| 
			
				|  |  Orientavimosi sporto forumas
 
 |   |  |  
 
	
		| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |  
		| Autorius | Pranešimas |  
		| Vytenis Meistras
 
 
 Prisijungė: 2006 08 25
 Pranešimai: 3200
 Pranešimų per dieną: 0.46
 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-15, 13:16    Rašyti temą: Suomija Lietuvai pavyzdys |   |  
				| 
 |  
				|       ČIA daugiau nuotraukų ir paaiškinimų.
 
 Pažymint Suomijos nepriklausomybės dienų ir žiemos karo 70 m. sukaktĮ, praėjusĮ penktadienĮ Kauno viešojoje bibliotekoje Įvyko Suomijos dailininkės Riikk-os Hautamki parodos uždarymas. Mųsų tautos ir šios šaurės tolimos kaimynės išsivadojamoji kova nuo Rusijos carinės priespaudos turėjo bendrų kovos kelių. Į tremtĮ mųsų tautos giesmės kųrėjų Vincų Kudirkų Gelgaudiškyje išlydėjo suomių poetė Malvio Talvio.  Tuo metu lietuviai inteligentai labai bendravo su suomiais, daug kas iš jų gyveno Suomijoje. Įkųrus nepriklausomas Suomijos ir Lietuvos valstybes, tuoj žymaus gydytojo ir archeologo, tyrinėjusio lietuvių ir suomių bendrų salyio taškų praeitĮ bei Kauno karo muziejaus steigėjo generolo Vlado NAGEVIČIAUS  (NAGIAUS) dėka buvo Įkurta "lietuvių-suomių" draugija, kuri kiek vėliau buvo pervadinta Į Lietuvos Suomijos draugijų. Atkuriant Lietuvoje Nepriklausomyb
 , 1990 m. man teko dalyvauti šios draugijos atkųrime. Pirmininku buvo išrinktas ir šiai draugijai dabar vadovauja Vilniaus pedagoginio universiteto profesorius, fino-ugrų kalbų tirinėtojas Stasys SKRUODENIS, o tos draugijos Kauno skyriaus vadovu tapo LžŪU Kultųrologijos katedros vedėjas, istorikas ir politologas doc. Romas POVILAITIS. Šiam vadovaujant suomių etninės grupės -karelų ekspedicijoje, vykusioje  Baltijos kelio išvakarėse, teko dalyvauti ir man, panaudojant orientavimosi bei keliautojų sporto patirtĮ ir esant ekspedicijos šturmanu sudėtingoje Šiaurės Karelijos gamtoje. Joje teko keliauti Helsinkio vaistininko Eljoso Leonroto keliautais ežerais, slenkstėtomis upėmis ir kaimais, kuriuose apie 1830-tuosius metus šis vaistininkas savo ekspedicijose užrašė unikaliausių pasaulyje epų "Kalevalų". Jis pasaulyje unikalesnis už senovės graikų Iljadų ir Odisėjų tuo, kad atspindi ne vergovinės santvarkos, bet žmonijos pirmykštės bendruomenės laikų pasaulėjautų, Į kurių dabar sugrĮžo mųsų sporto rinktinės pašalintasis treneris Edgaras. Apie to epo užrašymų (beje, Lietuva savo epo neturi) man mažam pasakojo senelis, nes jis buvo irgi vaistininkas ir domėjosi savo profesijos veikėjais. Apie šių ekspedicijų man "Perestroikos" laikotarpyje teko rašyti žurnale "Mokslas ir Gyvenimas", o Jonavos vietinėje spaudoje rašiau serijalus "Baltųjų naktų tamsa", pateikdamas  sovietinio karelų etninio genocido faktus.
 
 Dabar galima eiti prie lietuviškojo kultųrinio-sveikatos ir sporto "genocido", Lietuvos kelių lyginant su Suomijos. Jeigu jau mųsų sostinė lieka be vandens rųmų - šiuol.penkiakovininkai neturi kur treniruotis, o dailininkė Hautamki ir jos vyras Pekka  man prisipažino, kad didžiuojasi savo tautiete Minna KAUPPI, yra kas susimųstyti, nes ir ia buvo bendras Lietuvos-Suomijos kelias Indrei ir Miiinai stovint ant apdovanojimų pakylos per JWOC-2
   
 
     
 Kodėl Lietuvos atstovams toliau tuo paiu keliu su kaimynais suomiais negalima eiti kartu
  Juk pagal gyventojų skaiių (Lietuvoje 3 366 357 ir Suomijoje 5 231 372)  mųsų abiejų tautų pasiekimai sporte turėtų bųt panašųs  Juk suomiai tai ne rusai, kurie tik per atrankų nežmoniškų pasaulyje dominuoja. Kodėl tokia maža tautelė gali galynėtis su super valstybėmis? Kodėl ir mes negalime turėti šiuolaikiškų sporto metodikų, kaip kaimynai suomiai? Kodėl negalime mes lietuviai pasekti mano a.a. tėvo bendradarbių ponų Reginos ir Antano (Kauno skyriaus "L_S" draugijos narių)  esanio per 80 m. amž.   draugo Seppo Honkeiniemi   pavyzdžiu, kuris kiekvienais metais nuo jaunystės dalyvauja 90 km slidinėjimo (nuotraukytėje viršuje) ir kituose supermaratonuose. Mano tėvo draugai su šiuo suomiu susipažino 1957 m. Maskvoje per pasaulio jaunimo festivalĮ. Kodėl dabar neimti iš mųsų kaimynų pavyzdžio teisingai gyventi ir teisingai sportuoti     
 P.S: Pataisiau "linkų" Į ringinio tinklalapĮ
 _________________
 Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
 
 Paskutinį kartą redagavo Vytenis, 2009-12-15, 16:59. Redaguota 2 kartus(ų)
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Woodoo Meistras
 
  
 Prisijungė: 2004 04 03
 Pranešimai: 981
 Pranešimų per dieną: 0.12
 Miestas: Siauliai/Vilnius/Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-15, 13:30    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Bųtent todėl, kad esame maža valstybė, ir negalime visose sporto šakose bųti konkurencingi pasaulyje. Mes turime gilias tradicijas vienose sporto šakose, suomiai - kitose. žiųrint Į tuos paius suomius - kokie jų pasiekimai krepšinyje, disko metime, toje paioje penkiakovėje? Nereikia drumsti vandens be reikalo.
 _________________
 Tinginio training log'as
  |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| SMG Meistras
 
  
 Prisijungė: 2004 04 05
 Pranešimai: 1235
 Pranešimų per dieną: 0.16
 Miestas: Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-15, 17:39    Rašyti temą: Re: Suomija Lietuvai pavyzdys |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Vytenis rašo: |  	  | Kodėl Lietuvos atstovams toliau tuo paiu keliu su kaimynais suomiais negalima eiti kartu  Juk pagal gyventojų skaiių (Lietuvoje 3 366 357 ir Suomijoje 5 231 372)  mųsų abiejų tautų pasiekimai sporte turėtų bųt panašųs  ... Kodėl dabar neimti iš mųsų kaimynų pavyzdžio teisingai gyventi ir teisingai sportuoti    | 
 
 O kodėl nepažiųrėjus Į tų paių statistikų:
 
 BVP vienam gyventojui:
 32800 $ Suomijoje
 12125 $ Lietuvoje
  _________________
 Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška.
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Vienas Meistras
 
 
 Prisijungė: 2008 10 13
 Pranešimai: 166
 Pranešimų per dieną: 0.03
 
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-17, 10:36    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Vyteni, atsibusk...Suomijoj nedirbantys uzdirba daugiau nei Lietuvoj tie kurie vis dar turi gera darba...kitas dalykas, tai Suomiu tradicijos...Paziurek kiek Lietuvoj sportininku megeju ir kiek Suomijoj...kuo daugiau megeju, tuo daugiau profesionalu...  Vargsai Lietuviai dziaugiasi nauja sportbati nusipirke, ka ten jau sneket apie kitus pribumbasus..kai gyvenimelis pageres, kai sportas bus remiamas tikraja ta zodzio prasme, tada ir galesim bandyti svajoti, kad esam topie pat saunus kaip Suomiai   
 as  vis dar optimistas
  |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Vytenis Meistras
 
 
 Prisijungė: 2006 08 25
 Pranešimai: 3200
 Pranešimų per dieną: 0.46
 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-21, 09:04    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Vienas rašo: |  	  | Vyteni, atsibusk...Suomijoj ... | 
 Manau, kad vertėtų atsibusti Helsinkyje prie Pavo NURMIO skulptųros šalia 1952 m. Olimpinio stadiono. Prie tos skulptųros visi turistai eina fotografuotis - tai 1924 m. Olimpiados pasaulio legenda - net 5 aukso medalius Pavo laimėjo. Tada pirmų kartų ir Lietuva dalyvavo olimpiadoje. O kokie Lietuvos tada buvo pasiekimai olimpiadoje? Gal tada tarp Lietuvos ir Suomijos ekonominio skirtumo nebuvo?
 
 
  	  | SMG rašo: |  	  | O kodėl nepažiųrėjus Į tų paių statistikų: BVP vienam gyventojui:
 32800 $ Suomijoje
 12125 $ Lietuvoje
  | 
 Dėkui už  šios temos paių aktualiausių problemų
  Kaip tik sovietmetyje mes ir sumanėme ekspedicijas Į Šiaurės Karelijų organizuoti tuo tikslu, kad ezopine kalba parodyti kultųrinĮ-etninĮ ir ekonominĮ skirtumų tarp Lietuvos ir Karelijos, tarp Suomijos ir Lietuvos, o taip pat neišmatuojamos bedugnės skirtumų tarp Suomijos ir Karelijos. Mųsų ekspedicijos duomenys fiksavo, kad XX amžiaus pradžioje suomiai ir karelai bendroje Rusijos imperijos sudėtyje buvo vienodo išsivystymo. Vienodas išsivystymas buvo ir tarp Lietuvos bei Suomijos. Ir kodėl pasidarė toks baisus skirtumas tarp Lietuvos-Suomijos ir Karelijos - išvadai sovietmeio komunistinė ideologija nesugebėjo užrišti akių.   
 Nepamirškime, dėl ko ikikarinės Lietuvos pilieiai labai pergyveno dėl Suomijos.  Juk tik kų dabar atžymėjome žiemos karo jubiliejin
 sukaktĮ. Nepriklausomyb
 visos trys Baltijos šalys prarado be jokio šųvio - o Suomija sugebėjo pasipriešinti didžiausiai Sovietų Sųjungai. Mat Suomijoje buvo didesnė demokratija ir diplomatai sugebėjo labiau Įžvelgti Molotovo-Ribentropo pakto klastų. Tik demokratinėje Suomijoje galėjo išaugti talentingiausias generolas ir prezidentas, suorganizav
 s garsiųjų Manarheimo linijų. Be to po karo Suomija Sovietų Sųjungai turėjo mokėti didžiuliais reparacijas už tai, kad Įsivėlė Į karų su sovietais. Todėl didžiuliame ekonominiame pokario sunkmetyje suomiai išmoko puikiai ekonomikų tvarkyti. Ir joks pokario ekonominis sunkmetis nesutrukdė suomiams puikiai sportuoti.
 
 
  	  | Woodoo rašo: |  	  | Bųtent todėl, kad esame maža valstybė, ir negalime visose sporto šakose bųti konkurencingi pasaulyje... Nereikia drumsti vandens be reikalo. | 
     Jei geografijos neteko skaityti, tai nors mano pranešime gyventojų skaiiaus skirtumų reikėjo pastebėti nelabai kų didesnĮ Suomijoje nei Lietuvoje, ir nereikia
  Suomijos prie didžiųjų valstybių skirti. 
 
  	  | Woodoo rašo: |  	  | Mes turime gilias tradicijas vienose sporto šakose, suomiai - kitose. žiųrint Į tuos paius suomius - kokie jų pasiekimai krepšinyje, disko metime, toje paioje penkiakovėje? | 
 
  Tai kad toje paioje penkiakovėje suomiai olimpiadose kur kas daugiau medelių (bronz., sidabr., auks.) yra peln , nei lietuviai:
 
 Medalių lentelė
 K O P
 Vengrija 9 8 4
 Švedija 9 7 5
 SSRS / NVS 5 6 6
 Lenkija 3 0 0
 Italija 2 2 3
 Rusija 2 1 0
 Didžioji Britanija 2 0 3
 Vokietija 1 0 1
 Kazachstanas 1 0 0
 Jungtinės Amerikos Valstijos 0 6 3
 Suomija 0 1 4
 Čekoslovakija 0 1 1
 Lietuva 0 1 0
 Latvija 0 1 0
 
 Ypatingai pasaulyje pasižymėj
 s penkiakovininkas yra Veikko Ilmari Salminen (g. rugpjųtis 12, 1945 m. Helsinkyje) jo olimpinių žaidynių aukso medalius žiųrėkite  http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Salminen
 
 Net ir krepšinyje Hanno Mttl Aleksandras buvo išrinktas du kartus Europos lygos labiausiai vertingu žaidėju. O apie disko metimų, tai savo laiku suomių diskininkai pergales ne prastesnes turėjo, mųsų Virgilijus mokėsi mėtyti iš šių Suomijos metikų:
 
 68,12      Markku Tuokko    FIN     24.06.51       Fresno   05.05.1979
 O pasaulyje metimų metodikoje labiausiai pasižymėjo ietininkai:
 
 6-tas rez-as pasaulyje 93.09 Aki Parviainen   FIN  26.10.74   Kuortane 26.06.1999
 91.33 Tero Pitkmki   FIN 19.12.82   Monaco   10.09.2005
 88.36      Seppo Rty                         FIN     27.04.62    2      Tokyo                         19.09.1992
 88.24      Matti Nrhi                        FIN     17.08.75    1      Soini                         27.07.1997
 218    88.22      Juha Laukkanen                     FIN     06.01.69    1      Kuortane                      20.06.1992
 86.80      Harri Hakkarainen                  FIN     16.10.69    1      Lappeenranta                  14.07.1996
 
 Pasaulio rekordas senosios ieties priklauso taip pat suomiams:
 
 rough tailed javelin 1      96.96    Seppo Rty   FIN     27.04.62    1     Punkalaidun       02.06.1991
 3    91.98    Seppo Rty   FIN     27.04.62    1     Shizuoka         06.05.1991
 7      90.82      Kimmo Kinnunen                 FIN     31.03.68    1     Tokyo                    26.08.1991
 
 Na, o apie kitų garsiausius pasaulio bėgikus irgi reikia mums orientacininkams žinoti:
 
 13:29.6    Pekka Pivrinta                   FIN     04.05.49    1      Helsinki                      06.06.1973
 13:29.62   Martti Vainio                      FIN     30.12.50    1      Lappeenranta                  18.06.1983
 27:45.50   Martti Vainio                      FIN     30.12.50    1      Oslo                          11.07.1981
 27:57.01   Risto Ulmala                       FIN     07.05.63    2      Helsinki                      29.06.1994
 
 Na, o apie  Las
 Virenų  gimusĮ 22.07.49  (13:24.57 Roma      08.09.1974 ir 27:42.95      Helsinki  23.06.1976) olimpinĮ empionų 5000 m ir 10000 m, o taip pat labai aukštas vietas užėmusĮ maratone bei 1500 m nuotoliuose žino viso pasaulio orientacininkai, nes jis davė naujų pasauliui supratimų apie ištverm
 , pagal Las
 dabar orientacininkai sėkmingai rungtyniauja iškart viename empionate tiek ilgose ir tiek pat trumpose trasose. Tai visai ne taip, kaip trumpos trasos Lietuvos empionė, kuri treniruojama pagal pasenusių ikikarin
 "specializacijos" dogmų.
  Taip, kad pragyvenimo lygis nieko bendro neturi su sporto metodikos ir jos teisingu teorijos taikymu. 
 
  	  | Vienas rašo: |  	  | ...kai gyvenimelis pageres, kai sportas bus remiamas tikraja ta zodzio prasme, tada ir galesim bandyti svajoti, kad esam tokie pat saunus kaip Suomiai  | 
 
  Iš Laplandijos (šalia kurios Š.Karelijoje man teko keliauti) Kalėdų seniai labdarų, tikrai, neatveš, jei nepradėsime stengtis bųti šauniais kaip suomiai. _________________
 Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| vap Meistras
 
 
 Prisijungė: 2006 06 08
 Pranešimai: 263
 Pranešimų per dieną: 0.04
 
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-21, 10:01    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Na kaip FAKTINĖS klaidos akis bado  |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Woodoo Meistras
 
  
 Prisijungė: 2004 04 03
 Pranešimai: 981
 Pranešimų per dieną: 0.12
 Miestas: Siauliai/Vilnius/Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-21, 11:00    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Taip: 1.Gyventojų skirtumas yra ne toks ir mažas - ~1.9M, t.y. daugiau kaip pusė Lietuvos.
 2.Lietuvos penkiakovininkų medalių statistika 100% neteisinga.
 3. "Ypatingai pasaulyje pasižymėj
 s penkiakovininkas yra Veikko Ilmari Salminen (g. rugpjųtis 12, 1945 m. Helsinkyje) jo olimpinių žaidynių aukso medalius žiųrėkite http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Salminen". žiųrime - vienas bronzos medaliukas, nematau už kų kelti Į padanges, bent jau Ož kontekste.
 4."Net ir krepšinyje Hanno Mttl Aleksandras buvo išrinktas du kartus Europos lygos labiausiai vertingu žaidėju" - to niekada nebuvo. Taip, Mottola yra turbųt geriausias visų laikų suomijos krepšininkas, bet nieko rimto nėra pasiek
 s, visada garsėjo kaip aukštaųgis, nesugebantis gintis, bei kovoti dėl kamuolių ir besitrinantis ties tritaškio linija. Iki kažkokio Europinio lygio Įvertinimo jam tiek pat, kiek šitai tavo rašliavai iki normalaus straipsnio.
 
 Neabejoju, kad pasiknis
 s faktuose klaidų rasiau ir daugiau, šitos tiesiog rėžė akĮ.
 _________________
 Tinginio training log'as
  |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Vytenis Meistras
 
 
 Prisijungė: 2006 08 25
 Pranešimai: 3200
 Pranešimų per dieną: 0.46
 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-21, 15:03    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Woodoo rašo: |  	  | 2.Lietuvos penkiakovininkų medalių statistika 100% neteisinga. | 
 Ši statistika pateikta Pekino olimpiados išvakarėse, ir tai labai aiškiai matosi. Todėl nieko ia nėra neteisingo ir akių "išsidurinėti" nereikia,  reikia žiųrėti,
  o tai galima likti ir be akių   
 
  	  | Woodoo rašo: |  	  | 3. "...žiųrime - vienas bronzos medaliukas, nematau už kų kelti Į padanges, bent jau Ož kontekste. | 
 
  	  | Suomen Olympiakomitea rašo: |  	  | SUOMEN OLYMPIAMITALIT: 
 0 kultaa (aukso), 1 hopea (sidabro), 4 pronssia (bronza)
 
 1952 Pronssia (bronza) Joukkuekilpailu Olavi Mannonen, Lauri Vilkko, Olavi Rokka
 1956 Hopeaa (sidabro) Henkilkohtainen kilpailu Olavi Mannonen
 Pronssia (bronza) Henkilkohtainen kilpailu Win Korhonen
 Pronssia  (bronza)Joukkuekilpailu Olavi Mannonen, Win Korhonen, Berndt Katter
 1972 Pronssia  (bronza)Joukkuekilpailu Risto Hurme, Veikko Salminen, Martti Ketel
 | 
 
 
 Tai jeigu sukasi apie 3-taškių zonų, tai, aišku, kad taškus sumėtyti turi neblogai ir nerašiau, kad jis geras žaidėjas, mokantis apsiginti. Nekibkite prie to, ko nerašiau. O jei versdamas apsirikau (bronzų su auksu sumaišiau 	  | Woodoo rašo: |  	  | 4."Net ir krepšinyje Hanno Mttl Aleksandras buvo išrinktas du kartus Europos lygos labiausiai vertingu žaidėju" - to niekada nebuvo. Taip, Mottola yra turbųt geriausias visų laikų suomijos krepšininkas, bet nieko rimto nėra pasiek s, visada garsėjo kaip aukštaųgis, nesugebantis gintis, bei kovoti dėl kamuolių ir besitrinantis ties tritaškio linija. Iki kažkokio Europinio lygio Įvertinimo jam tiek pat, kiek šitai tavo rašliavai iki normalaus straipsnio.
 | 
  ), na, tai atleiskite - vis tiek medalis, vis tiek neblogas puolėjas, bet ne gynėjas. 
 
 Man tai labiausiai "rėžia akĮ", kad nelimpa idėja, kad Suomija Lietuvai, neva, nepavyzdys. Tai nejau nereikia su suomiais bendrauti, iš jų mokytis? 	  | Woodoo rašo: |  	  | Neabejoju, kad pasiknis s faktuose klaidų rasiau ir daugiau, šitos tiesiog rėžė akĮ.
 | 
  Kad ir dabar Pekino olimpadoje tarp Europos Sųjungos: 15-ta. Suomija 1 a; 1 s; 2 b ir viso medalių  4
 16-ta. Latvija 1 a; 1 s; 1 b; ir viso medalių 3
 17-19 vieta. Estija 1 a; 1 s; 0 b ir viso medalių 2
 21-a. Lietuva 0 a; 2 s; 3 br, ir viso medalių 5
 
 Pažiųrėkime - suomiams etniškai giminingi estai mus gerokai dabar aplenkė, nors Estijoj gyventojų mažiau nei Lietuvoj.
 
 O kur kitose sporto šakose suomių pasiekimai, kaip automobilių, motociklų ir pan... Jau nekalbėkime apie žiemos sporto šakas, kokie bus žiemos olimpiadoje mųsų ir suomių pasiekimai - ia suomiams palankesnė gamta. Bet paimkime kultųrų, sveikatų, gyvenimo trukm
 . Kad ir pragyvenimo lygĮ - negi jo, suomių pavyzdžiu, nereikia gerinti
  Nenorime rimtai ir teisingai sportuoti, nenorime ir geriau gyventi -. tai aiškiai matosi iš ...  reakcijos  _________________
 Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
 
 Paskutinį kartą redagavo Vytenis, 2009-12-21, 15:14. Redaguota 1 kartą
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Woodoo Meistras
 
  
 Prisijungė: 2004 04 03
 Pranešimai: 981
 Pranešimų per dieną: 0.12
 Miestas: Siauliai/Vilnius/Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-21, 15:11    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Tai dar kartų, kiek ten aukso medalių iškovojo Veikko Salminen? Nu kaip beskaiiuoiau, man vistiek tik vienas bronzinis gaunasi.
 _________________
 Tinginio training log'as
  |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Vytenis Meistras
 
 
 Prisijungė: 2006 08 25
 Pranešimai: 3200
 Pranešimų per dieną: 0.46
 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-21, 15:16    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				|  Tai ar statistikoje nematai -aukso medalių Suomijai 0 š. penkiakovėje      )  (Jei versdamas apsirikau, tai ia pat nuorodų Įdėjau - tai AČIŪ už netikslumo patikslinimų. Bet ...) Ruoškimės Kalėdoms -i š Suomijos (Laplandijos ) rogėse ...  _________________
 Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
 
 Paskutinį kartą redagavo Vytenis, 2009-12-21, 15:25. Redaguota 1 kartą
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Woodoo Meistras
 
  
 Prisijungė: 2004 04 03
 Pranešimai: 981
 Pranešimų per dieną: 0.12
 Miestas: Siauliai/Vilnius/Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2009-12-21, 15:23    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Ir tau gerų švenių  _________________
 Tinginio training log'as
  |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
 Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
 Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
 Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
 |  |