�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Patalpų orientavimosi taurė 2018
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
gieu
Meistras


Prisijungė: 2007 03 30
Pranešimai: 223
Pranešimų per dieną: 0.04
Miestas: Marijampole

PranešimasParašytas: 2019-02-24, 19:51    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Pagal tarpinius laikus neabejotinai reikėtų diskvalifikuoti 1 dalyvĮ dėl užtvėrimo kirtimo, taĄiau jis ir taip jau turi diskval už neĮveiktų trasų.
Problema dėl kortelės 2089773 išsiaiškinta ir nebeaktuali.
Liko neaiškumas dėl dalyvio, kuris naudojosi kortele 7203473. Kai jis atsilieps, Įkelsime jo rezultatus. Šie rezultatai nėra trasose A ir B geriausieji, todėl taškų skaiĄiaus kitiems dalyviams nepakeis.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Velnias
Patyrs


Prisijungė: 2017 10 16
Pranešimai: 48
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-02-25, 21:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Labas vakaras,

Šių metų Patalpų orientavimosi taurės projektas pasiekė finišo tiesiųjų - šeštadienĮ, kovo 2 dienų, orientuosimės Vilniaus universiteto Saulėtekio komplekse.
Startuoti galėsite nuo 12 iki 14 val.

V-ojo varžybų turo adresas: Saulėtekio al. 9. Įėjimas per I-ųjų rųmų šonų.
Parkavimas prie Universiteto esanĄioje aikštelėje.

Nuoroda Į varžybų centrų ir parkavimo aikštelĄ:

https://drive.google.com/open?id=0B64NYGJzkrcgM0RyVmxaR19uQ1BLNzN0bF82TXBld09Ud0pj

Informacijų apie žemėlapĮ ir trasas pateiksime darbo savaitei besibaigiant.

KvieĄiame dalyvius registruotis pagal žemiau pateiktų nuorodų:

https://goo.gl/forms/mUAlXWzFxTwfVy1N2

Gero vakaro!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
R.V.
Vidutiniokas


Prisijungė: 2014 10 20
Pranešimai: 34
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2019-03-01, 15:26    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Sveiki,

Skelbiame papildomų informacijų dėl paskutiniojo Patalpų orientavimosi taurės turo rytoj, kovo 2 dienų, Vilniaus universiteto Saulėtekio komplekse, adresu: Saulėtekio al. 9.
Startas nuo 12 iki 14 val. Kadangi privalome nustatytu laiku priduoti sutvarkytas patalpas, startas bus uždaromas 14.15, o finišas 14.45. Todėl raginame visus, jeigu Įmanoma, neatidėti starto pabaigai, kad galėtumėte mėgautis orientavimusi be papildomo streso.

žemėlapis A3 formato.
Varžybos vyks keliuose VU rųmų ir jungiamojo korpuso aukštuose. Patalpose yra nemažai nuorodų ir rodyklių, Į kurias nereikėtų kreipti dėmesio, bet vadovautis tik informacija, nurodyta žemėlapyje.
Vienpusio eismo nebus. Bus naudojamos pertvaros, kurias kirsti griežtai draudžiama. Kad pagerintume skaitomumų, jos žemėlapyje bus nurodytas raudona ir papildomai purpurine spalva. Atkreipiame dalyvių dėmesĮ, kad universitete gali bųti studentų ir personalo, todėl markiruotė natųroje gali bųti apgadinta. Stengsimės tų sužiųrėti, bet prašome dalyvių vadovautis žemėlapyje nurodyta informacija ir draudimais.
Koridoriuose yra nemažai baldų, kuriuos stengėmės sužymėti, taĄiau jie turi studentiškų savybĄ kasdien migruoti. Todėl, nenustebkite, jeigu nerasite nupiešto stalo ar pufo - jie turbųt kažkur netoliese. :)

Atsižvelgdami Į sukauptų patirtĮ ir atsiliepimus, parengėme E traselĄ mažiausiems mųsų dalyviams, kurie patys vieni dar neĮveikinėja trasų ir negali išlaikyti sukaustyto dėmesio daugiau nei keliems punktams. Jiems parengta paprasta kelių punktų traselė, kurioje nereikės sukti galvos dėl pertvarų ir aukštų. Tikime, kad tai yra puikus bųdas supažindinti mažiausius mųsų dalyvius su orientavimosi sportu ir leisti jiems pasimėgauti tuo.
Laikas E trasoje nebus fiksuojamas. Bet užsidėti identų ant piršto tikrai rekomenduotume. :)

Skelbiame iki šios popietės užsiregistravusių dalyvių sųrašų:

https://drive.google.com/open?id=1T-H9UYYlL9fygUCxiQR2HQiICoecC2SHuS40zj3ZKts

Visus, kurie dar nėra užsiregistravĄ, bet pasivaikšĄiojĄ Kaziuko mugėje norės sušilti, kvieĄiame registruotis pagal nuorodų:

https://goo.gl/forms/mUAlXWzFxTwfVy1N2

Iki rytojaus!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Eugenijus
Meistras


Prisijungė: 2007 03 19
Pranešimai: 97
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-04, 22:53    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Sveiki.

Baigėme planuotų penkių etapų patalpų taurės varžybų ciklų. Iš pradžių buvo nelengva tiek dalyviams, tiek organizatoriams. Gavome daug komentarų, pastabų ir patarimų, mokėmės iš savo ir dalyvių klaidų, sėmėmės patirties iš kolegų šalyje ir Įvairiuose užsieniuose. Per penkis turus orientavimųsi patalpose išbandė 259 sportininkai, kurie startavo 1055 kartus ir patalpose nubėgo ne mažiau kaip 4390 kilometrų! Tikimės, kad tiko ir patiko. Dėkojame visiems dalyvavusiems ir visaip kitaip prisidėjusiems organizuojant varžybas.
Preliminarius, paskaiĄiuotus programos rezultatus jau matėte, taĄiau programa negali paskaiĄiuoti rezultatų pagal šių varžybų nuostatus sumuojami trijų geriausių turų iš penkių (kiekviename ture dvi trasos) rezultatai. Skelbiame galutinius suminius varžybų rezultatus: https://drive.google.com/open?id=0B64NYGJzkrcgZHJxMjJQZ1Z2MXpZWUx3NXdXRjBBM0VGemRn
Nugalėtojų apdovanojimai planuojami per Vilniaus sprintų taurės baigiamųsias varžybas kovo 17 d. prieš startų. Tikslesnė informacija bus paskelbta prieš varžybas.
Iki
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
MikasRidikas
Meistras


Prisijungė: 2006 05 27
Pranešimai: 220
Pranešimų per dieną: 0.03
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-05, 00:11    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Eugenijus rašo:
Sveiki.

Baigėme planuotų penkių etapų patalpų taurės varžybų ciklų. Iš pradžių buvo nelengva tiek dalyviams, tiek organizatoriams. Gavome daug komentarų, pastabų ir patarimų, mokėmės iš savo ir dalyvių klaidų, sėmėmės patirties iš kolegų šalyje ir Įvairiuose užsieniuose. Per penkis turus orientavimųsi patalpose išbandė 259 sportininkai, kurie startavo 1055 kartus ir patalpose nubėgo ne mažiau kaip 4390 kilometrų! Tikimės, kad tiko ir patiko. Dėkojame visiems dalyvavusiems ir visaip kitaip prisidėjusiems organizuojant varžybas.
Preliminarius, paskaiĄiuotus programos rezultatus jau matėte, taĄiau programa negali paskaiĄiuoti rezultatų pagal šių varžybų nuostatus sumuojami trijų geriausių turų iš penkių (kiekviename ture dvi trasos) rezultatai. Skelbiame galutinius suminius varžybų rezultatus: https://drive.google.com/open?id=0B64NYGJzkrcgZHJxMjJQZ1Z2MXpZWUx3NXdXRjBBM0VGemRn
Nugalėtojų apdovanojimai planuojami per Vilniaus sprintų taurės baigiamųsias varžybas kovo 17 d. prieš startų. Tikslesnė informacija bus paskelbta prieš varžybas.
Iki

Dėkui už puikias varžybas. Buvo labai Įdomu išbandyti naujų disciplinų.
Tik panašu, kad Įsivėlė kažkoks nesusipratimas su suminių rezultatų nustatymu. Remiantis dbsportas.lt patalpintais ir naujausiais osport.lt paskelbtais nuostatais (prieš antrų turų), rezultatai bendroje Įskaitoje nustatomi taip:
"Kiekvienos grupės bendros Įskaitos nugalėtojai nustatomi sumuojant 6 trasose fiksuotus geriausius rezultatus taškais."
Pagal tai ir buvo planuojama trasų Įveikimo strategija, lėmusi galutinius rezultatus, kurie tiksliai suskaiĄiuoti dbsportas.lt suminių rezultatų skiltyje.
Dar radau nuostatus (osport.lt pirmame pranešime), kuriuose minima, kad rezultatai nustatomi pagal "...keturių turų fiksuotus geriausius rezultatus", kas irgi nesutampa su paskaiĄiuotais suminiais rezultatais.
Tad klausimas, kokiais nuostatais vadovavotės nustatydami suminius rezultatus ir kur juos galima rasti? Man nepavyko :)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
Stankevic
Meistras


Prisijungė: 2005 09 08
Pranešimai: 538
Pranešimų per dieną: 0.08
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-05, 01:40    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Nuostatai išskiria "turo nugalėtojų" ir "grupės bendros Įskaitos nugalėtojų", kuriems apibrėžti skirtingi skaiĄiavimai.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Eugenijus
Meistras


Prisijungė: 2007 03 19
Pranešimai: 97
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-05, 10:13    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Labas rytas.
Taip, pradinis nuostatų variantas ir buvo toks skaiĄiuojami keturi turai iš penkių sumuojant abi turo traseles. TaĄiau po pirmo turo, kuomet realiai reikėjo diskvalifikuoti apie ketvirtadalĮ dalyvių supratome, kad nuostatus reikėtų koreguoti dalyvių naudai, nes palikus pirminĮ variantų ateityje gali nebųti iš ko skaiĄiuoti suminių rezultatų. Po konsultacijų su kai kuriais dalyviais, taip pat pritariant keletui trenerių, buvo priimtas sprendimas sumuoti bet kurias geriausias dalyvio šešias traseles iš dešimties, neišskiriant kuriame ture jos pasiektos. Tai turėjo suveikti ir kaip apsauga nuo netikėto diskvalo (visiems visko pasitaiko), ir nuo negalėjimo startuoti ture (išsimeta dvi trasos).
TaĄiau greitai išryškėjo negeros šios pataisos tendencijos. Kažkiek galima suprasti ir pateisinti dalyvĮ, kuris varžybų teritorijoje iš pradžių veda ir moko savo atžalėlĄ, o po to gerais laikais Įveikia abi trasas. TaĄiau kaip pateisinti tokĮ elgesĮ, kai dalyvis, pirmoje trasoje ramiai apsieina visų teritorijų, aplanko ne tik savo kontrolinius punktus, bet ir kitas jam Įdomias vietas, o antroje trasoje, bėgdamas maksimaliu sau greiĄiu, parodo puikų rezultatų? Juk nuostatai tai leidžia! Šioje vietoje, jau net ne savo noru, o dalyvių prašymu buvome priversti grĮžti prie pradinio nuostatų varianto, tik, dėl aukšĄiau minėtų priežasĄių, palikdami tris turus, o ne keturis.
Suprantame, kad varžybų eigoje koreguoti nuostatus yra visiškai nepateisinamas dalykas, taĄiau prašome suprasti, kad tai yra nauja patirtis tiek dalyviams, tiek organizatoriams ir manome, kad dabartinėje situacijoje tai geriausias sprendimas. Atsiprašome tų dalyvių, kurie nukentėjo suvedant galutinius rezultatus - tokių labai nedaug, ir pažadame, kad ateityje tokių klaidų nebedarysime.
Iki.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
MikasRidikas
Meistras


Prisijungė: 2006 05 27
Pranešimai: 220
Pranešimų per dieną: 0.03
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-05, 12:39    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Eugenijus rašo:
Labas rytas.
Taip, pradinis nuostatų variantas ir buvo toks skaiĄiuojami keturi turai iš penkių sumuojant abi turo traseles. TaĄiau po pirmo turo, kuomet realiai reikėjo diskvalifikuoti apie ketvirtadalĮ dalyvių supratome, kad nuostatus reikėtų koreguoti dalyvių naudai, nes palikus pirminĮ variantų ateityje gali nebųti iš ko skaiĄiuoti suminių rezultatų. Po konsultacijų su kai kuriais dalyviais, taip pat pritariant keletui trenerių, buvo priimtas sprendimas sumuoti bet kurias geriausias dalyvio šešias traseles iš dešimties, neišskiriant kuriame ture jos pasiektos. Tai turėjo suveikti ir kaip apsauga nuo netikėto diskvalo (visiems visko pasitaiko), ir nuo negalėjimo startuoti ture (išsimeta dvi trasos).
TaĄiau greitai išryškėjo negeros šios pataisos tendencijos. Kažkiek galima suprasti ir pateisinti dalyvĮ, kuris varžybų teritorijoje iš pradžių veda ir moko savo atžalėlĄ, o po to gerais laikais Įveikia abi trasas. TaĄiau kaip pateisinti tokĮ elgesĮ, kai dalyvis, pirmoje trasoje ramiai apsieina visų teritorijų, aplanko ne tik savo kontrolinius punktus, bet ir kitas jam Įdomias vietas, o antroje trasoje, bėgdamas maksimaliu sau greiĄiu, parodo puikų rezultatų? Juk nuostatai tai leidžia! Šioje vietoje, jau net ne savo noru, o dalyvių prašymu buvome priversti grĮžti prie pradinio nuostatų varianto, tik, dėl aukšĄiau minėtų priežasĄių, palikdami tris turus, o ne keturis.
Suprantame, kad varžybų eigoje koreguoti nuostatus yra visiškai nepateisinamas dalykas, taĄiau prašome suprasti, kad tai yra nauja patirtis tiek dalyviams, tiek organizatoriams ir manome, kad dabartinėje situacijoje tai geriausias sprendimas. Atsiprašome tų dalyvių, kurie nukentėjo suvedant galutinius rezultatus - tokių labai nedaug, ir pažadame, kad ateityje tokių klaidų nebedarysime.
Iki.

Skaitau ir netikiu savo akimis. Visuomet galvojau, kad nuostatai yra pagrindinis varžybų dokumentas nustatantis taisykles ir apibrėžiantis principus, kuriais vadovaujantis vykdomos varžybos ir apskaiĄiuojami rezultatai. Pasirodo - klydau. Rezultatus galima nustatyti nesivadovaujant jokiais nuostatais, tiesiog, pasibaigus visiems 5 varžybų etapams, sugalvojus, kad taip bus teisingiau. Wow.
Aš suprantu nuostatų pakeitimų po pirmo, ar net po antro turo, nes suprantama, kad formatas naujas, patirties organizuojant nedaug. Aišku, net ir tokiu atveju, tai turėjo bųti aiškiai iškomunikuota, kad pakeisti nuostatai ir kas juose pakeista, nes keiĄiami esminiai varžybų vykdymo principai. To nebuvo padaryta. Na, bet tiek to, osport.lt atnaujinti nuostatai buvo Įdėti, dbtopas.lt taip pat. Jais ir vadovavomės. Bet galų gale pasirodė, kad varžybų nugalėtojų nustatymui nuostatai apskritai nereikalingi.
Ir kalti dėl to pasirodė... nuostatais besivadovavĄ dalyviai :)
Gal ir nedaugelio dalyvių rezultatai pasikeitė po perskaiĄiavimo, bet pavyzdžiui stipriausioje grupėje pasikeitė pirma bendros Įskaitos vieta (neslėpsiu, mano vieta :) ). Ir ji pasikeitė tik dėl to, kad vadovavausi paskelbtais varžybų nuostatais. Jei bųĄiau žinojĄs, kad taip skaiĄiuosite rezultatus, atitinkamai bųĄiau kitaip planavĄs trasų Įveikimus. (Tikiuosi, bent jau nebųsiu apkaltintas nesųžiningu elgesiu)
Tai ko verti tokie galutiniai rezultatai?
Normali praktika, padarius klaidų, jų pripažinti, iš jos pasimokyti ir ateityje jos nebedaryti. Jųs tų klaidų pripažinote, pažadėjote ateityje jos nedaryti, bet tuo paĄiu nusprendėte padaryti dar didesnĮ liapsusų, atbuline tvarka pakoreguojant varžybų rezultatus. Tai nežinau jau Ąia juoktis, ar verkti... :) Tiesiog taip nėra daroma. Dabar gavosi didelis deguto šaukštas šiaip puikiame renginyje Į kurĮ matėsi, kad Įdėta tikrai daug darbo ir širdies.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 105
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 00:56    Rašyti temą: Atsakyti su citata

LOSF Revizijų ir etikos komisija gavo skundų dėl rezultatų apskaiĄiavimo nesilaikant varžybų nuostatų. Tikimės komisijos nuomonĄ paskelbti artimiausiu metu.

TaĄiau skaitydamas griežtus kolegų pasisakymus, noriu atkreiptĮ jų dėmesĮ Į sportinės etikos aspektų

Nuostatuose aiškiai parašyta, kad "Vadovaujantis sųžiningos konkurencijos principais ir pagarba varžovams, draudžiama susipažinti su trasa prieš savo startų.". Šis punktas galioja net jei ir tam susipažinimui naudojamas vienas iš dviejų startų. T.y. jei dalyvis trasoje nesistengia Įveikti jos per greiĄiausių laikų, o naudojasi galimybe susipažinti su vietove vienintėliu tikslu, kad turėtų privalumų bėgdamas antrų trasų, jis de facto pažeidžia kilnios sportinės kovos principų.

Varžybų organizatoriai nekeitė varžybų organizavimo principų, pakeitimai yra tik galutinių rezultatų apskaiĄiavime. Todėl teoriškai kiekvienos trasos Įveikimo metodai ir taktika, jei rungtyniaujama vadovaujantis kilnios kovos principais, neturi skirtis - nes kiekvienos trasos nugalėtojo nustatymo principai nesikeitė.

KvieĄiu dar kartų visus pasiskaityti LOSF etikos kodeksų.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Eugenijus
Meistras


Prisijungė: 2007 03 19
Pranešimai: 97
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 10:03    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Na, žinote.... Nusivažiavome... Paaiškinkite man, prašau, kaip turėjau pasielgti, kai sugaišĄs šitiek laiko, sudėjĄs Į šĮ reikalų visų dųšių, dirbdamas iš esmės visuomeniniais pagrindais, nes man rųpi šis sportas, matau, kad kažkas pradeda naudotis netobula varžybų sistema? Sistema, kuri visiems visiškai nauja, neišbandyta ir nežinoma.
Trasoje kiekvienam aišku, kad klaidų privalai taisyti tuoj pat, neatidėliodamas, gydytojas taip pat priima sprendimų operuoti, neatsižvelgdamas Į paciento norus. Dar kartų sakau, kad prisiimame visiškų atsakomybĄ ir suprantame, kad redaguoti taisykles (šiuo atveju tobulinti), žaidimo metu negalima, taĄiau dabar teko rinktis mažesnĄ blogybĄ iš keleto. Ir, dar kartų atkreipiame dėmesĮ, kad pirminiai varžybų nuostatai ir buvo numatĄ tokių suminių rezultatų skaiĄiavimo taisyklĄ, kuri ir buvo taikyta. Dalyvių naudai, suminė Įskaita buvo sumažinta nuo 4 iki 3, nes buvo tikėtina, kad bus daugoka diskvalų, arba negalinĄių dalyvauti visuose turuose.
PasielgĄ kitaip ir palaiminĄ nedidelės grupelės suradusių spragų nuostatuose veiksmus, bųtume pamynĄ daugybės sųžiningai bėgusių dalyvių triųsų. Trasos A ir B bei C ir D nėra tokios paĄios, jų ir negali lyginti nei ilgiu, nei sudėtingumu. Jeigu darytume jas kaip Įmanoma panašesnes, pvz. punktas arba tik kairiajame koridoriaus kampe arba dešiniajame, tada dingtų orientavimosi malonumas, nes iš esmės visų laikų bėgtum tuo paĄiu keliu, nesvarbu, kurių trasų pradėjai. Mųsų tikslas buvo paĮvairinti varžybas ir paskatinti žmogų nuolat ieškoti teisingo sprendimo, planuojant punktų paėmimų iš skirtingų pozicijų. Juk, kaip varžybų rengėjams, mums bųtų daug lengviau padaryti vienų trasų ir tiek. Bet, kaip minėjau, tikslas yra kitas. Natųralu, kad bėgant pirmųjų trasų, nesvarbu ar tai A ar B, dalyvis tik "pažĮsta" vietovĄ, jo sugaištas laikas ilgesnis. Antrojoje trasoje, jau gali pritaikyti pirmoje trasoje užfiksuotus vaizdus ir Įveikimo kelius. Vienas iš rezultatų skaiĄiavimo tikslų ir yra toks pažiųrėti, kaip greitai dalyvis perima nuskaitytų informacijų pirmojoje trasoje ir pritaiko jų antroje. Pakeitimas dėl 6 trasų užskaitos (nesvarbu, kurio turo), buvo pasiųlytas po pirmojo turo, kai nemažai dalyvių iš tikrųjų neĮveikė trasos ar pažeidė taisykles. Mes paskubėjome su tuo pasiųlymu ir padarėme pataisymus. TaĄiau, galiausiai, visiems dalyviams tobulėjant varžybų eigoje ir dar kartų pasitarus su tais paĄiais dalyviais, buvo prieita nuomonės, kad pirminiuose varžybų nuostatuose paskelbta suminių rezultatų skaiĄiavimo sistema, vis dėlto, yra garbingesnė, nes ji eliminuoja tam tikras "pasinaudojimo" situacija galimybes.
Tikrai niekas nieko nenorėjo nei Įžeisti, nei patraukti ar pastumti. Tiesiog norisi, kad varžybose bųtų konkuruojama garbingai ir sųžiningai, o suminiai rezultatai bųtent tai ir turėtų atspindėti.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
MikasRidikas
Meistras


Prisijungė: 2006 05 27
Pranešimai: 220
Pranešimų per dieną: 0.03
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 10:19    Rašyti temą: Atsakyti su citata

jurgix rašo:
LOSF Revizijų ir etikos komisija gavo skundų dėl rezultatų apskaiĄiavimo nesilaikant varžybų nuostatų. Tikimės komisijos nuomonĄ paskelbti artimiausiu metu.

Na, su šiuo skundu neturiu nieko bendra :) Mano nuomone Ąia nėra tokios svarbos renginys, kad reikėtų Įtraukinėti su tuo nesusijusius asmenis ir gaišinti jų laikų.

jurgix rašo:
Nuostatuose aiškiai parašyta, kad "Vadovaujantis sųžiningos konkurencijos principais ir pagarba varžovams, draudžiama susipažinti su trasa prieš savo startų.". Šis punktas galioja net jei ir tam susipažinimui naudojamas vienas iš dviejų startų. T.y. jei dalyvis trasoje nesistengia Įveikti jos per greiĄiausių laikų, o naudojasi galimybe susipažinti su vietove vienintėliu tikslu, kad turėtų privalumų bėgdamas antrų trasų, jis de facto pažeidžia kilnios sportinės kovos principų.

Šis punktas aiškiai nusako, kad draudžiama prieš trasų paimti jau finišavusio dalyvio žemėlapĮ ir susipažinti su trasa. Neabejoju, kad su tokia mintimi jis Ąia ir Įdėtas, nes kito varianto susipažinti su trasa, kurios nematei - aš nežinau. Šiuo atveju teisinga teigti, kad pirmos trasos metu automatiškai vyksta susipažinimas su vietove, kuriuo dalis dalyvių gali pasinaudoti, siekdami geresnio rezultato antroje trasoje. Šioje vietoje ir yra organizatorių rųpestis sudaryti tokias sųlygas, kad dalyviams tiesiog neapsimokėtų to daryti.
Kadangi, kaip suprantu, šis komentaras iš esmės skirtas man, nes tik aš komentavau, siųlau peržiųrėti mano trasų Įveikimo rezultatus ir tarpinius laikus ir matysite, kad visas trasas stengiausi Įveikti per optimalų laikų ir neskyriau papildomo laiko kažkokiems papildomiems vaikšĄiojimams po vietovĄ ar panašiai. Net Į galvų nebųtų atėjĄ tokios nesųmonės :) Mano mintis buvo ta, kad aš, žinodamas iš nuostatų, kad suminiams rezultatams man svarbiau prabėgti greitai antrų trasų, nes pirmoje trasoje tiesiog to padaryti neĮmanoma, bėgdamas pirmų trasų dalyje vietų bėgau ne maksimaliu greiĄiu, nes tiesiog nebuvo jokio tikslo tai daryti. Ar tai kaip nors prasilenkia su etikos kodeksu? Nemanau. Beje, dėkui, pirmų kartų perskaiĄiau LOSF etikos kodeksų :)
jurgix rašo:
Varžybų organizatoriai nekeitė varžybų organizavimo principų, pakeitimai yra tik galutinių rezultatų apskaiĄiavime. Todėl teoriškai kiekvienos trasos Įveikimo metodai ir taktika, jei rungtyniaujama vadovaujantis kilnios kovos principais, neturi skirtis - nes kiekvienos trasos nugalėtojo nustatymo principai nesikeitė.

Kaip jau paaiškinau savo pavyzdžiu aukšĄiau - realybėje skyrėsi.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
MikasRidikas
Meistras


Prisijungė: 2006 05 27
Pranešimai: 220
Pranešimų per dieną: 0.03
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 10:39    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Eugenijus rašo:
Na, žinote.... Nusivažiavome... Paaiškinkite man, prašau, kaip turėjau pasielgti, kai sugaišĄs šitiek laiko, sudėjĄs Į šĮ reikalų visų dųšių, dirbdamas iš esmės visuomeniniais pagrindais, nes man rųpi šis sportas, matau, kad kažkas pradeda naudotis netobula varžybų sistema? Sistema, kuri visiems visiškai nauja, neišbandyta ir nežinoma.
Trasoje kiekvienam aišku, kad klaidų privalai taisyti tuoj pat, neatidėliodamas, gydytojas taip pat priima sprendimų operuoti, neatsižvelgdamas Į paciento norus. Dar kartų sakau, kad prisiimame visiškų atsakomybĄ ir suprantame, kad redaguoti taisykles (šiuo atveju tobulinti), žaidimo metu negalima, taĄiau dabar teko rinktis mažesnĄ blogybĄ iš keleto. Ir, dar kartų atkreipiame dėmesĮ, kad pirminiai varžybų nuostatai ir buvo numatĄ tokių suminių rezultatų skaiĄiavimo taisyklĄ, kuri ir buvo taikyta. Dalyvių naudai, suminė Įskaita buvo sumažinta nuo 4 iki 3, nes buvo tikėtina, kad bus daugoka diskvalų, arba negalinĄių dalyvauti visuose turuose.
PasielgĄ kitaip ir palaiminĄ nedidelės grupelės suradusių spragų nuostatuose veiksmus, bųtume pamynĄ daugybės sųžiningai bėgusių dalyvių triųsų. Trasos A ir B bei C ir D nėra tokios paĄios, jų ir negali lyginti nei ilgiu, nei sudėtingumu. Jeigu darytume jas kaip Įmanoma panašesnes, pvz. punktas arba tik kairiajame koridoriaus kampe arba dešiniajame, tada dingtų orientavimosi malonumas, nes iš esmės visų laikų bėgtum tuo paĄiu keliu, nesvarbu, kurių trasų pradėjai. Mųsų tikslas buvo paĮvairinti varžybas ir paskatinti žmogų nuolat ieškoti teisingo sprendimo, planuojant punktų paėmimų iš skirtingų pozicijų. Juk, kaip varžybų rengėjams, mums bųtų daug lengviau padaryti vienų trasų ir tiek. Bet, kaip minėjau, tikslas yra kitas. Natųralu, kad bėgant pirmųjų trasų, nesvarbu ar tai A ar B, dalyvis tik "pažĮsta" vietovĄ, jo sugaištas laikas ilgesnis. Antrojoje trasoje, jau gali pritaikyti pirmoje trasoje užfiksuotus vaizdus ir Įveikimo kelius. Vienas iš rezultatų skaiĄiavimo tikslų ir yra toks pažiųrėti, kaip greitai dalyvis perima nuskaitytų informacijų pirmojoje trasoje ir pritaiko jų antroje. Pakeitimas dėl 6 trasų užskaitos (nesvarbu, kurio turo), buvo pasiųlytas po pirmojo turo, kai nemažai dalyvių iš tikrųjų neĮveikė trasos ar pažeidė taisykles. Mes paskubėjome su tuo pasiųlymu ir padarėme pataisymus. TaĄiau, galiausiai, visiems dalyviams tobulėjant varžybų eigoje ir dar kartų pasitarus su tais paĄiais dalyviais, buvo prieita nuomonės, kad pirminiuose varžybų nuostatuose paskelbta suminių rezultatų skaiĄiavimo sistema, vis dėlto, yra garbingesnė, nes ji eliminuoja tam tikras "pasinaudojimo" situacija galimybes.
Tikrai niekas nieko nenorėjo nei Įžeisti, nei patraukti ar pastumti. Tiesiog norisi, kad varžybose bųtų konkuruojama garbingai ir sųžiningai, o suminiai rezultatai bųtent tai ir turėtų atspindėti.

Eugenijau, aš jųsų gerus norus ir pozicijų pilnai suprantu ir kaip jau ne kartų minėjau tiek po pirmo turo, tiek po visų - esu labai dėkingas už šĮ puikų renginĮ.
Tiesiog tai yra sportinis renginys, kurio vykdymo principus reglamentuoja vienintelis oficialus dokumentas - nuostatai, kuriais ir vadovaujasi visi dalyviai. Nuostatus galima keisti, kas ir buvo padaryta vienų kartų, reikėjo padaryti tai ir antrų kartų, kai pamatėte, kad galimi piknaudžiavimai. Bet jųs nuostatų nepakeitėte, o po varžybų tiesiog paskaiĄiavote rezultatus, prieštaraujanĄius jųsų paskelbtiems nuostatams. Mano matymu Ąia ir yra visa problema. Šiuo atveju, vėl gi mano nuomone, mažesnė blogybė bųtų buvĄ palikti rezultatus, atitinkanĄius nuostatus ir palikti tai piknaudžiavusių dalyvių sųžinei.
Na, visam šiam reikalui jau ir taip dėmesio skirta daugiau, nei Įsivaizdavau, kad reikės, ar norėjau ir labai nesmagu, nes puikiai suprantu jus ir jųsų pastangas, todėl toliau susilaikysiu nuo komentarų šia tema.
Dar kartų noriu padėkoti, už šiaip labai pavykusĮ renginĮ ir linkiu dar geresnio kitų sezonų. O kažkų darant, kad ir iš visos širdies - visada bus kliųĄių ir nesusipratimų, kuriuos reikės Įveikti. To ir linkiu.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
cld
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 110
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: Made in EU

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 12:53    Rašyti temą: Atsakyti su citata

jurgix rašo:
LOSF Revizijų ir etikos komisija gavo skundų dėl rezultatų apskaiĄiavimo nesilaikant varžybų nuostatų. Tikimės komisijos nuomonĄ paskelbti artimiausiu metu.


Orientavimasis patalpose nėra OS disciplina, tai LOSF Ąia kaip ir neturi ka veikti, nebent pradės nagrinėti visokių Challenge' ų ir Orientacinių žaidimų skundus.
_________________
Nemokamas sris tik pelkautuose....
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 105
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-06, 13:16    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Nors orientavimasis patalpose nėra oficiali OS disciplina, taĄiau "Patalpų orientavimosi taurė" yra orientavimosi sporto renginys, kurio, beje, vienas iš organizatorių yra LOSF (žr. varžybų nuostatus).
Etikos kodeksas galioja visoms OS varžyboms ir jų dalyviams (1.1 punktas) - tiek oficialioms, tiek masinėms, tiek ir šioms varžyboms.
Challenge nėra OS varžybos.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
jurgix
Meistras


Prisijungė: 2009 02 02
Pranešimai: 105
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2019-03-08, 11:04    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kaip žadėjau, informuoju apie sprendimų.

Taisyklių nesilaikymas, net ir vadovaujantis kilniais tikslais, nėra geras ir sektinas pavyzdys - tai galioja tiek dalyviams, tiek rengėjams. TaĄiau pareiga elgtis etiškai išlieka, net jei ir formaliose varžybų taisyklėse paliekama akivaizdi spraga. Manome, kad tai yra pagrindinės pamokos ateiĄiai iš šio atvejo.

Komisijos rekomendacija organizatoriams - perskaiĄiuoti rezultatus pagal pradinius nuostatus, nes nei nuostatų keitimas varžybų eigoje, nei rezultatų apskaiĄiavimas nesilaikant nuostatų nėra tinkamas Sųžiningumo ir Pagarbos (dalyviams) etikos principų Įgyvendinimas.

Su išsamiu komisijos sprendimu galite susipažinti LOSF puslapyje:
https://orienteering.lt/wp-content/uploads/2019/03/20190306-LOSF-revizijos-ir-etikos-komisijos-sprendimas-del-patalpu-orientavimosi-2019.pdf
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
Puslapis 45

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005