidutiniokas

Prisijungė: 2004 07 08 Pranešimai: 20 Pranešimų per dieną: 0 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2008-01-14, 02:42 Rašyti temą: |
|
|
Griztu prie tos labai mano mylimos formules...
99% - kryptingo, kokybisko, mylimo ir tikro darbo - ne tik fizinio, techninio, bet ir su savo psichais (ty, mentalinio, kuris kazkodel buna nustumiamas, nors yra lygiai taip pat svarbus, jeigu ne svarbesnis...). kalba juk ne apie valandu ar kilometru rinkima .
estafete: vaizdas butu geras. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|