|
 Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
RI Naujokas
Prisijungė: 2006 10 24 Pranešimai: 17 Pranešimų per dieną: 0
|
Parašytas: 2006-11-09, 10:19 Rašyti temą: |
|
|
Siaip ir dabartine reitingu skaiciavimo formule yra gera. Kas irgi svarbu - iprasta. Bet turi viena milziniska trukuma - JI NERA VIESA!!!!
Matyt Bartkevicius (ar kas juos ten skaiciuoja???) uz skaiciavima kelis centukus gauna, tai ir nenori paviesinti. O tai tuomet jo reitingu nieks nebeziuretu - vosvos'o ir atnaujinami reguliariai, ir vaizdziau pateikiami. Norint ir exporta i formalesni formata galima butu dadaryti, ir uzsieniecius isfiltruoti...
Liudna, kai aktyviu zmoniu veikla tokiu budu bandoma nusodinti  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
vosvos Meistras
Prisijungė: 2005 12 06 Pranešimai: 721 Pranešimų per dieną: 0.1 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2006-11-11, 19:59 Rašyti temą: |
|
|
Iš Skyrmos gavau 90-tų metų rangų skaiiavimo nuostatus, kuriuos galite pabandyti Įskaityti ia:
http://vosvos.storas.lt/img/misc/reitingai.gif
Kaip suprantu kai kas mano, kad jie naudojami ir dabar. Nes šita formulė seniau buvo paskelbta Jonelio, šiame forume:
http://osport.lt/forum2/viewtopic.php?t=159&start=60
Pabandome patikrinti:
Formulė:
Rank = (LAIKAS vid1-5) / (LAIKAS dalyvio) * (RANGAS dalyvaujanių) * (KOEFICIENTAS varžybų) * EXP(-3/2 * SQR(((LAIKAS dalyvio) / (LAIKAS nugalėtojo) - 1))
Paimame kaip pavyzdĮ:
LČ maratonas 2006.04.08 1.10 (koeficientas)
Pirmos 7-nios vietos:
1 Krėpšta Simonas Takas, SM Gaja 2:04:04 -> 7444"
2 Ambrazas Svajųnas Sakas 2:06:46 -> 7606"
3 Rimkus Mantas
"žuolas 2:08:30 -> 7710"
4 Stulgys Donatas Dainava 2:10:01 -> 7801"
5 Kuzminskis Tomas KSK Gestas 2:12:12 -> 7932"
6 Paužas Henrikas Dainava 2:14:29 -> 8069"
7 Čiapas Agnius Kopa 2:20:03 -> 8403"
Pirmų 5-nkių geriausių laikų vidurkis = (7444" + 7606" + 7710" + 7801" + 7932")/5 = 7698.6
(Visi jie turi reitingų, LOSF paskelbtų 2005 11.01):
1 Krėpšta Simonas 1984 Kaunas TAKAS 106.352
2 Ambrazas Svajųnas 1967 Šiauliai SAKAS 101.799
8 Rimkus Mantas 1973 Vilnius
"žUOLAS 96.668
3 Stulgys Donatas 1983 Alytus DAINAVA 100.154
10 Kuzminskis Tomas 1978 Vilnius GESTAS 95.545
4 Paužas Henrikas 1980 Alytus DAINAVA 99.091
17 Čiapas Agnius 1983 Klaipėda KOPA 89.072
Taigi 5nki geriausi reitingai iš 7:
106.352 + 101.799 + 100.154 + 99.091 + 96.668 = 504.064
Vidurkis = 100.8128
Kadangi nugaletojo taškams EXP(...) neturi Įtakos, nes bus EXP(0) == 1, tai
Simonas Krėpšta turėjo gauti:
Rank = 7698.6/7444 * 100.8128 * 1.10 = 114.69
Tuo tarpu, pagal šių metų LOSF reitingus jis gavo: 109.56
Taigi darau išvadų, kad dabar naudojama kažkokia kita formulė reitingui skaiiuoti.
Gal kas nors iš orientacininkų žino, kada rangų skaiiavimo nuostatai keitėsi (jei keitėsi)/(ir ar buvo paskelbti?) ir Į kų pavirto?
Jonelis rašė, kad šie 90m. nuostatai buvo paimti iš Suomijos OS nuostatų, taigi pabandžiau paskaiiuoti mųsų reitingus pagal dabartinius Suomių nuostatus - taiau jie irgi neatitiko LOSF skelbiamų. Nesakau, kad dabartiniai LOSF'o reitingai kažkuo blogi (kaip tik atrodo, kad duoda visai gerų pasiskirstymų). Gal ia tame šuo ir pakastas, kad tokio "Gėrio" niekas nenori atskleisti:), kad kokie Norvegai ar Švedai nepasivogtu:) |
|
Atgal į viršų |
|
 |
who cares... Meistras

Prisijungė: 2005 05 31 Pranešimai: 318 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2006-11-12, 00:22 Rašyti temą: |
|
|
Citata: | Rank = (LAIKAS vid1-5) / (LAIKAS dalyvio) |
man rodos kad sita vieta yra tikrai pasikeitus nes pagal ja skaichiuojant per kievienas varzhybas nugaletojas gautu skirtinga reitinga... kuo labiau jis aplenkia savo varzhovus tuo didesni reitinga jsi gauna, o dabar nugaletojui visuomet yra skiriamas toks pat tasku skaichius ( 109.56 (nu cia kai koficientas 1,10) )nepriklausomai nuo to kiek jis palenke savo varzhovus _________________ (\_/)
(0.o)
(> <)
""""""" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Elvis Meistras

Prisijungė: 2005 08 11 Pranešimai: 1582 Pranešimų per dieną: 0.22 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2006-11-12, 02:10 Rašyti temą: |
|
|
who cares... rašo: | Citata: | Rank = (LAIKAS vid1-5) / (LAIKAS dalyvio) |
man rodos kad sita vieta yra tikrai pasikeitus nes pagal ja skaichiuojant per kievienas varzhybas nugaletojas gautu skirtinga reitinga... kuo labiau jis aplenkia savo varzhovus tuo didesni reitinga jsi gauna, o dabar nugaletojui visuomet yra skiriamas toks pat tasku skaichius ( 109.56 (nu cia kai koficientas 1,10) )nepriklausomai nuo to kiek jis palenke savo varzhovus |
Labai geras pastebėjimas, kuris mums neužkliuvo. Patikrinau - akurat. Vyrai max po 109.56 (ir ne vieneriose varžybose tas skaiius figųravo), o moterys po max 107.75. Vadinas prabėgimo laikų vidurkis ia nebežaidžia, lieka tik kažkoks pastovus arba ne rangas dalyvaujanių * varžybų koeficientas * kažkokia mažėjimo funkcija.
Taigi reikia padaryti perrinkimų, kelių ir kurių sportinink(i)ų praeitų metų rangų vidurkis duoda 99,6 pas vyrus ir 97,45 pas moteris, po to - atsekti mažėjimo funkcijų. _________________ www.splits.lt |
|
Atgal į viršų |
|
 |
L_M Vidutiniokas
Prisijungė: 2006 10 27 Pranešimai: 25 Pranešimų per dieną: 0
|
Parašytas: 2006-11-12, 10:06 Rašyti temą: |
|
|
Čia tai geras. Įdomu. Galime pažaisti Šerloko Holmso dedukcinĮ metodų.
Kas pirmas išskaiiuos formul
. Užsiėmimas tarpsezoniui.
O gal formul
LOSF ar Artųras tegu užpatentuoja. Nereiks saugoti seife.
Ir visi kuriuos "suskaiiavo" galės pasitikrinti ar tai padarė teisingai. Kas dabar gali paneigti, kad nėra klaidų, pvz Įvedant duomenis? O gal todėl formulė ir neskelbiama, kad negalima bųtų patikrinti skaiiavimo kokybės |
|
Atgal į viršų |
|
 |
RI Naujokas
Prisijungė: 2006 10 24 Pranešimai: 17 Pranešimų per dieną: 0
|
Parašytas: 2006-11-12, 11:53 Rašyti temą: |
|
|
Pastebejau dar viena idomu dalyka reitinguose
Siemet LC vidutine ir ilga MV20 ir MV21 grupes bego visiskai skirtingas trasas. Logiska - kad reitingai uz sias varzybas negali buti kartu skaiciuojami abiem grupem kartu. Bet 21 grupes reitingu lentelej merginos is M20 (vaikinu neziurejau) turi iskaiciuotus taskus ir is vidutines LC trasos (23 varzybos) ir is ilgos (26 varzyvos) - nors pasikartosiu begtos visiskai skrtingos trasos.
Sutinku, kad ir tokiu atveju galima paskaiciuoti 20 grupes reitingus, bet tik tarp begusiu 20 trasa. Ir jau visiska nesamone taip paskaiciuotus reitingus deti i bendra M21 reitinga.
Kaip galima butu si reiskini paaiskinti?  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
vosvos Meistras
Prisijungė: 2005 12 06 Pranešimai: 721 Pranešimų per dieną: 0.1 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2006-11-12, 12:15 Rašyti temą: |
|
|
Elvis rašo: | Taigi reikia padaryti perrinkimų, kelių ir kurių sportinink(i)ų praeitų metų rangų vidurkis duoda 99,6 pas vyrus ir 97,45 pas moteris, po to - atsekti mažėjimo funkcijų. |
Ne pirmas sugalvojai:) Jau vakar tikrinau. Iš reitingo 10-tuko imant Įvairius variantus, vidurkis - 99,6 niekaip nesigauna. Taigi ia ne vidurkis, o kažkas gudriau:) |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-11-12, 12:52 Rašyti temą: |
|
|
RI rašo: | Pastebejau dar viena idomu dalyka reitinguose
Siemet LC vidutine ir ilga MV20 ir MV21 grupes bego visiskai skirtingas trasas. Logiska - kad reitingai uz sias varzybas negali buti kartu skaiciuojami abiem grupem kartu. Bet 21 grupes reitingu lentelej merginos is M20 (vaikinu neziurejau) turi iskaiciuotus taskus ir is vidutines LC trasos (23 varzybos) ir is ilgos (26 varzyvos) - nors pasikartosiu begtos visiskai skrtingos trasos.
Sutinku, kad ir tokiu atveju galima paskaiciuoti 20 grupes reitingus, bet tik tarp begusiu 20 trasa. Ir jau visiska nesamone taip paskaiciuotus reitingus deti i bendra M21 reitinga.
Kaip galima butu si reiskini paaiskinti?  |
Tai gal ir reitingus reikia skaiiuoti atskirai ir jaunimų išsrėbti iš suaugusiųjų sporto kaip "nesubrendėlius". Čia ir yra pasekmė to, ko nebuvo mųsų sporte prieš metus-du. Pažiųrėkite - visos varžybos su jaunimo trasomis atskirai, nors moterų grupėse vos kelios dalyvės. O kai pažiųri vidutinius greiius tame paiame miške - tai merginų ir net jaunių ir jaunuių-vaikių bėgimo greiiai žymiai didesni nei "elitininkių" kai kurių. Kai paanalizuoji trasas ir palygini, na trasos suplanuotos jaunesniems ir jaunesnėms ne per autostradas. Miškas visur vienodas ir keliais tais paiais naudojasi. O, kad nežymiai trumpesnės trasos, tai gal greiiams labai Įtakos tai neturi. Manau, kad jaunimas ir atskirtas, kad tik išėjusio iš jaunimo amžiaus jaunų sportininkų meistriškumo stagnacija užsimaskuotų. Juk reikia kažkaip paslėpti netobulų - atsilikusių lietuviškų treniruoių metodikų.
Tai gal reitingų skaiiuotojai Į formul
Įkišo vidutinius greiius? Juk jie priversti tai daryti. Nejau dabar jaunimų kaip mus
iš baršių išmesi iš reitingų. Kažkaip "nekorekt jo atžvilgiu bųtų. Negali jaunimas reitinguose pasturgalyje bųti vien tik todėl, kad jis neprirink
s startų kartu su suaugusiais. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Elvis Meistras

Prisijungė: 2005 08 11 Pranešimai: 1582 Pranešimų per dieną: 0.22 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2006-11-12, 12:59 Rašyti temą: |
|
|
vosvos rašo: | Elvis rašo: | Taigi reikia padaryti perrinkimų, kelių ir kurių sportinink(i)ų praeitų metų rangų vidurkis duoda 99,6 pas vyrus ir 97,45 pas moteris, po to - atsekti mažėjimo funkcijų. |
Ne pirmas sugalvojai:) Jau vakar tikrinau. Iš reitingo 10-tuko imant Įvairius variantus, vidurkis - 99,6 niekaip nesigauna. Taigi ia ne vidurkis, o kažkas gudriau:) |
Tai ia gal kokia konstanta "iš lemputės" ?  _________________ www.splits.lt |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-11-12, 13:03 Rašyti temą: |
|
|
Elvis rašo: | ...Tai ia gal kokia konstanta "iš lemputės" ?  |
Konstanta -vidutiai greiiai. Bet ar iš lemputės - tai jau reikia trasų palyginimų metodikų išrasti. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Elvis Meistras

Prisijungė: 2005 08 11 Pranešimai: 1582 Pranešimų per dieną: 0.22 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2006-11-12, 13:04 Rašyti temą: |
|
|
Ir šiaip nesųmonė, kad prabėgimo laikai nebefigųruoja - jeigu laimi, gauni maksimumų, kiti sportininkai tiesiog mažiau gauna ir tiek. _________________ www.splits.lt |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-11-12, 13:08 Rašyti temą: |
|
|
Užtat ir turi bųt laikai Įtraukti net nugalėtojams, kurie gali bėgti prasiau nei kitų grupių dalyviai. Ir tai turėtų reitinguose atsispindėti. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Elvis Meistras

Prisijungė: 2005 08 11 Pranešimai: 1582 Pranešimų per dieną: 0.22 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2006-11-12, 13:08 Rašyti temą: |
|
|
Vytenis rašo: | Elvis rašo: | ...Tai ia gal kokia konstanta "iš lemputės" ?  |
Konstanta -vidutiai greiiai. Bet ar iš lemputės - tai jau reikia trasų palyginimų metodikų išrasti. |
Vyteni, mes berods apie skirtingus dalykus šnekam. Jųs - kaip suvedami jaunimo rezultatai su suaugusiųjų, mes - iš kokios "lempos" tas skaiius 99,6 paimamas. _________________ www.splits.lt |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2006-11-12, 13:13 Rašyti temą: |
|
|
Taip-teisingai, kad apie skirtingus dalykus, nes aš užsikabinau už RI pastebėjimo ir nusistebėjimo. O gal tose skirtingose dalykose yra ir bendros šaknys? O gal ir daugiau paslapių, nei toji konstanta? Kaip paaiškinti RI nusistebėjimų? Juk šio autoriaus ar autorės dviejuose paskutiniuose pranešimuose labai aktualųs mųsų sporto klausimai iškelti.  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
RI Naujokas
Prisijungė: 2006 10 24 Pranešimai: 17 Pranešimų per dieną: 0
|
Parašytas: 2006-11-12, 13:50 Rašyti temą: |
|
|
Vytenis rašo: |
Tai gal ir reitingus reikia skaiiuoti atskirai ir jaunimų išsrėbti iš suaugusiųjų sporto kaip "nesubrendėlius". Čia ir yra pasekmė to, ko nebuvo mųsų sporte prieš metus-du. Pažiųrėkite - visos varžybos su jaunimo trasomis atskirai, nors moterų grupėse vos kelios dalyvės. O kai pažiųri vidutinius greiius tame paiame miške - tai merginų ir net jaunių ir jaunuių-vaikių bėgimo greiiai žymiai didesni nei "elitininkių" kai kurių. Kai paanalizuoji trasas ir palygini, na trasos suplanuotos jaunesniems ir jaunesnėms ne per autostradas. Miškas visur vienodas ir keliais tais paiais naudojasi. O, kad nežymiai trumpesnės trasos, tai gal greiiams labai Įtakos tai neturi. Manau, kad jaunimas ir atskirtas, kad tik išėjusio iš jaunimo amžiaus jaunų sportininkų meistriškumo stagnacija užsimaskuotų. Juk reikia kažkaip paslėpti netobulų - atsilikusių lietuviškų treniruoių metodikų.
Tai gal reitingų skaiiuotojai Į formul
Įkišo vidutinius greiius? Juk jie priversti tai daryti. Nejau dabar jaunimų kaip mus
iš baršių išmesi iš reitingų. Kažkaip "nekorekt jo atžvilgiu bųtų. Negali jaunimas reitinguose pasturgalyje bųti vien tik todėl, kad jis neprirink
s startų kartu su suaugusiais. |
Vyteni, ar tu bent perkaitei ka parasiau? As gi nesiulau 20 ir 21 reitingu skaiciuoti atskirai. Tiesiog LC vidutine ir ilga 21 ir 20 grupes bego SKIRTINGAS trasas. Su dabartine formule nei pro kur neina sukisti skirtingas trasas begusiu zmoniu reitingus i bendra sarasa. Tai tas pats kas dar imaisyti vaikuciu is V12 ir bobuciu is M80.
O kai begama ta pati trasa - ir reitingai skaiciuojami kartu... nieks del to nesigincyja... |
|
Atgal į viršų |
|
 |
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|