ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Patalpų orientavimosi taurė 2018
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
gieu
Meistras


Prisijungė: 2007 03 30
Pranešimai: 211
Pranešimų per dieną: 0.04
Miestas: Marijampole

PranešimasParašytas: 2019-02-24, 19:51    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pagal tarpinius laikus neabejotinai reikėtų diskvalifikuoti 1 dalyvį dėl užtvėrimo kirtimo, tačiau jis ir taip jau turi diskval už neįveiktą trasą.
Problema dėl kortelės 2089773 išsiaiškinta ir nebeaktuali.
Liko neaiškumas dėl dalyvio, kuris naudojosi kortele 7203473. Kai jis atsilieps, įkelsime jo rezultatus. Šie rezultatai nėra trasose A ir B geriausieji, todėl taškų skaičiaus kitiems dalyviams nepakeis.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Velnias
Patyręs


Prisijungė: 2017 10 16
Pranešimai: 48
Pranešimų per dieną: 0.05

PranešimasParašytas: 2019-02-25, 21:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Labas vakaras,

Šių metų Patalpų orientavimosi taurės projektas pasiekė finišo tiesiąją - šeštadienį, kovo 2 dieną, orientuosimės Vilniaus universiteto Saulėtekio komplekse.
Startuoti galėsite nuo 12 iki 14 val.

V-ojo varžybų turo adresas: Saulėtekio al. 9. Įėjimas per I-ųjų rūmų šoną.
Parkavimas prie Universiteto esančioje aikštelėje.

Nuoroda į varžybų centrą ir parkavimo aikštelę:

https://drive.google.com/open?id=0B64NYGJzkrcgM0RyVmxaR19uQ1BLNzN0bF82TXBld09Ud0pj

Informaciją apie žemėlapį ir trasas pateiksime darbo savaitei besibaigiant.

Kviečiame dalyvius registruotis pagal žemiau pateiktą nuorodą:

https://goo.gl/forms/mUAlXWzFxTwfVy1N2

Gero vakaro!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
R.V.
Vidutiniokas


Prisijungė: 2014 10 20
Pranešimai: 28
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2019-03-01, 15:26    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Sveiki,

Skelbiame papildomą informaciją dėl paskutiniojo Patalpų orientavimosi taurės turo rytoj, kovo 2 dieną, Vilniaus universiteto Saulėtekio komplekse, adresu: Saulėtekio al. 9.
Startas nuo 12 iki 14 val. Kadangi privalome nustatytu laiku priduoti sutvarkytas patalpas, startas bus uždaromas 14.15, o finišas 14.45. Todėl raginame visus, jeigu įmanoma, neatidėti starto pabaigai, kad galėtumėte mėgautis orientavimusi be papildomo streso.

Žemėlapis A3 formato.
Varžybos vyks keliuose VU rūmų ir jungiamojo korpuso aukštuose. Patalpose yra nemažai nuorodų ir rodyklių, į kurias nereikėtų kreipti dėmesio, bet vadovautis tik informacija, nurodyta žemėlapyje.
Vienpusio eismo nebus. Bus naudojamos pertvaros, kurias kirsti griežtai draudžiama. Kad pagerintume skaitomumą, jos žemėlapyje bus nurodytas raudona ir papildomai purpurine spalva. Atkreipiame dalyvių dėmesį, kad universitete gali būti studentų ir personalo, todėl markiruotė natūroje gali būti apgadinta. Stengsimės tą sužiūrėti, bet prašome dalyvių vadovautis žemėlapyje nurodyta informacija ir draudimais.
Koridoriuose yra nemažai baldų, kuriuos stengėmės sužymėti, tačiau jie turi studentišką savybę kasdien migruoti. Todėl, nenustebkite, jeigu nerasite nupiešto stalo ar pufo - jie turbūt kažkur netoliese. Smile

Atsižvelgdami į sukauptą patirtį ir atsiliepimus, parengėme E traselę mažiausiems mūsų dalyviams, kurie patys vieni dar neįveikinėja trasų ir negali išlaikyti sukaustyto dėmesio daugiau nei keliems punktams. Jiems parengta paprasta kelių punktų traselė, kurioje nereikės sukti galvos dėl pertvarų ir aukštų. Tikime, kad tai yra puikus būdas supažindinti mažiausius mūsų dalyvius su orientavimosi sportu ir leisti jiems pasimėgauti tuo.
Laikas E trasoje nebus fiksuojamas. Bet užsidėti identą ant piršto tikrai rekomenduotume. Smile

Skelbiame iki šios popietės užsiregistravusių dalyvių sąrašą:

https://drive.google.com/open?id=1T-H9UYYlL9fygUCxiQR2HQiICoecC2SHuS40zj3ZKts

Visus, kurie dar nėra užsiregistravę, bet pasivaikščioję Kaziuko mugėje norės sušilti, kviečiame registruotis pagal nuorodą:

https://goo.gl/forms/mUAlXWzFxTwfVy1N2

Iki rytojaus!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Eugenijus
Meistras


Prisijungė: 2007 03 19
Pranešimai: 90
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-04, 22:53    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Sveiki.

Baigėme planuotą penkių etapų patalpų taurės varžybų ciklą. Iš pradžių buvo nelengva tiek dalyviams, tiek organizatoriams. Gavome daug komentarų, pastabų ir patarimų, mokėmės iš savo ir dalyvių klaidų, sėmėmės patirties iš kolegų šalyje ir įvairiuose užsieniuose. Per penkis turus orientavimąsi patalpose išbandė 259 sportininkai, kurie startavo 1055 kartus ir patalpose nubėgo ne mažiau kaip 4390 kilometrų! Tikimės, kad tiko ir patiko. Dėkojame visiems dalyvavusiems ir visaip kitaip prisidėjusiems organizuojant varžybas.
Preliminarius, paskaičiuotus programos rezultatus jau matėte, tačiau programa negali paskaičiuoti rezultatų pagal šių varžybų nuostatus – sumuojami trijų geriausių turų iš penkių (kiekviename ture dvi trasos) rezultatai. Skelbiame galutinius suminius varžybų rezultatus: https://drive.google.com/open?id=0B64NYGJzkrcgZHJxMjJQZ1Z2MXpZWUx3NXdXRjBBM0VGemRn
Nugalėtojų apdovanojimai planuojami per Vilniaus sprintų taurės baigiamąsias varžybas kovo 17 d. prieš startą. Tikslesnė informacija bus paskelbta prieš varžybas.
Iki
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
MikasRidikas
Meistras


Prisijungė: 2006 05 27
Pranešimai: 194
Pranešimų per dieną: 0.04
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-05, 00:11    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Eugenijus rašo:
Sveiki.

Baigėme planuotą penkių etapų patalpų taurės varžybų ciklą. Iš pradžių buvo nelengva tiek dalyviams, tiek organizatoriams. Gavome daug komentarų, pastabų ir patarimų, mokėmės iš savo ir dalyvių klaidų, sėmėmės patirties iš kolegų šalyje ir įvairiuose užsieniuose. Per penkis turus orientavimąsi patalpose išbandė 259 sportininkai, kurie startavo 1055 kartus ir patalpose nubėgo ne mažiau kaip 4390 kilometrų! Tikimės, kad tiko ir patiko. Dėkojame visiems dalyvavusiems ir visaip kitaip prisidėjusiems organizuojant varžybas.
Preliminarius, paskaičiuotus programos rezultatus jau matėte, tačiau programa negali paskaičiuoti rezultatų pagal šių varžybų nuostatus – sumuojami trijų geriausių turų iš penkių (kiekviename ture dvi trasos) rezultatai. Skelbiame galutinius suminius varžybų rezultatus: https://drive.google.com/open?id=0B64NYGJzkrcgZHJxMjJQZ1Z2MXpZWUx3NXdXRjBBM0VGemRn
Nugalėtojų apdovanojimai planuojami per Vilniaus sprintų taurės baigiamąsias varžybas kovo 17 d. prieš startą. Tikslesnė informacija bus paskelbta prieš varžybas.
Iki

Dėkui už puikias varžybas. Buvo labai įdomu išbandyti naują discipliną.
Tik panašu, kad įsivėlė kažkoks nesusipratimas su suminių rezultatų nustatymu. Remiantis dbsportas.lt patalpintais ir naujausiais osport.lt paskelbtais nuostatais (prieš antrą turą), rezultatai bendroje įskaitoje nustatomi taip:
"Kiekvienos grupės bendros įskaitos nugalėtojai nustatomi sumuojant 6 trasose fiksuotus geriausius rezultatus taškais."
Pagal tai ir buvo planuojama trasų įveikimo strategija, lėmusi galutinius rezultatus, kurie tiksliai suskaičiuoti dbsportas.lt suminių rezultatų skiltyje.
Dar radau nuostatus (osport.lt pirmame pranešime), kuriuose minima, kad rezultatai nustatomi pagal "...keturių turų fiksuotus geriausius rezultatus", kas irgi nesutampa su paskaičiuotais suminiais rezultatais.
Tad klausimas, kokiais nuostatais vadovavotės nustatydami suminius rezultatus ir kur juos galima rasti? Man nepavyko Smile
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
Stankevic
Meistras


Prisijungė: 2005 09 08
Pranešimai: 399
Pranešimų per dieną: 0.07
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-05, 01:40    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Nuostatai išskiria "turo nugalėtoją" ir "grupės bendros įskaitos nugalėtoją", kuriems apibrėžti skirtingi skaičiavimai.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Eugenijus
Meistras


Prisijungė: 2007 03 19
Pranešimai: 90
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-05, 10:13    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Labas rytas.
Taip, pradinis nuostatų variantas ir buvo toks – skaičiuojami keturi turai iš penkių sumuojant abi turo traseles. Tačiau po pirmo turo, kuomet realiai reikėjo diskvalifikuoti apie ketvirtadalį dalyvių supratome, kad nuostatus reikėtų koreguoti dalyvių naudai, nes palikus pirminį variantą ateityje gali nebūti iš ko skaičiuoti suminių rezultatų. Po konsultacijų su kai kuriais dalyviais, taip pat pritariant keletui trenerių, buvo priimtas sprendimas sumuoti bet kurias geriausias dalyvio šešias traseles iš dešimties, neišskiriant kuriame ture jos pasiektos. Tai turėjo suveikti ir kaip apsauga nuo netikėto diskvalo (visiems visko pasitaiko), ir nuo negalėjimo startuoti ture (išsimeta dvi trasos).
Tačiau greitai išryškėjo negeros šios pataisos tendencijos. Kažkiek galima suprasti ir pateisinti dalyvį, kuris varžybų teritorijoje iš pradžių veda ir moko savo atžalėlę, o po to gerais laikais įveikia abi trasas. Tačiau kaip pateisinti tokį elgesį, kai dalyvis, pirmoje trasoje ramiai apsieina visą teritoriją, aplanko ne tik savo kontrolinius punktus, bet ir kitas jam įdomias vietas, o antroje trasoje, bėgdamas maksimaliu sau greičiu, parodo puikų rezultatą? Juk nuostatai tai leidžia! Šioje vietoje, jau net ne savo noru, o dalyvių prašymu buvome priversti grįžti prie pradinio nuostatų varianto, tik, dėl aukščiau minėtų priežasčių, palikdami tris turus, o ne keturis.
Suprantame, kad varžybų eigoje koreguoti nuostatus yra visiškai nepateisinamas dalykas, tačiau prašome suprasti, kad tai yra nauja patirtis tiek dalyviams, tiek organizatoriams ir manome, kad dabartinėje situacijoje tai geriausias sprendimas. Atsiprašome tų dalyvių, kurie nukentėjo suvedant galutinius rezultatus - tokių labai nedaug, ir pažadame, kad ateityje tokių klaidų nebedarysime.
Iki.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
MikasRidikas
Meistras


Prisijungė: 2006 05 27
Pranešimai: 194
Pranešimų per dieną: 0.04
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-05, 12:39    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Eugenijus rašo:
Labas rytas.
Taip, pradinis nuostatų variantas ir buvo toks – skaičiuojami keturi turai iš penkių sumuojant abi turo traseles. Tačiau po pirmo turo, kuomet realiai reikėjo diskvalifikuoti apie ketvirtadalį dalyvių supratome, kad nuostatus reikėtų koreguoti dalyvių naudai, nes palikus pirminį variantą ateityje gali nebūti iš ko skaičiuoti suminių rezultatų. Po konsultacijų su kai kuriais dalyviais, taip pat pritariant keletui trenerių, buvo priimtas sprendimas sumuoti bet kurias geriausias dalyvio šešias traseles iš dešimties, neišskiriant kuriame ture jos pasiektos. Tai turėjo suveikti ir kaip apsauga nuo netikėto diskvalo (visiems visko pasitaiko), ir nuo negalėjimo startuoti ture (išsimeta dvi trasos).
Tačiau greitai išryškėjo negeros šios pataisos tendencijos. Kažkiek galima suprasti ir pateisinti dalyvį, kuris varžybų teritorijoje iš pradžių veda ir moko savo atžalėlę, o po to gerais laikais įveikia abi trasas. Tačiau kaip pateisinti tokį elgesį, kai dalyvis, pirmoje trasoje ramiai apsieina visą teritoriją, aplanko ne tik savo kontrolinius punktus, bet ir kitas jam įdomias vietas, o antroje trasoje, bėgdamas maksimaliu sau greičiu, parodo puikų rezultatą? Juk nuostatai tai leidžia! Šioje vietoje, jau net ne savo noru, o dalyvių prašymu buvome priversti grįžti prie pradinio nuostatų varianto, tik, dėl aukščiau minėtų priežasčių, palikdami tris turus, o ne keturis.
Suprantame, kad varžybų eigoje koreguoti nuostatus yra visiškai nepateisinamas dalykas, tačiau prašome suprasti, kad tai yra nauja patirtis tiek dalyviams, tiek organizatoriams ir manome, kad dabartinėje situacijoje tai geriausias sprendimas. Atsiprašome tų dalyvių, kurie nukentėjo suvedant galutinius rezultatus - tokių labai nedaug, ir pažadame, kad ateityje tokių klaidų nebedarysime.
Iki.

Skaitau ir netikiu savo akimis. Visuomet galvojau, kad nuostatai yra pagrindinis varžybų dokumentas nustatantis taisykles ir apibrėžiantis principus, kuriais vadovaujantis vykdomos varžybos ir apskaičiuojami rezultatai. Pasirodo - klydau. Rezultatus galima nustatyti nesivadovaujant jokiais nuostatais, tiesiog, pasibaigus visiems 5 varžybų etapams, sugalvojus, kad taip bus teisingiau. Wow.
Aš suprantu nuostatų pakeitimą po pirmo, ar net po antro turo, nes suprantama, kad formatas naujas, patirties organizuojant nedaug. Aišku, net ir tokiu atveju, tai turėjo būti aiškiai iškomunikuota, kad pakeisti nuostatai ir kas juose pakeista, nes keičiami esminiai varžybų vykdymo principai. To nebuvo padaryta. Na, bet tiek to, osport.lt atnaujinti nuostatai buvo įdėti, dbtopas.lt taip pat. Jais ir vadovavomės. Bet galų gale pasirodė, kad varžybų nugalėtojų nustatymui nuostatai apskritai nereikalingi.
Ir kalti dėl to pasirodė... nuostatais besivadovavę dalyviai Smile
Gal ir nedaugelio dalyvių rezultatai pasikeitė po perskaičiavimo, bet pavyzdžiui stipriausioje grupėje pasikeitė pirma bendros įskaitos vieta (neslėpsiu, mano vieta Smile ). Ir ji pasikeitė tik dėl to, kad vadovavausi paskelbtais varžybų nuostatais. Jei būčiau žinojęs, kad taip skaičiuosite rezultatus, atitinkamai būčiau kitaip planavęs trasų įveikimus. (Tikiuosi, bent jau nebūsiu apkaltintas nesąžiningu elgesiu)
Tai ko verti tokie galutiniai rezultatai?
Normali praktika, padarius klaidą, ją pripažinti, iš jos pasimokyti ir ateityje jos nebedaryti. Jūs tą klaidą pripažinote, pažadėjote ateityje jos nedaryti, bet tuo pačiu nusprendėte padaryti dar didesnį liapsusą, atbuline tvarka pakoreguojant varžybų rezultatus. Tai nežinau jau čia juoktis, ar verkti... Smile Tiesiog taip nėra daroma. Dabar gavosi didelis deguto šaukštas šiaip puikiame renginyje į kurį matėsi, kad įdėta tikrai daug darbo ir širdies.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 93
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 00:56    Rašyti temą: Atsakyti su citata

LOSF Revizijų ir etikos komisija gavo skundą dėl rezultatų apskaičiavimo nesilaikant varžybų nuostatų. Tikimės komisijos nuomonę paskelbti artimiausiu metu.

Tačiau skaitydamas griežtus kolegų pasisakymus, noriu atkreiptį jų dėmesį į sportinės etikos aspektą

Nuostatuose aiškiai parašyta, kad "Vadovaujantis sąžiningos konkurencijos principais ir pagarba varžovams, draudžiama susipažinti su trasa prieš savo startą.". Šis punktas galioja net jei ir tam susipažinimui naudojamas vienas iš dviejų startų. T.y. jei dalyvis trasoje nesistengia įveikti jos per greičiausią laiką, o naudojasi galimybe susipažinti su vietove vienintėliu tikslu, kad turėtų privalumą bėgdamas antrą trasą, jis de facto pažeidžia kilnios sportinės kovos principą.

Varžybų organizatoriai nekeitė varžybų organizavimo principų, pakeitimai yra tik galutinių rezultatų apskaičiavime. Todėl teoriškai kiekvienos trasos įveikimo metodai ir taktika, jei rungtyniaujama vadovaujantis kilnios kovos principais, neturi skirtis - nes kiekvienos trasos nugalėtojo nustatymo principai nesikeitė.

Kviečiu dar kartą visus pasiskaityti LOSF etikos kodeksą.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Eugenijus
Meistras


Prisijungė: 2007 03 19
Pranešimai: 90
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 10:03    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Na, žinote.... Nusivažiavome... Paaiškinkite man, prašau, kaip turėjau pasielgti, kai sugaišęs šitiek laiko, sudėjęs į šį reikalą visą dūšią, dirbdamas iš esmės visuomeniniais pagrindais, nes man rūpi šis sportas, matau, kad kažkas pradeda naudotis netobula varžybų sistema? Sistema, kuri visiems visiškai nauja, neišbandyta ir nežinoma.
Trasoje kiekvienam aišku, kad klaidą privalai taisyti tuoj pat, neatidėliodamas, gydytojas taip pat priima sprendimą operuoti, neatsižvelgdamas į paciento norus. Dar kartą sakau, kad prisiimame visišką atsakomybę ir suprantame, kad redaguoti taisykles (šiuo atveju tobulinti), žaidimo metu negalima, tačiau dabar teko rinktis mažesnę blogybę iš keleto. Ir, dar kartą atkreipiame dėmesį, kad pirminiai varžybų nuostatai ir buvo numatę tokią suminių rezultatų skaičiavimo taisyklę, kuri ir buvo taikyta. Dalyvių naudai, suminė įskaita buvo sumažinta nuo 4 iki 3, nes buvo tikėtina, kad bus daugoka diskvalų, arba negalinčių dalyvauti visuose turuose.
Pasielgę kitaip ir palaiminę nedidelės grupelės suradusių spragą nuostatuose veiksmus, būtume pamynę daugybės sąžiningai bėgusių dalyvių triūsą. Trasos A ir B bei C ir D nėra tokios pačios, jų ir negali lyginti nei ilgiu, nei sudėtingumu. Jeigu darytume jas kaip įmanoma panašesnes, pvz. punktas arba tik kairiajame koridoriaus kampe arba dešiniajame, tada dingtų orientavimosi malonumas, nes iš esmės visą laiką bėgtum tuo pačiu keliu, nesvarbu, kurią trasą pradėjai. Mūsų tikslas buvo paįvairinti varžybas ir paskatinti žmogų nuolat ieškoti teisingo sprendimo, planuojant punktų paėmimą iš skirtingų pozicijų. Juk, kaip varžybų rengėjams, mums būtų daug lengviau padaryti vieną trasą ir tiek. Bet, kaip minėjau, tikslas yra kitas. Natūralu, kad bėgant pirmąją trasą, nesvarbu ar tai A ar B, dalyvis tik „pažįsta“ vietovę, jo sugaištas laikas ilgesnis. Antrojoje trasoje, jau gali pritaikyti pirmoje trasoje užfiksuotus vaizdus ir įveikimo kelius. Vienas iš rezultatų skaičiavimo tikslų ir yra toks – pažiūrėti, kaip greitai dalyvis perima nuskaitytą informaciją pirmojoje trasoje ir pritaiko ją antroje. Pakeitimas dėl 6 trasų užskaitos (nesvarbu, kurio turo), buvo pasiūlytas po pirmojo turo, kai nemažai dalyvių iš tikrųjų neįveikė trasos ar pažeidė taisykles. Mes paskubėjome su tuo pasiūlymu ir padarėme pataisymus. Tačiau, galiausiai, visiems dalyviams tobulėjant varžybų eigoje ir dar kartą pasitarus su tais pačiais dalyviais, buvo prieita nuomonės, kad pirminiuose varžybų nuostatuose paskelbta suminių rezultatų skaičiavimo sistema, vis dėlto, yra garbingesnė, nes ji eliminuoja tam tikras „pasinaudojimo“ situacija galimybes.
Tikrai niekas nieko nenorėjo nei įžeisti, nei patraukti ar pastumti. Tiesiog norisi, kad varžybose būtų konkuruojama garbingai ir sąžiningai, o suminiai rezultatai būtent tai ir turėtų atspindėti.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
MikasRidikas
Meistras


Prisijungė: 2006 05 27
Pranešimai: 194
Pranešimų per dieną: 0.04
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 10:19    Rašyti temą: Atsakyti su citata

jurgix rašo:
LOSF Revizijų ir etikos komisija gavo skundą dėl rezultatų apskaičiavimo nesilaikant varžybų nuostatų. Tikimės komisijos nuomonę paskelbti artimiausiu metu.

Na, su šiuo skundu neturiu nieko bendra Smile Mano nuomone čia nėra tokios svarbos renginys, kad reikėtų įtraukinėti su tuo nesusijusius asmenis ir gaišinti jų laiką.

jurgix rašo:
Nuostatuose aiškiai parašyta, kad "Vadovaujantis sąžiningos konkurencijos principais ir pagarba varžovams, draudžiama susipažinti su trasa prieš savo startą.". Šis punktas galioja net jei ir tam susipažinimui naudojamas vienas iš dviejų startų. T.y. jei dalyvis trasoje nesistengia įveikti jos per greičiausią laiką, o naudojasi galimybe susipažinti su vietove vienintėliu tikslu, kad turėtų privalumą bėgdamas antrą trasą, jis de facto pažeidžia kilnios sportinės kovos principą.

Šis punktas aiškiai nusako, kad draudžiama prieš trasą paimti jau finišavusio dalyvio žemėlapį ir susipažinti su trasa. Neabejoju, kad su tokia mintimi jis čia ir įdėtas, nes kito varianto susipažinti su trasa, kurios nematei - aš nežinau. Šiuo atveju teisinga teigti, kad pirmos trasos metu automatiškai vyksta susipažinimas su vietove, kuriuo dalis dalyvių gali pasinaudoti, siekdami geresnio rezultato antroje trasoje. Šioje vietoje ir yra organizatorių rūpestis sudaryti tokias sąlygas, kad dalyviams tiesiog neapsimokėtų to daryti.
Kadangi, kaip suprantu, šis komentaras iš esmės skirtas man, nes tik aš komentavau, siūlau peržiūrėti mano trasų įveikimo rezultatus ir tarpinius laikus ir matysite, kad visas trasas stengiausi įveikti per optimalų laiką ir neskyriau papildomo laiko kažkokiems papildomiems vaikščiojimams po vietovę ar panašiai. Net į galvą nebūtų atėję tokios nesąmonės Smile Mano mintis buvo ta, kad aš, žinodamas iš nuostatų, kad suminiams rezultatams man svarbiau prabėgti greitai antrą trasą, nes pirmoje trasoje tiesiog to padaryti neįmanoma, bėgdamas pirmą trasą dalyje vietų bėgau ne maksimaliu greičiu, nes tiesiog nebuvo jokio tikslo tai daryti. Ar tai kaip nors prasilenkia su etikos kodeksu? Nemanau. Beje, dėkui, pirmą kartą perskaičiau LOSF etikos kodeksą Smile
jurgix rašo:
Varžybų organizatoriai nekeitė varžybų organizavimo principų, pakeitimai yra tik galutinių rezultatų apskaičiavime. Todėl teoriškai kiekvienos trasos įveikimo metodai ir taktika, jei rungtyniaujama vadovaujantis kilnios kovos principais, neturi skirtis - nes kiekvienos trasos nugalėtojo nustatymo principai nesikeitė.

Kaip jau paaiškinau savo pavyzdžiu aukščiau - realybėje skyrėsi.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
MikasRidikas
Meistras


Prisijungė: 2006 05 27
Pranešimai: 194
Pranešimų per dieną: 0.04
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 10:39    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Eugenijus rašo:
Na, žinote.... Nusivažiavome... Paaiškinkite man, prašau, kaip turėjau pasielgti, kai sugaišęs šitiek laiko, sudėjęs į šį reikalą visą dūšią, dirbdamas iš esmės visuomeniniais pagrindais, nes man rūpi šis sportas, matau, kad kažkas pradeda naudotis netobula varžybų sistema? Sistema, kuri visiems visiškai nauja, neišbandyta ir nežinoma.
Trasoje kiekvienam aišku, kad klaidą privalai taisyti tuoj pat, neatidėliodamas, gydytojas taip pat priima sprendimą operuoti, neatsižvelgdamas į paciento norus. Dar kartą sakau, kad prisiimame visišką atsakomybę ir suprantame, kad redaguoti taisykles (šiuo atveju tobulinti), žaidimo metu negalima, tačiau dabar teko rinktis mažesnę blogybę iš keleto. Ir, dar kartą atkreipiame dėmesį, kad pirminiai varžybų nuostatai ir buvo numatę tokią suminių rezultatų skaičiavimo taisyklę, kuri ir buvo taikyta. Dalyvių naudai, suminė įskaita buvo sumažinta nuo 4 iki 3, nes buvo tikėtina, kad bus daugoka diskvalų, arba negalinčių dalyvauti visuose turuose.
Pasielgę kitaip ir palaiminę nedidelės grupelės suradusių spragą nuostatuose veiksmus, būtume pamynę daugybės sąžiningai bėgusių dalyvių triūsą. Trasos A ir B bei C ir D nėra tokios pačios, jų ir negali lyginti nei ilgiu, nei sudėtingumu. Jeigu darytume jas kaip įmanoma panašesnes, pvz. punktas arba tik kairiajame koridoriaus kampe arba dešiniajame, tada dingtų orientavimosi malonumas, nes iš esmės visą laiką bėgtum tuo pačiu keliu, nesvarbu, kurią trasą pradėjai. Mūsų tikslas buvo paįvairinti varžybas ir paskatinti žmogų nuolat ieškoti teisingo sprendimo, planuojant punktų paėmimą iš skirtingų pozicijų. Juk, kaip varžybų rengėjams, mums būtų daug lengviau padaryti vieną trasą ir tiek. Bet, kaip minėjau, tikslas yra kitas. Natūralu, kad bėgant pirmąją trasą, nesvarbu ar tai A ar B, dalyvis tik „pažįsta“ vietovę, jo sugaištas laikas ilgesnis. Antrojoje trasoje, jau gali pritaikyti pirmoje trasoje užfiksuotus vaizdus ir įveikimo kelius. Vienas iš rezultatų skaičiavimo tikslų ir yra toks – pažiūrėti, kaip greitai dalyvis perima nuskaitytą informaciją pirmojoje trasoje ir pritaiko ją antroje. Pakeitimas dėl 6 trasų užskaitos (nesvarbu, kurio turo), buvo pasiūlytas po pirmojo turo, kai nemažai dalyvių iš tikrųjų neįveikė trasos ar pažeidė taisykles. Mes paskubėjome su tuo pasiūlymu ir padarėme pataisymus. Tačiau, galiausiai, visiems dalyviams tobulėjant varžybų eigoje ir dar kartą pasitarus su tais pačiais dalyviais, buvo prieita nuomonės, kad pirminiuose varžybų nuostatuose paskelbta suminių rezultatų skaičiavimo sistema, vis dėlto, yra garbingesnė, nes ji eliminuoja tam tikras „pasinaudojimo“ situacija galimybes.
Tikrai niekas nieko nenorėjo nei įžeisti, nei patraukti ar pastumti. Tiesiog norisi, kad varžybose būtų konkuruojama garbingai ir sąžiningai, o suminiai rezultatai būtent tai ir turėtų atspindėti.

Eugenijau, aš jūsų gerus norus ir poziciją pilnai suprantu ir kaip jau ne kartą minėjau tiek po pirmo turo, tiek po visų - esu labai dėkingas už šį puikų renginį.
Tiesiog tai yra sportinis renginys, kurio vykdymo principus reglamentuoja vienintelis oficialus dokumentas - nuostatai, kuriais ir vadovaujasi visi dalyviai. Nuostatus galima keisti, kas ir buvo padaryta vieną kartą, reikėjo padaryti tai ir antrą kartą, kai pamatėte, kad galimi piknaudžiavimai. Bet jūs nuostatų nepakeitėte, o po varžybų tiesiog paskaičiavote rezultatus, prieštaraujančius jūsų paskelbtiems nuostatams. Mano matymu čia ir yra visa problema. Šiuo atveju, vėl gi mano nuomone, mažesnė blogybė būtų buvę palikti rezultatus, atitinkančius nuostatus ir palikti tai piknaudžiavusių dalyvių sąžinei.
Na, visam šiam reikalui jau ir taip dėmesio skirta daugiau, nei įsivaizdavau, kad reikės, ar norėjau ir labai nesmagu, nes puikiai suprantu jus ir jūsų pastangas, todėl toliau susilaikysiu nuo komentarų šia tema.
Dar kartą noriu padėkoti, už šiaip labai pavykusį renginį ir linkiu dar geresnio kitą sezoną. O kažką darant, kad ir iš visos širdies - visada bus kliūčių ir nesusipratimų, kuriuos reikės įveikti. To ir linkiu.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
cld
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 110
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Made in EU

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 12:53    Rašyti temą: Atsakyti su citata

jurgix rašo:
LOSF Revizijų ir etikos komisija gavo skundą dėl rezultatų apskaičiavimo nesilaikant varžybų nuostatų. Tikimės komisijos nuomonę paskelbti artimiausiu metu.


Orientavimasis patalpose nėra OS disciplina, tai LOSF čia kaip ir neturi ka veikti, nebent pradės nagrinėti visokių Challenge' ų ir Orientacinių žaidimų skundus.
_________________
Nemokamas sūris tik pelėkautuose....
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 93
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 13:16    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Nors orientavimasis patalpose nėra oficiali OS disciplina, tačiau "Patalpų orientavimosi taurė" yra orientavimosi sporto renginys, kurio, beje, vienas iš organizatorių yra LOSF (Žr. varžybų nuostatus).
Etikos kodeksas galioja visoms OS varžyboms ir jų dalyviams (1.1 punktas) - tiek oficialioms, tiek masinėms, tiek ir šioms varžyboms.
Challenge nėra OS varžybos.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 93
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-08, 11:04    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kaip žadėjau, informuoju apie sprendimą.

Taisyklių nesilaikymas, net ir vadovaujantis kilniais tikslais, nėra geras ir sektinas pavyzdys - tai galioja tiek dalyviams, tiek rengėjams. Tačiau pareiga elgtis etiškai išlieka, net jei ir formaliose varžybų taisyklėse paliekama akivaizdi spraga. Manome, kad tai yra pagrindinės pamokos ateičiai iš šio atvejo.

Komisijos rekomendacija organizatoriams - perskaičiuoti rezultatus pagal pradinius nuostatus, nes nei nuostatų keitimas varžybų eigoje, nei rezultatų apskaičiavimas nesilaikant nuostatų nėra tinkamas Sąžiningumo ir Pagarbos (dalyviams) etikos principų įgyvendinimas.

Su išsamiu komisijos sprendimu galite susipažinti LOSF puslapyje:
https://orienteering.lt/wp-content/uploads/2019/03/20190306-LOSF-revizijos-ir-etikos-komisijos-sprendimas-del-patalpu-orientavimosi-2019.pdf
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
Puslapis 45

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005