|
 Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-09-20, 23:56 Rašyti temą: Ar Liet. 10 km bėgimo plentu Ąempionatas, ar naktinis OS |
|
|
Atviras Lietuvos 10 km bėgimo plentu empionatas
Atsivertus http://www.runningclub.lt/index.php?link=bGFuLGx0O1EsMiwxLDE2ODtmaWxlLE5hdWppZW5vcw radau tokĮ skelbimų:
Bėkime kartu su živile Baliųnaite...
Atviras Lietuvos 10 km bėgimo plentu empionatas Varžybos vyks 2006 m. rugsėjo 23 d. Vilniaus miesto gatvėmis. Startas ir finišas prie Goštauto g. 40a. Varžybų pradžia 11 val.
Daugiau informacijos rasite kalendoriuje
Manau, kad tai verto dėmesio renginys. Tiems, kuriems fiziškai pasitikrinti yra svarbiau, nei kažkų pasiekti per NaktinĮ empionatų, manyiau, kad gali fiziškai kietesni ir "du zuikius nušauti. Be to, iš registracijos, kuri jau pasibaigusi, matosi, kad naktĮ startuotuos ne daug dalyvių. Moterų užsiregistravusios yra tik 4-ios, o M20 dar mažiau apgailėtinai tik 2! Tai lygiai 2 kartus mažiau, nei praėjusių metų naktiniame empionate. Kodėl šiemet toks staigus jaunųjų moterų nuosmųkis Juk dalyvių saraše nesimato labai rimtai sportavųsiųjų ypa jaunesnių - tik išaugusių iš jaunimo amžiaus. Tiek mažai užsiregistravo gal dėl Įrangos problemų?
Taigi, jei nesiruošia orientacininkai ir ypa orientacininkės Į Ignalinų, tai tada pasportuoti yra proga bėgime plentu. Tai pati geriausia proga prasitestuoti savo fizinĮ sugebėjimo lygĮ geriausiomis bėgimo sųlygomis. Jei orientacininkas ar orientacininkė rimtai sportuoja, tai momentas labai tinkamas. Ypa tai aktualu, kurie ir kurios nebėgo nesenai maratono, ar pusės maratono. Tarp tokių yra, net neužsiregistravusių Į NaktinĮ empionatų. Todėl nenorėtųsi tikėti, kad tie jau metė sportus dar sezonui nesibaigus ypa jauni - perspektyvųs ir perpektyvios.. Todėl tikrai verta nors prasibėgti - tai daug nekainuoja, o jei dar šiandien užsiregistrus, kainuos dar mažiau. Juk dalyvaujant tokiuose masiniuose bėgimo empionatuose yra proga ir mųsų sportų papropaguoti, nes prisibėgiojus miške, neblogai turėtų bėgtis ir plentu.
Aišku, tie kurie dar numato save pasitikrinti kitų savait
Nidoje pusės maratono Lietuvos empionate, šĮ bėgimų gali praleisti su ramia sųžin
. Bet tikrintis vis tiek reikia ne kartų per metus. Taigi vėl ant lėkštės pateikta tai, ko ankšiau orientacininkai neturėdavo.
Paskutinį kartą redagavo Vytenis, 2006-09-21, 09:54. Redaguota 1 kartą |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Svečias
Pranešimų per dieną: 0.83
|
Parašytas: 2006-09-21, 09:02 Rašyti temą: |
|
|
Balamutas |
|
Atgal į viršų |
|
 |
.Vytenis Svečias
Pranešimų per dieną: 0.83
|
Parašytas: 2006-09-21, 15:38 Rašyti temą: |
|
|
Visai neiko butu persimesti su Zivile As tai kita diena plentu prasibegsiu.
Idomu, kelinta Zivile atbegs tarp vyru Sakau, kad sesta. Kas kitaip mano Gal galite isvardinti, kas gali ja aplenkti |
|
Atgal į viršų |
|
 |
tomoshiuss Meistras

Prisijungė: 2005 04 11 Pranešimai: 100 Pranešimų per dieną: 0.01 Miestas: vilnius
|
Parašytas: 2006-09-21, 19:51 Rašyti temą: |
|
|
nezinau ar osininkai rimtesni begs, bet paskaiciavau kad tarp lengvatleciu vyru Zivile butu 9-10 geriausiu atveju, cia jei nuotykiu nepasitaikys nenumatytu
o kas galetu aplenkt isvardins finisho protokolas  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Los Alamos Svečias
Pranešimų per dieną: 0.83
|
Parašytas: 2006-09-21, 21:35 Rašyti temą: |
|
|
To Vytenis:
Na dar yra variantas nedalyvauti nei ten, nei ten. Juk ne visiems tiek daug laiko yra, t.y. ne visi gali atsiduoti taip sportui. 10km galima prabegti ir "namuose", vietoj to, kad vaziuot kazkur i kita miesta, ar i kita miesto gala ir atgal(puse dienos =X). O naktinis OSC kazkur toli miske. As sneku apie VM20: jiems ir taip vienas po kito tarptautiniai cempionatai. Varzybu uztenka. O be ju yra ir kitu uzsiemimu. Vat kaikurie vos speja vienu metu ir mokytis, ir linksmintis, draugauti. O varzybos labai issekina, nes keliones transportu ilgos. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-09-22, 20:12 Rašyti temą: |
|
|
.Vytenis rašo: | Visai neiko butu persimesti su Zivile As tai kita diena plentu prasibegsiu.
Idomu, kelinta Zivile atbegs tarp vyru Sakau, kad sesta. Kas kitaip mano Gal galite isvardinti, kas gali ja aplenkti | Labai šauni mintis. Bet su živile bėgs pagal reitingus stipriausieji. O visiems kitiems masinis bėgimas bus atskirai.
Na o mano bendravardžiui labai paprašyiau vadintis šiek tiek kitaip, prirašant prie vardo numerĮ ar panašiai, kaip tai numeruodavosi tais paiais vardais karaliai, kunigaikšiai, carai ... Mat nelabai korektiška - esu užsiregistrav
s, o vis tiek mano vardų kiti naudoja, nors forumo registracija garantuoja, kad taip nebus. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
OKM Svečias
Pranešimų per dieną: 0.83
|
Parašytas: 2006-09-22, 20:43 Rašyti temą: |
|
|
Vyteniui. Ar galima uzsakyti straipsni: padetis OS-e Lietuvoje, proognozas ir rekomendacii? |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-09-22, 20:58 Rašyti temą: |
|
|
Į katrų VytenĮ kreipiesi? Kad prognozuoti, reik turėti daug duomenų. Dabar jų stokoju ir todėl net nesiimsiu. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
OKM Svečias
Pranešimų per dieną: 0.83
|
Parašytas: 2006-09-22, 21:29 Rašyti temą: |
|
|
Vytenis rašo: | Į katrų VytenĮ kreipiesi? Kad prognozuoti, reik turėti daug duomenų. Dabar jų stokoju ir todėl net nesiimsiu. |
Gerai. Tik padetis OS-e ir pasiulimai: kur, ka reikia taisyti arba atkreipti demesi (vaiku sporte, varzybu organizacijoe, kalendor-e ir ten, kur svarbu. Ir kur svarbu? |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-09-22, 22:09 Rašyti temą: |
|
|
Los Alamos rašo: | To Vytenis:
Na dar yra variantas nedalyvauti nei ten, nei ten. Juk ne visiems tiek daug laiko yra, t.y. ne visi gali atsiduoti taip sportui. 10km galima prabegti ir "namuose", vietoj to, kad vaziuot kazkur i kita miesta, ar i kita miesto gala ir atgal(puse dienos =X). O naktinis OSC kazkur toli miske. As sneku apie VM20: jiems ir taip vienas po kito tarptautiniai cempionatai. Varzybu uztenka. O be ju yra ir kitu uzsiemimu. Vat kaikurie vos speja vienu metu ir mokytis, ir linksmintis, draugauti. O varzybos labai issekina, nes keliones transportu ilgos. |
Dėkui už labai šaunų pasakymų. Matosi, kad nuomonė tiksliai kryptinga ir ir turi konkretų tikslų - atstovauti Lietuvų 5 šalių jaunimo mae. Na, aišku, vilnieiams galima pasinaudoti tuo bėgimu. Bet jei yra problemų su atvykimu ar kita, - 10 km tempinĮ plentu su savo laikrodžiu galima prabėgti ir bet kada, o po to atsivert
šio bėgimo protokolų, galėsite NEAKIVAIZDžIAI sau rezultatų Įsirašyti. Juk galima "varžybose dalyvauti" ir neakivaizdžiai žymiai vėliau.
Bet štai nenorėiau sutikti su ta pasyviaja jaunimo dalimi, kuri jau išaugo iš jaunimo amžiaus ir prie elitinės rinktinės slenksio dribsi. Štai tie kaip tik ir yra dabar laisvi nuo rinktinių. Bet kai tokius ir ypa tokias jau nematai antrų kartų empionate ir nematai niekur (net masinėse) - tai pagalvoji, ar ne nuo ia prasideda sportinio lygio stagnacija. Ar ne todėl kitų šalių atstovai ir atstovės pabėga nuo lietuvaiių.  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
.Vytenis Svečias
Pranešimų per dieną: 0.83
|
Parašytas: 2006-09-23, 15:35 Rašyti temą: |
|
|
Stai tik baigesi begimo cempas. Rekordo, kaip zadejo, Zivile nepagerino. Bet kaip jai musu panoms duok Dieve begti. Maciau besiardanti 4 ratu trasoje ir tave,Vyteni. Bet pasakyk, kur tavoji"Zivile", kuria atsivezdavai i begimu varzybas? Josios varzove Jasutyte apdovanota buvo. Kad rasineji tai gerai. Bet kodel neatsivezi  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Svečias
Pranešimų per dieną: 0.83
|
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-09-24, 18:36 Rašyti temą: |
|
|
Anonymous rašo: | Bet pasakyk, kur tavoji"Zivile", kuria atsivezdavai i begimu varzybas? Josios varzove Jasutyte apdovanota buvo. Kad rasineji tai gerai. Bet kodel neatsivezi  |
Už tat žymiai jaunesnių bųsimųjų sportininkų atsivežėme, kuriems rankas spaudė buv
bėgimo meistrai kaip Anatolijus Baranovas ir vienas iš šio organizatorių, buv
s žymus stajeris Alfonsas Gedminas. O paio renginio direktoriumi vėl buvo orientacininkas Almiras Kavaliauskas. Malonu, kad šĮ bėgimų stebėjo ir kai kurie orientavimosi sporto vadai. Bet jie starte pasigedo užsiregistravusio Viliaus Aleliųno. Jei jis bųtų bėg
s, tai bųtų vienintelis OS egzempliorius.
Malonu, kad priminėte jau tampanių žymia bėgike šiauliet
18-met
Justinų JASUTYT, parodžiusių labai aukštų ir simbolinĮ 40:00,0 rezultatų, su kuria varžydavosi kojų Į kojų ne tik mano buvusi auklėtinė, bet ir Jųratė R., ir gal kitos. Jos kaudavosi mųsų Svajųno sukurtame BUBIŲ PAVASARIS nuostabiame bėgime. Ir jei mųsiškės treniruotųsi bent panašiai, kaip Justina, manau, kad gėdos tada mųsų orientacininkės nedarytų tikrai ir jos nesigėdytų savo kojyių pademonstruoti ir sostinės gatvėse, pakovodamos su stipriausiomis šalies bėgikėmis, kurios iš tikro nėra stiprios, kaip živilė ne kabutėse. O dėl buvusios manosios prašau man nekabinti ta tema nesikartosiu, kų tik dabar parašiau naktinio empionato temoje. Tik galiu pridurti, kad mano buvusi Edita 2001.10.09 savo 16-tojo gimtadienio išvakarėse 10 000 m. atstumų stadione susuko 25 ratus per 45:32,0 ir tai, aišku, ne pilna jėga. Ir jei žvilgterėsime Į visos Lietuvos l.a. istorijų, tai josios rezultatas bųtų buv
s tada "stipriausiųjų dešimtuke. Kabutėse todėl, kad kol kas be kelių stipriausiųjų moterų visų kitų tikrai labai super žemi merginų stajerių rezultatai buvo. Gerai, kad dabar atsirado l.a. tokia rungtis bėgimas plentu. Jame vakar manosios dar buvusios mažosios 45:32,0 rezultatas jau neleistų jai bėgti su stipriausiomis. Bet masiniame bėgime ji bųtų po veteranių buvusios žymios 44-metės lengvaatletės Reginos Čistiakovos ir 48-metės žymiausios pasaulyje supertolimų nuotolių bėgikės Aušros Kavaliauskienės 43:30,0 bųtų treia, aplenkusi 50-met
Teres
Bulkeviiųt
45:39,0; o kitos sostinės stajerės Editos bendraamžės bėgo visa minute prasiau. Labai bųtų malonu, kad dabar Editos ir kitų josios bendraamžių orientacininkių lygis bųtų ne žemesnis - jos bėgtų ne prasiau nei buvo šešiolikinės. O dar geriau, tai kad dar ir paaugusios bųtų. Juolab, kad teisingai treniruojantis 18-20 metų amžiaus tarpsnyje privalo bųti staigus rezultatų šuolis, ko pas mųsų Lietuvos sportininkes (ypa orientacininkes) net nesijauia nei kvapo šia kryptimi kų nors panašaus Į teisingų treniravimųsi.
Kad Lietuvos stajerių treniruoių metodikos labai atsilieka, tai pademonstravo vakarykštis bėgimas, kai labai lengvai prieš stipriausius Lietuvos bėgikus laimėjo estas Pavelas Loskutovas 30:14,2 net neišlip
s iš 30 min. ribos. Kiti vėliau finišavusieji Lietuvos empionate buvo: 2. Vitalijus Gorlukoviius (V.) - 30:47, 3.(LČ-2.)Marius Diliųnas (Š.) - 30:51, 4.(LČ-3.)Dainius Šauikovas (Š.) - 31:41.
Aišku, živilė Baliųnaitė žadėto rekordo net nesiekė, nes ne tie tikslai josios buvo. Tai pabrėžė jos treneris Romas Sausaitis, kuris buvo visų laikų geriausias mųsų šalies bėgikas. Jai dabar reikia ruoštis tarptautiniams maratonų bėgimams ir ji ia Lietuvoje tik treniruot
kontrolin
pasidarė. Tokias kontrolines treniruotes galėtų darytis ir mųsų orientacininkės ir orientacininkai. Tik gaila, kad kai kurie mųsų sporto VADOVAUTOJAI (taip pernai mųsų elitininkės forume pavadino) yra nusistat
prieš bėgimų ir prieš viskų, kas gali sųlygoti aukštesnius orientacininkų rezultatus.
Taigi po starto živilė užsiėmė vietų ne tarp pagrindinių bėgikų ir ji finišavo net neišsikrovusi. Taigi tarp moterų 1.živilė Baliųnaitė (V.) - 33:53, 2.Rasa Drazdauskaitė (Š.) - 36:18, 3.Remalda Kergytė (Š.) - 37:28.
Lietuvos jaunimo pirmenybių nugalėtojais tapo Andrejus Jegorovas (V.) - 33:33 ir Vaida žųsinaitė (Al.) - 38:30. Jei pažvelgti rezultatus toliau, tai labai aukštų penktų vietų užėmė orientavimosi klubo KLAJŪNAS auklėtinis, labai spariai tobulėjantis kaip bėgikas Tomas MATJOŠIUS, parod
s kaip orientacininkui jau neblogų 32:30,0 rezultatų. Juo bėgimu žavėjausi dar pavasarĮ Jonavoje, kai lydėjau bėgimo lyderius ir juos fotografavau. Labai gaila, kad niekas Tomo ir nepaminėjo, kad jis bendrauja ir su orientavimosi sportu, ir dabar jis atstovavo klubų BALTAI. Niekas nemini ir nesieja su orientavimosi sportu žymios tolimų nuotolių bėgikės 48-metės Gailutės KELIUOTIENĖS, kuri taip pat yra Tomo "bendraklubietė iš Molėtų ir dabar atstovaujantĮ klubų KLAJŪN
" - ji pademonstravo savo amžiui labai Įspųdingų 40:30,0 rezultatų.
Jauniausias stipriausiųjų šešetuke buvo 20-metis raseinietis Mindaugas Viršilas nuo Tomo atsilik
s jau 20 sek. Po jo finišavo jau kiek daugiau atsilik
dar jaunesni jau paminėtas Andrejus Jegorovas "Baltai, 3 sek. atsilik
20meiai kaunietis Aurimas Gudaitis ir po 10 sek. "Baltų atstovas Eimantas Poškus, bei 2 sek. nuo pastarojo atsilik
s 18-metis kaunietis Povilas Butrimas. Ir tik po šio 5 sek. atsilikusi finišavo živilė, parodydama moterims gana aukštų 33:53,0 rezultatų. Reikia pagirti ir Rasos Drazdauskaitės rezultatų, nes ji yra vidutinių nuotolių bėgikė. O kad 21-metė šiaulietė Remalda Kergytė bėga greiiau nei 38 min., tai jau gerai. Kur tai panašiai turėtų bėgti ir mano buvusi Edita tokiame amžiuje greiiau nei 4 min./km bėgti privalo kiekviena save gerbianti orientacininkė, perlipusi per 20 metų, o tuo labiau 21 m. ribų.
Malonu, kad po traumų iš lėto, bet jau atsigauna 35-metė 3-jų vaikų mama, Lietuvos rekordininkė ir 2 kart olimpietė, buvusi jonavietė Inga Juodeškienė, atbėgusi dabar per 37:42,0. Nuo žymiosios tik 18-metė "Baltų atstovė Vaida žųsinaitė atsiliko 48 sek. Iš Ingos trenerio Česlovo Kundroto (Lietuvos rekordininko maratone) sužinojau apie laktato ribos 4 milimoliai kraujyje organizme treniravimosi ribos ypatumus. Kai susitinkame tokiuose rimtesniuose bėgimuose, tai ir yra nebloga proga persimesti viena kita mintimi dėl treniruoių metodikų naujovių. Visad malonu girdėti mikrofonų paėmusĮ ir bėgimus komentuojantĮ garbųjĮ Pedagoginio universiteto profesorių Povilų KAROBLĮ Lietuvos ilgųjų ir vidutinių nuotolių bėgimų teoretikų bei šių nuotolių Lietuvoje metodikos pradininkų. Siųlyiau visiems orientacininkams atsiversti šio profesoriaus vadovėlius ir permastyti savo treniruoių aspektus. Labai nustebau, kad bėgikai ir Įvairųs bėgimo mėgėjai labai skaito mųsų forumų, ypa kur diskutuojame apie treniruotes.
Aišku, lengvaatleiams reikia dar daug mokytis varžybų organizacinio meno iš mųsų orientacininkų. Todėl ir talkina jiems dabar daug orientacininkas Almiras Kavaliauskas. Gaila, kad tas bėgimas vyko Vilniaus miesto nuošalėje. Bet jis buvo pririštas prie pagrindinių rėmėjų Vilniaus "Snoro banko. Todėl žiųrovų buvo nedaug visi žiųrovai, tik bėgimo specialistai, kurie ne visi ryžosi bėgti; kiti ruošiasi kitoms varžyboms ir bėgimams, kaip, antai bėgimui Aplink žaliuosius ežerus ir pan. Na, man asmeniškai nepatiko "cepelinų valgymo ir alaus gėrimo sprintas. Manau, kad tai pasityiojimas iš organizmo ir sveikos gyvensenos idėjų. Nemanau, kad reikia piršti mųsų tautai amerikonizmo grimasas.
Na, o šiaip, noriu pabrėžti, kad bėgant tokiose pakilias nuotaikas kelianiose varžybose, organizmas gauna daug adrenalino ir prabėgi visad žymiai geriau, nei per kontrolines treniruotes. Štai ir aš patyriau tai, kai per kontrolinius bėgimus pagreitėjimuose visa jėga 1 km Įveikiu tik apie 5 min., o 3000 m. stadione jau ne kartų bėgu per 15,5 min., o dabar 3 km pakeliui Įveikiau net per 14: 17,7 o 5 km per 24:36,8 (irgi greiiau nei 5 min./km)ir finišavau su bendru 5:02,8 /km greiiu. Taigi todėl ir Įtikinėju, kad tokios tempinės treniruotės tradiciniuose bėgimuose yra organizmui žymiai efektingesnės, siekiantiems aukštesnių rezultatų. Jei efekto nebųtų, tai živilė nevažiuotų Į Lietuvų ia pasifigųruoti ir vyrams pralošti. Ji ia dabar tarp vyrų atbėgo tik 11-ta, bet josios rezultato ir geriausio lietuvio vyro rezultatų santykis yra 1,00708344 kai geriausių pasaulyje rezultatų šiame nuotolyje santykis yra kur kas didesnis - 1,123135535 . Taigi aišku kaip diena, kad Lietuvos stajerių vyrų rezultatai yra žymiai žemesni, nei mųsų moterų pagal jų fiziologines galimybes. Taigi mųsų orientacininkėms yra iš ko imti pavyzdĮ ia pat Lietuvoje, kad neprastai atrodyti tarptautiniu mastu. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vilius A. Meistras
Prisijungė: 2004 10 24 Pranešimai: 2053 Pranešimų per dieną: 0.27 Miestas: Panevėžys | Vilnius
|
Parašytas: 2006-09-24, 22:42 Rašyti temą: |
|
|
As norejau labai ir labai begti, taciau del asmeniniu priezasciu ir vardan kita savaitgali vyksiancio maco atsisakiau tai daryti. Miego trukumas padare savo. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-09-25, 12:10 Rašyti temą: |
|
|
.Vytenis rašo: | Stai tik baigesi begimo cempas. Rekordo, kaip zadejo, Zivile nepagerino. Bet kaip jai musu panoms duok Dieve begti. Maciau besiardanti 4 ratu trasoje ir tave,Vyteni. Bet pasakyk, kur tavoji"Zivile", kuria atsivezdavai i begimu varzybas? Josios varzove Jasutyte apdovanota buvo. Kad rasineji tai gerai. Bet kodel neatsivezi  |
Mielasis vilnietĮ, " .VytenĮ " ! Šis Tavo pranešimas buvo Parašytas: Št., 09 23 2006, 15:35 . Kadangi Tu mane matei bėgantĮ (startavau gerokai po 12-os val.), tai kodėl nelikai žiųrėti cepelinų valgymo ir alaus gėrimo sprinto? Kai Tu sėdai prie komp-o, jau apdovanojimai buvo baigti ir-cepelinų valgymo Įkarštis buvo pats didžiausias. Ko nepasilikai "ant cepelinų"? Bųtume alumi pasivaišin
ir apie bėgimų pasikalbėj
. Nieko nėra maloniau, kai, mes, bendraminiai, susirenkame.
P.S.: beje, Tavo citatų jau naudojau. Tai pasakyky, kodėl forumo citatų programėlė Tave mano pranešime Parašytame: Sk., 09 24 2006, 18:36 Įvardijo "Anonymous" vardu, jei dabar esi mano vardu pasivadin
s? Išmokyk ir mane keisti vardus.  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|