Osport.lt

Vytenis

MÅ³sÅ³ valstybÄ—s ir visos Europos bei Rusijos paskelbto gedulo spektre, norisi prisiminti, kai po WOC-08 Olomuoce dviraÄiu man persiritus per SudÄ—tÅ³ kalnus ir per OsvencimÅ³ atminus iki Krokuvos, to miesto gatvÄ—je prisimenu sukreÄianÄius KatynÄ—s aukÅ³ stendus:

Pamenu, kai 1967 m. sovietinÄ—je armijoje man "zampolitas" pudrijo apie, neva, faÅ¡.vokieÄiÅ³ piktadarybÄ
™, iÅ¡Å¾udÅ¾ius visus Lenkijos karininkus. Tik vÄ—liau, naktimis paiÅ¡ant Å¾emÄ—lapius ir klausantis "Svobodos", Bi-bi-si, Amerikos balso ir kitas laisvojo pasaulio radijo laidas, iÅ¡aiÅ¡kÄ—jo TIKROJI "tiesa", kurios vardu puikavosi "pravdÅ³" KP organai.

Kadangi minant pedalus pakeliui teko gerai pastudijuoti Osvencimo mirties fabrikus, prisimenu ir 2005 m. kelionÄ
™ dviraÄiu aplink LenkijÅ³, kur viename Mlynary baÅ¾nytkaimyje prie baÅ¾nyÄios pamaÄiau Å¡io konclagerio (Auschwitz-o) kankinio, vienuolio Maksimiljano KOLBE skulptÅ³rÅ³. Kad daugiau apie jÄ® suÅ¾inoti, vietiniai man pasiÅ³lÄ— aplankyti to kaimo privatÅ³ TadeuÅ¡o Balickio muziejÄ—lÄ®. Kadangi buvo jau vÄ—lokas metas, muziejaus Å¡eimininkÄ— pasiÅ³lÄ— man nakvynÄ
™ vietos mokyklÄ—lÄ—je ir ryte, pasikvietusi pusryÄiauti, labai daug kÅ³ papasakojo.

................................................................................... Kaimo kraÅ¡totyrininko a.a. TadeuÅ¡o Balickio naÅ¡lÄ— ir jos dukra prie muziejaus knygos Ä®raÅ¡o, kurÄ® palikau atminÄiai.

Svarbiausia, kad muziejuko Å¡eimininkÄ—s gimtinÄ— buvo Vilniaus kraÅ¡tas - ji sudainavo dainÅ³ apie Neries (Vilijos) krantÅ³ groÅ¾Ä®. Jos Ä®spÅ³dÅ¾ius sieju su Å¡iandiena paskelbtu gedulu, kad jos likimas labai asocijuojasi su KatynÄ—s tragedija. Mat 1940 m. vÄ—l Ä® VilnijÅ³ 1940 m. ir Ä® LietuvÅ³ atÄ—jus sovietams, ji ir josios broliai buvo suimti - kalinami Naujosios Vilnios kalÄ—jime. JÅ³ "nusikaltimas" buvo tik toks, kad jie mokÄ—si kaimo profesinÄ—je mokykloje. "NusikaltÄ—lÄ—" buvo ir minÄ—ta muziejininkÄ—, tada buvusi net nepilnametÄ—, nes ji mokÄ—si gimnazijoje. Vadinasi, siemÄ—si burÅ¾uaziniÅ³ Å¾iniÅ³.

PrasidÄ—jus SovietÅ³ SÅ³jungos - Vokietijos karui, kaliniai buvo staigiai iÅ¡vedami Ä® RusijÅ³. Pirmiau iÅ¡vedÄ— jaunuolius, po to moteris ir merginas. Bet moterÅ³ kaliniÅ³ kolona greitai vÄ—l buvo sugraÅ¾inta ir uÅ¾daryta Ä® Naujosios Vilnios kalÄ—jimÅ³. Ji prisimena, kai naktÄ® vokieÄiÅ³ bomboneÅ¡iai pradÄ—jo bombarduoti NaujÅ³jÅ³ VilniÅ³. Kadangi pasakotoja tada buvo jauniausia ir maÅ¾iausia, jÅ³ moterys iÅ¡kÄ—lÄ— Ä® palubes, kad pro langelÄ® paÅ¾iÅ³rÄ—tÅ³, kas darosi. Ji pamatÄ— gaisrus - deganÄiÅ³ NaujajÅ³ VilniÅ³. ParyÄiais gyventojai Ä®siverÅ¾Ä— Ä® kalÄ—jimÅ³ ir iÅ¡laisvino kalines. Ji pamena kraupÅ³ vaizdÅ³, kai vaitojo iÅ¡ apmaudo iÅ¡siverÅ¾Ä
™ gyventojai neradÄ
™ ieÅ¡komÅ³ artimÅ³jÅ³.

Koks likimas broliÅ³, ji nieko neÅ¾inojo iki Berlyno sienos griÅ³ties. Tik visai neseniai ji suÅ¾inojo, kad jos broliai su visais kitais suimtais jaunuoliais kaÅ¾kur pakelyje buvo suÅ¡audyti. Taip, kad dabar minint KatynÄ—s tragedijÅ³ ir josios Lenkijos kariuomenÄ—s elito Å¾udynes, manyÄiau, kad Å¡is baltas istorijos puslapis reikalauja dar labiau ir iÅ¡samesnio tyrimo. Juk masiÅ¡kai buvo Å¾udomi ne tik kariniai pareigÅ³nai, bet ir nepaaiÅ¡kinamai uÅ¾ kÅ³ civiliai gyventojai. O tai jau stalinizmo nusikaltimo Äia jau visai kitas pobÅ³dis, kurio Europa dar net nÄ—ra pradÄ—jusi nagrinÄ—ti. Be to KatinÄ— (Chatyn) Rusijos - Baltarusijos ir Ukrainos sankyrtoje nuo neatmenamÅ³ laikÅ³ siejama su Lenkijos dideliais viduramÅ¾iÅ³ praradimais. Prisiminkime Michailo Glinkos operÅ³ Ivanas Susaninas ir jo libretÅ³ Exclamation

)

TodÄ—l Å¡iÅ³ dienÅ³ Lenkijos valstybÄ—s prezidento ir Lenkijos ginkluotojÅ³ pajÄ—gÅ³ visos vadovybÄ—s pakartotina Å¾Å³tis KatinÄ—je gali byloti tai, ko negalima vieÅ¡ai raÅ¡yti. Man dar net praeito tÅ³kstantmeÄio 60-taisiais metais su lokatoriais vedÅ¾iojusiam BET KOKIÅ² ORO SÄ
"LYGÅ² naikintuvus (vsepogodnyje istrebiteli), kaÅ¾kaip nesitiki, kad dabar kompiuterijos amÅ¾iuje galÄ—jo bÅ³ti tik piloto klaida. Laineriai privalo turÄ—ti navigacines sistemas, kurios turi uÅ¾tikrinti pilotÅ³ klaidÅ³ anuliavimÅ³.

Jei jau virÅ¡ aerodromo meteo apystova pasidarÄ— tokia, kad negalima nuleisti lÄ—ktuvÅ³, aerodromas privalÄ—jo bÅ³t uÅ¾darytas prieÅ¡ pradedant delegacijos kelionÄ
™. Man ne kartÅ³ tekdavo parÅ³ ir ilgiau sÄ—dÄ—ti aerodromuose, kai bÅ³davo atidedami skrydÅ¾iai dÄ—l prastÅ³ oro sÅ³lygÅ³ nusileidimo aerodromuose. Jie bÅ³davo uÅ¾daryti - nepriiminÄ—davo, kol nepagerÄ—dvo sÅ³lygos. TodÄ—l sveiku protu nesuprantama, kodÄ—l buvo leista pakilti Lenkijos prezidento lÄ—ktuvui - negi prieÅ¡ 1-2 val. negalima buvo numatyti, kad bus prastos nusileidimui sÅ³lygos? KÅ³ veikÄ— meteo prognoziÅ³ tarnyba? Jeigu Smolenske karinis aerodromas toks kaip KazlÅ³ RÅ³doje, tai Ä® jÄ® nusileidinÄ—ti, paprastai, bÅ³na Ä®pratÄ
™ kariÅ¡kiai, gerai Å¾inantys aerodromÅ³. KodÄ—l svetimiems lakÅ³nams niekad nesileidusiems Ä® nepaÅ¾Ä®stamÅ³ aerodromÅ³ netaikomi kiti standartai? Nesuprantama, kas per aerodromas, kur prieÅ¡ nusileidimo takÅ³ neiÅ¡kirstas miÅ¡kas? KodÄ—l laineris buvo leidÅ¾iamas Ä® kariÅ¡kÅ³ aerodromÅ³; skirtÅ³ visiÅ¡kai kitokiems - kariniams lÄ—ktuvams? Ar buvo pilnai pritaikytas aerodromas laineriams leistis? Ar lakÅ³nai buvo supaÅ¾indinti su aerodromo specifika? Paprastai lakÅ³nai tiek keleiviniÅ³ lÄ—ktuvÅ³ ir tiek kariniÅ³, nusileidinÄ—ja Ä® gerai asmeniÅ¡kai Å¾inomus aerodromus. Manau, kad jei nepaÅ¾Ä®sta aerodromo, tikriausiai, atlieka bendomÅ³jÄ® reisÅ³ su tuÅ¡Äiu lÄ—ktuvu. Kaip iÅ¡ tikro yra - neÅ¾inau, bet tai tik mano asmeninis samprotavimas. Greitu laiku teks man susitikti su vienu KarmÄ—lavos aerodromo dispeÄeriu, tai pasikonsultuosiu. Man taip atrodo, kad jei aÅ¡ bÅ³Äiau buvÄ
™s tame lÄ—ktuve su savo laikrodÅ¾iu "Polar - RS800", kuris fiksuoja aukÅ¡tÄ® 1 m. tikslumu - aÅ¡ bÅ³Äiau pradÄ—jÄ
™s lÄ—ktuve klykti, kad per Å¾emai virÅ¡ miÅ¡ko leidÅ¾iasi. TodÄ—l nesuprantama, kas per prietaisai vyriausybiniame (prezidento) lÄ—ktuve, kurie leido "pilotui klaidÅ³" padaryti? Negi nÄ—ra dar papildomai infra... ar kokiÅ³ kitokiÅ³ prietaisÅ³ sugebanÄiÅ³ miÅ¡kÅ³ po lÄ—ktuvo ratais pamatyti? Juk sportinius Å¾emÄ—lapius latviai sudarinÄ—ja panaÅ¡ia technika iÅ¡ lÄ—ktuvÅ³ - aerogeodezija pasaulyje paÅ¾engusi neregÄ—tu tobulumu. Visad katastrofas lydi ne viena, bet visa aibÄ— klaidÅ³ seka - dar net grubiÅ³ bÅ³na, tikrai, ne viena.

ManyÄiau, kad turÄ—tÅ³ bÅ³t sudaryta TIKRA NEPRIKLAUSOMA komisija (iÅ¡ nesuinteresuotÅ³ Å¡aliÅ³ - SNO ar pan.) Å¡ios tragedijos prieÅ¾astims iÅ¡aiÅ¡kinti. Kitaip gali gal atrodyti, kad tai "uÅ¾sakyta katastrofa". Tam prielaidos istorinÄ—s yra - Niurnbergo teismo proceso stalinizmui dar nebuvo. LenkÅ³ tauta, atrodo, nuo Stalino labiau nukentÄ—jo, nei nuo Hitlerio. (O per visÅ³ istorijÅ³ LenkijÅ³ nuo Rusijos dar labiau yra nukentÄ—jusi per visus karus ir sukilimus, kurie buvo malÅ¡inami, lenkÅ³ ir lituviÅ³ tautas skandinant kraujuje). KatinÄ—je Lenkijos armijos elito Å¾udynÄ—s - tai tik karinis nusikaltimas. Tai SovietÅ³ SÅ³jungos ir Lenkijos karo (jos uÅ¾puolimo) pasekmÄ—s. Ne paslaptis, kad SovietÅ³ SÅ³jungos nusikaltimÅ³ perÄ—mÄ—ja siekia iÅ¡laikyti tik kariniÅ³ nusikaltimÅ³ statusÅ³ ir visais Ä®manomais bÅ³dais trugdo daug kartÅ³ didesnio nusikaltimo - t.y. GENOCIDO pripaÅ¾inimo minÄiai. Net ir man keliaujant dviraÄiu aplink LenkijÅ³ - iÅ¡ gyventojÅ³ atsiminimÅ³, uÅ¾fiksavau nemaÅ¾ai ne kariniÅ³ nusikaltimÅ³, bet elementariausiÅ³ ir aiÅ¡kiausiÅ³ genocido apraiÅ¡kÅ³. PavyzdÅ¾iui Olenje mieste viena moteris man pasakojo, kad gyventojai buvo varomi kasti tranÅ¡ejÅ³, o po to, neaiÅ¡ku uÅ¾ kÅ³, sovietÅ³ armijos buvo suÅ¡audyti.

Taip, kad Rusijai pompastiÅ¡kai ruoÅ¡iantis minÄ—ti 65-meÄio Stalino pergalÄ
™ prieÅ¡ HitlerÄ®, tokios KatiniÅ³ (kuriÅ³, tikrai, yra jÅ³ daugiau nenustatytÅ³) ir dar didesniÅ³ dar neiÅ¡aiÅ¡kintÅ³ tragedijÅ³ (kaip minÄ—tosios muziejininkÄ—s broliÅ³ ir kitÅ³ nieko dÄ—tÅ³ iÅ¡ Lietuvos genamÅ³ suimtÅ³jÅ³ CIVILIÅ² JAUNUOLIÅ² SUÅ AUDYMAS - tai tikras lenkÅ³ tautos naikinimas ir, tikrai, Å¾ymiai didesnis nusikaltimas nei KatinÄ—je kariÅ¡kiÅ³ Å¾udynÄ—s) minÄ—jimas ir gerbimas gali bÅ³ti visiÅ¡kai nepageidaujamas, gal, net Ä®Å¾eidÅ¾iantis "diÅ¾iosios Stalino pergalÄ—s" jubiliejÅ³. Juk Rusija dar ir dabar didelÄ—je istorijos apgaulÄ—je - tokioje, kaip ir toje paÄioje Rusijoje tarnaujant "zampolitai" bandÄ— mane apgauti dÄ—l KatinÄ—s tragedijos. Gerai, kad nors orientavimosi sporto dÄ—ka gavau galimybÄ
™ iÅ¡siaiÅ¡kinti dÄ—l Å¡ios apgaulÄ—s. Bet, sutikim, ne kiekvienam tokios galimybÄ—s gilioje Rusijoje buvo. Daug kas atmena masines ekskursijas Ä® SmolenskÅ³ ir vainikÅ³ dÄ—jimus KatinÄ—s "faÅ¡izmo" aukoms atminti, kai iÅ¡ tikrÅ³jÅ³ tai buvo komunizmo aukos. Istorijos apgaulÄ—s pasekmÄ—s dabar liÅ³dnos, ypaÄ, paskutinÄ—mis dienomis, kai visoje "DerÅ¾avoje" siauÄia rusiÅ¡kieji nacionalistai-smogikai, Å¾Å³dantys net garsiausius Rusijos teisÄ—jus. Taip, kad ... Idea

_________________
Sekite kelionÄ™-ekspedicijÄ… dviraèiu "Lietuvos Å¾emÄ—lapio 400-meèio vietomis"

melioratorius · ParaÅ¡ytas: 2010-04-19, 13:43 RaÅ¡yti temÄ…:

Kaip grynaveislis Vilniaus lietuvis, mokyklos laikais, del mergu gaves ir pyles i duda tiek rusams tiek tuteisams ( tipo lenkams ) ,vyteni ,stai ka tau pasakysiu: turiu tevu archyve Nepriklausomos Lietuvos ( tegul ir smetonines) originalius zurnalus KARYS 1939 metu leidimo, kur aiskiai nurodyta ir nufotografuota kokia kariuomene ( tegul ir sovietine ) grazino LIETUVAI VILNIU. Tuose Kario zurnaluose taip pat aiskiai nurodyta kuri armija buvo neteisetai okupavusi Vilniu ir netgi planavo isdavikiska "marsh na kowno "... tai va tos armijos oficierai ir atgule katyneje..o gal tu juos norejai matyti ,kaip jie vadina ,"Kowno"? Smile

Kaip tik pakeliui pro Kazlu Ruda...
Toliau: lenkai, kaip niekada anksciau, isplete savo salies teritorija po WW2 sajungininku susitarimu ( vien visa rytu prusijos teritorija ko verta)O pries WW2 turejo apgailetina dancigo koridoriu, beje kuri gavo dovanu po WW1 kaizerines vokietijos pralaimejimo:) Del suvalku net nesneku jau...Taip kad viskam savo kaina ,vyteni
Del paskutines aviakatastrofos prie smolensko, neieskok samokslo teoriju, pripazino ir patys lenkai, laineris tu-154 nukrypo nuo glissados kurso zemiau ir teskesi i zeme...Kas tai yra gilssada skaityk kitur Smile

Ir dar arteja balandzio 22 oji:)

Vytenis · ParaÅ¡ytas: 2010-04-20, 00:22 RaÅ¡yti temÄ…:

BÅ³tent, per Å¾emÄ—s dienÅ³ gal verta Å¡iek tiek giliau pamÅ³styti, kas Å¡ioje Å¾emÄ—s planetoje dÄ—josi. Ir kas dÄ—l Vilniaus, tai tautiniÅ³ patriotiniÅ³ jausmÅ³ apimtas man tÄ—vas parinko pirmojo Lietuvos kunigaikÅ¡Äio vardÅ³, ir kai VilniÅ³ sovietai Lietuvai atidavÄ—, tai mano tÄ—vas ta proga iÅ¡ Vilniaus Nerimi baidare Ä® KaunÅ³ plaukÄ— - ekspedicijÅ³ tada organizavo profesorius Steponas KOLUPAILA - baidariÅ³ ir melioracijos (hidrologijos) Lietuvoje pradininkas.

Kas dÄ—l lenkÅ³ kariÅ¡kiÅ³ iÅ¡ Vilniaus suÅ¡audymo dÅ¾iaugtis nesiÅ³lau - nepamirÅ¡kime, kad nei kiek ne maÅ¾iau lygiai taip pat buvo suÅ¡audyti ir Lietuvos kariÅ¡kiai. Tik dar kol kas jÅ³ niekas neegzhumavo - tai nelabai leidÅ¾ia LukaÅ¡enkos rÄ—Å¾imas. Prisiminkime vient tik pulkininko J.PetruÄio atsitiktinai iÅ¡vengusio kulkos ir iÅ¡ suÅ¡audytojÅ³ krÅ³vos sÄ—kmingai iÅ¡sikapsÄiusiojo ir vÄ—liau vokieÄiÅ³ okupuotoje Lietuvoje paraÅ¡iusio knygutÄ
™ "Kaip jie mus suÅ¡audÄ—" . Vien uÅ¾ tos knygutÄ—s turÄ—jimÅ³ mano vienas geras kolega buvo gavÄ
™s net 25 metus, kai jo palÄ—pÄ—je stribai rado Å¡iÅ³ knygutÄ
™, kuriÅ³ paslÄ—pÄ— Ä® AustralijÅ³ pabÄ—gÄ
™s jo vyresnis brolis. Tik J.V.Stalinui mirus, viso gauto "sroko" neiÅ¡buvo, bet KGB visad buvo sekamas, nes turizmÅ³ ir OS-Å³ pradÄ—jo organizuoti ir ezopines ekspedicijas rengÄ— bei kraÅ¡totyrines knygas raÅ¡Ä— - vÄ—liau tapo NepriklausomybÄ—s signataru ir kelis metus Lietuvos keliautojÅ³ sÅ³jungai vadovavo, dabar Lietuvos tÅ³kstantmeÄio direkcijai vadovauja.

Keistai atrodÄ— protestai dabar Lenkijoje, kad, neva, negalima prezidento laidoti Vavelyje prie karaliÅ³, kai jo koplyÄioje yra KatinÄ—s aukÅ³ atminimo kripta. Be to, nepamirÅ¡kime, kad tie karaliai-jogailaiÄiai, tai lietuviÅ³ kraujo -Jogaila buvo Vytauto DidÅ¾iojo pusbrolis. Vavelio katedroje ilsisi ir Adomas MickeviÄius, kurio eiles "Litwa Moja Otcizna" deklamuoja kiekvienas lenkas - Å¡ias eiles Å¾ino visas pasaulis. Vavelyje guli ir pirmasis prezidentas J.Pilsuckis, gimÄ
™s ir augÄ
™s Lietuvoje ir jo protÄ—viai buvÄ
™ lietuviais - tikroji pavardÄ— turÄ—tÅ³ bÅ³ti PilsudiÅ¡kis.

SiÅ³lau giliau pamÅ³styti dÄ—l dabar pompastiÅ¡kos "Pobiedos" 65-meÄio minÄ—jimo isterijos, kuriÅ³ rengia mÅ³sÅ³ didÅ¾ioji kaimynÄ— savo Å¾iniasklaidoje. Gal giliau Å¾velkime, kad ta "pobieda" buvo pasiekta melu ir apgaule. Juk su sovietais kovÄ—si ir lenkÅ³ pulkai, norÄ—dami atkerÅ¡yti vokieÄiams uÅ¾ KatinÄ—s tragedijÅ³. Daug paÅ¾Ä®stamÅ³ turiu, kurie dar ir dabar netiki, kad tai ne vokieÄiai lenkus suÅ¡audÄ—. Kartoju - visÅ³ laikÅ³ bÅ³davo masinÄ—s ekskursijos Ä® KatinÄ
™ organizuojamos, kaip, neva, Ä® "faÅ¡izmo" aukÅ³ vietÅ³.

Ir aplamai, balandÅ¾io 22-Å³jÅ³ gal reikia prisiminti, kas iÅ¡ tikro kaltas dÄ—l II-ojo pasaulinio karo ir dÄ—l Å¾emÄ—s planetos paÄios didÅ¾iausios gyventojÅ³ netekties. Manau, kad per daug Å¡ventvagiÅ¡ka Å¡vÄ
™sti "pobiedÅ³", kai dÄ—l antrojo pasaulinio karo pradÅ¾ios SovietÅ³ SÅ³junga nei kiek ne maÅ¾iaiu kalta, nes Stalinas su Hitleriu turÄ—jo suokalbÄ® (Molotovo-Ribentropo) ir jie abu puolÄ— LenkijÅ³, pradÄ—dami patÄ® baisiausiÅ³ visÅ³ laikÅ³ karÅ³. Gerai, kad nors tada Lietuvos vyriausybÄ— iÅ¡laikÄ— rimtÄ® ir nepuolÄ— muÅ¡ti savo bendros istorinÄ—s unijos kaimynÅ³. Tai Ä®pareigojo Å¾algiryje (Griunvalde) pasiekti bendri tikslai. Ir kai dabar artÄ—ja Å¡io Ä®vykio 600-metis, vÄ—l verta sugrÄ®Å¾ti prie istorinÄ—s apgaulÄ—s - tikro MELO dÄ—l Smolensko pulkÅ³ nuopelno Griunvalde. Juk tai ne rusÅ³ pulkai, kaip visÅ³ laikÅ³ mus mokÄ—, bet kunigaikÅ¡ÄiÅ³ Lengvenio ir jo sÅ³naus vadovaujami buvo iÅ¡tikimi lietuviÅ³ pulkai, kurie malÅ¡ino Smolenske sukilimÅ³ ir prieÅ¡ MaskvÅ³ stovÄ—jo. Taigi vÄ—l dabar po lÄ—ktuvo katastrofos Smolensko vietovardÅ¾io pavadinimas istorijoje kartojamas kaip ISTORINÄ–S APGAULÄ–S sinonimas.
_________________
Sekite kelionÄ™-ekspedicijÄ… dviraèiu "Lietuvos Å¾emÄ—lapio 400-meèio vietomis"

melioratorius · ParaÅ¡ytas: 2010-04-20, 08:47 RaÅ¡yti temÄ…:

Niekas ir nesiulo dziaugtis poliaku susaudymu katyneje. Taciau ir nereikia daryti dirbtinos "pompos" ta proga ir leisti kokius tai raudonai-baltus balionus i Lietuvos dangu. Knyga "kaip jie mus susaude" esu skaites. Tai butu ir klausimas poliakams: kodel jie neskelbia, kad susaudyti ir lietuvos karininkai? Ir netgi dalis rusu raudonarmieciu? Vien amzini virkavimai apie skriaudas ir peilis uz nugaros Lietuvos atzvilgiu.
Kiek teko buti vavelyje ,tai Jogailos sarkofagas kazkaip nepadoriai pastumtas i kampa...Atseit, ne visai poliakas:)
O apie Zalgirio kautynes pasakysiu tokia istorija ar gal anekdota: Per konferencija lenkijoje ,griunvaldo kautyniu tema, poliakai,kaip visada klastingai primerke akutes , klausia lietuvos zymaus istoriko ( pavardes nepamenu ): Kas jusu nuomone,profesoriau, laimejo Griunvaldo kautynes? Jogaila ( tipo poliakai ) ar Vytautas? Profesorius kiek patylejes ramiai atsako: O koks skirtumas?... Abu valdovai buvo Lietuviai Smile

Vyteni, tu verciau prie progos ,po kokiu varzybu, nuveztum savo aukletinius prie Giedraiciu kautyniu paminklo salia Vilniaus ir padoriai paaiskintum, kaip Lietuvos kariuomene ikrete i kaili poliakams ir kas buvo po to...O tai vyksta kokis tai istorinis nihilizmas. Tavo nemegstamais LTSR laikais, as budamas moksleivis, zinojau, kodel paminklas Giedraiciuose, o pasiklausius dabartinio "laisvojo" jaunimelio tai kaip cia pasakius ? Smile

Netgi gal but kokis nors giedraiciu maratonas butu vertingesnis uz tariama gedimino maratona , be poliaku desreliu:)

Vytenis · ParaÅ¡ytas: 2010-04-21, 03:48 RaÅ¡yti temÄ…:

Su tom deÅ¡relÄ—m, tai nesupratau - jas gavau, kai tik lenkiÅ¡kai suÅ¡nekau. Embarassed

O nuo GiedraiÄiÅ³ ir minÄ—to paminklo teko jaunystÄ—je pradÄ—ti baidare Å irvintos upe. Ir dÄ—l kitÅ³ Å irvintÅ³ rajone stribÅ³ sugriautÅ³ mÅ³Å¡iÅ³ su lenkais paminklÅ³ Suslovmetyje (apie Å¡Ä® Lietuvos cerberÄ® kitÅ³ kartÅ³) mums slidÅ¾iÅ³ Å¾ygiÅ³ nakvynÄ—se pas gyventojus teko kraÅ¡totyriÅ¡kai fiksuoti. Reiks kada nors pasikelti tÅ³ laikÅ³ Å¾ygiÅ³ uÅ¾raÅ¡us.

Gutis · ParaÅ¡ytas: 2010-04-21, 12:41 RaÅ¡yti temÄ…:

Toks ispudis, kad (jei jau istorija yra kaip prostitute) Vytenis yra istorijos suteneris. Kur nori ir kaip nori varto ta prostitute.... Very Happy

_________________
Nebeperpektyvus visais atvejais Smile

Vytenis · ParaÅ¡ytas: 2010-04-21, 14:46 RaÅ¡yti temÄ…:

Aptikau patyrusio karo aviacijos lakÅ³no - pulkininko Vytauto EidukaiÄio lygiai tokias pat abejones, kurias aukÅ¡Äiau raÅ¡iau. Karo lakunas netiki lenku pilotu klaida. Tos paÄios nuomonÄ—s ir Rusijos skandalingas politikas Vldadimiras Å¾irinovskis.

O mielam GuÄiui dÄ—l istorijos falsifikacijÅ³ galiu priminti, kad tame lÄ—ktuve Å¾uvo ir buvÄ
™s Lenkijos prezidentas tremtyje (Anglijoje) Ryszardas Kaczorowskis, kuriam dabar buvo 90 metÅ³. Jis buvo pokaryje Lenkijos valstybÄ—s simboliu - okupuotos ir RusÅ³ (sovietÅ³) valdomos Lenkijos nepripaÅ¾inimo simboliu. Deja, kitos okupuotos valstybÄ—s tokiÅ³ simboliÅ³ nelabai turÄ—jo - neturÄ—jome ir mes po Antano Smetonos Å¾Å³ties (o gal ir nuÅ¾Å³dymo?!).

Svarbiausia, Å¾uvo lÄ—ktuve ir istorikai tyrinÄ—jÄ
™ ir besiruoÅ¡Ä
™ dar naujesnius faktus atskleisti.
_________________
Sekite kelionÄ™-ekspedicijÄ… dviraèiu "Lietuvos Å¾emÄ—lapio 400-meèio vietomis"

melioratorius · ParaÅ¡ytas: 2010-04-21, 16:03 RaÅ¡yti temÄ…:

O tai ka krintanciame laineryje keleiviai turi daryti? Gal kvatotis ar apsimesti kad nieko nevyksta? Smile

Kokia tu, vyteni ,naujiena ar zinia cia skelbi ? Smile

Na ,o geguzes 9 tegul svencia tie rusai ,frontovikai...nes tu, vyteni, niekada nesuprasi kas tai yra "frontovaja druzba" Smile

tegul ir neteisingo karo... vis geriau negu zygiuotu Vilniuje kokia armija krajova, SS daliniai ar tie kur rengiais zygiuoti geguzes 8 diena:))
Kaip manai vyteni kada lenkai grazins vokietijai neteisetai uzgrobta rytu prusija? Smile

ir tokiu butu atstatys sovietu lenkams primesta istorini neteisinguma?

Rolas · ParaÅ¡ytas: 2010-04-21, 18:52 RaÅ¡yti temÄ…:

Ir su rusais, ir lenkais reikia draugauti Very Happy

O istorijÅ³ kiekvieni savu kampu stato...

Vytenis · ParaÅ¡ytas: 2010-04-21, 22:44 RaÅ¡yti temÄ…:

melioratorius · ParaÅ¡ytas: 2010-04-22, 10:27 RaÅ¡yti temÄ…:

Ta tavo eskaluojama piloto malda tetruko apie 5 sekundes...stresines situacijos metu zmogaus samone fiksuoja tariama "laiko suletejima". Kas yra tokia busena patyre zino, kad vaizdas tarsi tampa kaip suletintame kine. As pvz karka voziausi su auto nuo greitkelio ant stogo ir kol skridau i arimus ( kokias 3 sek ) spejau ir pamastyti kaip aukstai pakilau, suskaiciavau, kad apsiverciau 2 kartus su puse, maciau skraidancius daigtus salone ir spejau daug kartu nusikeikti ( nesimeldziau nes dievo nera ). Taip kad tavo zinia, vyteni, yra niekine.
Privestinis rytu prusijos kolonizavimas yra tavo eiline pasaka. Atsikelusiems i tas zemes rusams ar lenkams ( ir kitiems slavams ) kaip tik buvo taikomos ivairios lengvatos bustui,atlyginimams ir t.t.
Ir tradiciskai suplaki ivairias temas i viena. Kalba ejo apie tavo pataikavima poliakams:)

S.Kireilis · ParaÅ¡ytas: 2010-04-22, 15:28 RaÅ¡yti temÄ…:

Dievas yra ir Jis didis!!! Very Happy

Vytenis · ParaÅ¡ytas: 2010-04-23, 16:49 RaÅ¡yti temÄ…:

Mano senelis, caro laikais besimokÄ
™s Vilniaus kunigÅ³ seminarijoje ir vÄ—liau pabÄ—gÄ
™s Ä® kitus mokslus, man maÅ¾am sakydavo, kad DIEVU LAIKOME VISA TAI, KAS UÅ¾ MÅªSÅ² PROTO SUPRATIMO RIBÅ². Kas ir koks yra Dievas, labai puikiÅ³ filosofijÅ³ pateikÄ— mÅ³sÅ³ Edgaras savo iÅ¡leistoje knygutÄ—je, kurios net pavadinime atsispindi Dievo visai kitokia - tikrai, mokslinÄ— pasaulÄ—Å¾iÅ³ra. SakyÄiau, Edgarui reiktÅ³ net pretenduoti Ä® Nobelio premijÅ³ uÅ¾ pirmÅ³ kartÅ³ pasaulyje Å ventosios TrejybÄ—s iÅ¡aiÅ¡kinimÅ³. Idea

Å is iÅ¡aiÅ¡kinimas-ta, tikrai, mokslinÄ
™ revoliucijÅ³ sukels bent jau sporto moksle. Ta kryptimi geriausi pasaulyje sporto mokslininkai jau mÅ³sto - pasaulinÄ—se sporto mokslo kongresuose ta kryptimi jau daugÄ—ja moksliniÅ³ praneÅ¡imÅ³.

Rolas · ParaÅ¡ytas: 2010-04-23, 19:46 RaÅ¡yti temÄ…:

Pagal paskutinÄ® pasisakymÅ³ matau realÅ³ kandidatÅ³ Ä® greitai laisvas bÅ³sianÄias prokuratÅ³ros ar policijos vadovÅ³ vietas Wink

Vyteni, nesnausk ir sÄ—kmÄ—s tau naujose pareigose...
Suprantu, kad tau vadovaujant bus ir Zamoslkas pagautas, ir AbromaviÄiaus bei tilto per BraÅ¾uolÄ
™ susprogdinimai, ir PociÅ³no "Å¾Å³tis" iÅ¡aiÅ¡kinti, o mes forume svaigsime ko tu nesuradai ir nepadarei Twisted Evil

DÄ—l vaikÅ³ nepergyvenk, manau K.Betingis galÄ—s juos treniruoti - jau ieÅ¡ko darbo.

P.S. Kaip visada diskusijos tema tampa be temos Crying or Very sad

melioratorius · ParaÅ¡ytas: 2010-04-26, 12:38 RaÅ¡yti temÄ…:

Laukiame nauju dienos aktualiju ir samokslo teoriju aptarimu:) Artimiausia, matyt, geguzes 1 ,geguzes 8 ir geguzes 9 Vilniuje:) zygiuoja kas tik netingi:)