| 
			
				|  |  Orientavimosi sporto forumas
 
 |   |  |  
 
	
		| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |  
		| Autorius | Pranešimas |  
		| wudu Meistras
 
  
 Prisijungė: 2004 03 31
 Pranešimai: 379
 Pranešimų per dieną: 0.05
 Miestas: Vilnius - Telšiai
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 10:16    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Prisidedu prie Liubos pagyrimų  šaunuoliai, kas smagu, kad labai operatyviai dirba, ir neblogų minių užgeneruoja. Man labiau patiko idėja, kai skaiiavo su užimtos vietos koeficientu, nors dabar ir pakilau per 2 pozicijas. Beliųnas aktyviausias
  26 varžybos  Ramunikas  25  |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| V.B. Meistras
 
  
 Prisijungė: 2006 02 15
 Pranešimai: 931
 Pranešimų per dieną: 0.13
 Miestas: vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 10:35    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| ash kieciausias  |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Elvis Meistras
 
  
 Prisijungė: 2005 08 11
 Pranešimai: 1591
 Pranešimų per dieną: 0.22
 Miestas: Vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 10:50    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | J.U. rašo: |  	  | Jooo, kazkaip keistai bent jau V35 grupeje visu gimimo metai - 1972. Juk DBTope registruodamiesi nurodome savo gimimo metus..... Gal galetumete pakeisti? Ar cia dabar visiems mums, suinteresuotiems asmenims, siusti savo asmeninius laiskelius su savo gimimo datomis? | 
 
 Dbtope registruojatės pateikdami daug informacijos, bet dbtopas rezultatuose jos nerodo (apart klubo)
  Taip ir tenka visus užsienieius išmetinėti rankomis, nes registracijoje valstybės reikšmė yra, o rezultatuose ne   Taigi visiems metai buvo "suvaryti" by default (pvz V35: 2007-35=1972).
 Gimimo metus matyt teks siųsti kažkada vėliau, o klubus kažkaip kažkada surinksiu ir Įdėsiu.
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| vosvos Meistras
 
 
 Prisijungė: 2005 12 06
 Pranešimai: 721
 Pranešimų per dieną: 0.1
 Miestas: Vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 12:11    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Paaiškinsiu pagal kokių formul dabar paskaiiuoti reitingai:
 
 taškai = (nugalėtojo laikas/dalyvio laikas) x (5 geriausių reitingų vidurkis) x koeficientas
 
 žodžiu viskas supaprastinta iki minimumo. Kai kas skundžiasi, kad buvo geriau kai buvo imamas (5-nkių geriausių laikų vidurkis/dalyvio laikas). Problema su tokiu skaiiavimu, kad atsiranda galimybė paprastose varžybose pelnyti daugiau taškų nei LT Čempionatuose (kai nugalėtojas gerai "užmeta" kitiems dalyviams penketuke). Aš gi manau, kad LT Čempionatuose nugalėtojas turi pelnyti daugiau taškų nei bet kokiose kitose varžybose.
 
 Dvejojau ar palikti priklausomyb
 nuo dalyvio užimtos vietos ir dalyvių skaiiaus. Visgi manau, kad dalyvių skaiius varžybose - nėra rimtas varžybų vert
 nusakantis rodiklis.
 
 Kadangi skaiiavimui dabar naudojami einamieji reitingai, tai manau, kad
 (5 geriausių reitingų vidurkis) - visai neblogai atspindi varžybų vert
 , o varžybų koeficientas padeda išskirti svarbiausias varžybas.
 _________________
 http://www.trails.lt
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Vytenis Meistras
 
 
 Prisijungė: 2006 08 25
 Pranešimai: 3200
 Pranešimų per dieną: 0.46
 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 16:17    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Teisingai, nėra rimtas rodiklis, bet, kažkiek Įtakoja. Nežinau, ar jau labai vertingos varžybos, jei tik penki dalyviai startuotų ir palyginkim, kai startuoja per 50 dalyvių. Pamenu, kad Įvykdytų atskyrių nustatymui varžybų kategorijos bųdavo nustatinėjamos iš 15-os, ar 10-tuko, gerai nepamenu, o atskaitai bųdavo Įmamas, atrodo, geriausiųjų trejeto rezultatų vidurkis. Manyiau, kad vis tik lai nežymiai dalyvių skaiius Įtakoja. Sutikim, kur daugiau dalyvių susirenka, ten vertė kažkiek pakila, nes konkurencija ir psihologinė nuostata rezultatu pasiekti tada, tikrai, didesnė. 	  | vosvos rašo: |  	  | ...Dvejojau ar palikti priklausomyb nuo dalyvio užimtos vietos ir dalyvių skaiiaus. Visgi manau, kad dalyvių skaiius varžybose - nėra rimtas varžybų vert
 nusakantis rodiklis..
 | 
 
 Bet vis tiek subjektyvizmo kažkiek išlieka, nes geriausiųjų reitingo vidurkis ne visad gali atspindėti etaloninio dalyvio sportin 	  | vosvos rašo: |  	  | ...Kadangi skaiiavimui dabar naudojami einamieji reitingai, tai manau, kad(5 geriausių reitingų vidurkis) - visai neblogai atspindi varžybų vert , o varžybų koeficientas padeda išskirti svarbiausias varžybas.
 | 
 formų, kuri niekad pastovi nebus. Čia ir yra mųsų sporto šakos silpnoji vieta, kad nesugebame Įvertinti realų sportininko gebėjimų Įveikti vietov
 . Po tik ka Įvykusio pasaulio empionato skirtingų trasų kvalifikacinių v-bų greiių vidurkio palyginimo ir  daug maž tiksliai atspėjus, kas kokias vietas užims finale, pradedu galvoti, kad tame paiame miške greiių vidurkis yra tikrai vertas patikimo  dėmesio rodiklis. Jei tik mokėtume Įvertinti vietovių sunkumus, tai tada gautume neĮkainuojamų vertyb
 .
 
 O dėl to, kad empionatai bųtų ne per žemos vertės, ar ne paprasiau koeficientus pareguliuoti? Bet sutikime, kad dažniausiai rekordus  muša sportininkai ne per empionatus. Taip kad visko sporte gali bųti. Neatmeskime, kad ypatingas rezultatas gali pasirodyti ir per eilines varžybėles. Juk austalų bėgikas Ronas Klarkas vos ne kas savait
 gerindavo pasaulio rekordus visokio plauko varžybose, bet niekad nėra jis nieko gero pasiek
 s per olimpiadas ar empionatus.
 _________________
 Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| J.U. Meistras
 
  
 Prisijungė: 2006 11 09
 Pranešimai: 487
 Pranešimų per dieną: 0.07
 Miestas: Vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 18:17    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Vytenis vis dar painioja lengvaja atletika su orientavimosi sportu..... Kaip suprasti, kad orientavimosi sporte "ypatingas rezultatas gali pasirodyti ir per eilines varzybeles", kaip kad duodamas australo pavyzdys??? Ka turetu reiksti "ypatingas rezultatas"? Jei koks PilypasIsKanapiu aplenktu koki Sima ar Jona, sumaniusius ta diena tiesiog lengva prasibegima pasidaryti? O siaipjau tai manau, kad objektyviausi reitingai gautusi, jei juos Vytenis visiems surasytu, priklausomai, kiek kas bego, kur kokias klaidas dare, kiek atsiliko ar aplenke "kai kuriuos asmenis" arba "buvusia pirmaja", kiek ko apie ji pati prirase forume, is kurios puses vejas pute, kiek km nubego ziema ruosdamasis ir t.t. ir pan, t.y. ivertines viska, ka tik jis vienas geriausiai zino ir ismano...
  _________________
 ...kai nėra ką veikti, reikia bėgti...
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| vosvos Meistras
 
 
 Prisijungė: 2005 12 06
 Pranešimai: 721
 Pranešimų per dieną: 0.1
 Miestas: Vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 18:19    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Vytenis rašo: |  	  | Bet vis tiek subjektyvizmo kažkiek išlieka, nes geriausiųjų reitingo vidurkis ne visada gali atspindėti etaloninio dalyvio sportin formų, kuri niekad pastovi nebus
 | 
 
 "Subjektyvimzo" visada išliks - toks jau šitas sportas. Aš linkstu, link to, kad nereikia Į vienų varganų varžybose pelnomų reitingo taškų skaiiukų "sukišti" per daug prasmės. Kadangi Į reitingus Įtraukiamos labai Įvairių distancijų varžybos - tai greitis manau tikrai nėra tinkamas rodiklis reitingams. Nepamirškime, kad geriausiai sportininko einamųjų formų atspindi jo paskutinių varžybų rezultatai (o ne reitingas).
 
 
  	  | Vytenis rašo: |  	  | Bet sutikime, kad dažniausiai rekordus  muša sportininkai ne per empionatus. Taip kad visko sporte gali bųti. Neatmeskime, kad ypatingas rezultatas gali pasirodyti ir per eilines varžybėles. | 
 
 Gal bųt kažkurio orientacininko geriausias pasirodymas bųna ir per masines varžybas:) Bet ar kam nors tai rųpi? Tipiniam Lietuvos orientacininkui svarbiausios metų varžybos yra (turėtų bųti) Lietuvos empionatai ir tas "tipinis" turėtų siekti, kad jo geriausias pasirodymas (forma) bųtų per tas varžybas. ARKLYS'TU?
  _________________
 http://www.trails.lt
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Vytenis Meistras
 
 
 Prisijungė: 2006 08 25
 Pranešimai: 3200
 Pranešimų per dieną: 0.46
 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 20:00    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Ne, neklysti, nes mųsų sportas tikrai neĮdomus mirtingiesiems, nes mes nefiksuojame jokių rekordų. 
 
 Bet to rezultato negalime pasverti.  ir todėl nevertėtu jo vadinti rezultatu, o tik trasos Įveikimo laiku. Tik pats Dievas težino, kokĮ lygĮ pasiekė nugalėtojas, pagal kurĮ mes visiems kitiems pripaišome "rezultatų" irgi neaišku, kokĮ. Čia ir yra mųsų minusas, kad negalime tapti visų sportų dievais. O norėtųsi 	  | vosvos rašo: |  	  | ...geriausiai sportininko einamųjų formų atspindi jo paskutinių varžybų rezultatai (o ne reitingas) | 
  _________________
 Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Jonelis Meistras
 
 
 Prisijungė: 2006 10 18
 Pranešimai: 135
 Pranešimų per dieną: 0.02
 Miestas: Kaunas
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 20:49    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | vosvos rašo: |  	  | taškai = (nugalėtojo laikas/dalyvio laikas) x (5 geriausių reitingų vidurkis) x koeficientas
 | 
 
 Aš galvoju, kad formulė galėtų bųti:
 
 taškai = Vidurkis(dalyvių reitingas x dalyvių laikas) / dalyvio laikas x koeficientas
 
 Tada stiprus lyderis darytų mažesn
 Įtakų silpnoje grupėje
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| vosvos Meistras
 
 
 Prisijungė: 2005 12 06
 Pranešimai: 721
 Pranešimų per dieną: 0.1
 Miestas: Vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-06, 21:40    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Man atrodo, kad su šita formule išlieka ta problema, kad eilinėse varžybose - lyderis gali gauti daug daugiau taškų nei LT Čempe. (Kai lyderio laikas smarkiai skiriasi nuo dalyviu laikų vidurkio). Arba gal kažkų ne taip supratau? 
 N - dalyvių skaiius
 R1 - pirmo dalyvio reitingas
 T1 - pirmo dalyvio laikas
 
 Dalyvis x gauna:
 taškai = (R1 * T1 + R2 * T2 + ... + RN * TN)/N/Tx * koeficientas
 Ar ne taip?
 _________________
 http://www.trails.lt
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| neprofesionalas Naujokas
 
 
 Prisijungė: 2007 06 04
 Pranešimai: 3
 Pranešimų per dieną: 0
 
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-07, 08:40    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Aių skaiiuotojams, reitingai man patinka. O tobulinant, gal galima pagalvoti apie tai, kad dalyvis, perlipdamas iš vienos amžiaus grupės Į kitų, ateitų ne kaip naujas, o su savo buvusiu reitingu? 
 [quote="vosvos"]Reitingų skaiiavimo sistema naudota V21, M21 iš esmės nelabai tiko V12-V18 grupėms, kur dalyviai dažnai pereina iš vienos grupės Į kitų. /quote]
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| vosvos Meistras
 
 
 Prisijungė: 2005 12 06
 Pranešimai: 721
 Pranešimų per dieną: 0.1
 Miestas: Vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-07, 09:43    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Dabar skaiiavimams naudojamas einamasis reitingas. T.y. jau po pirmų varžybų naujoje grupėje turėsite savo reitinga, kuris galės Įtakoti reitingo taškus gaunamus sekaniose varžybose. Taigi perėjus Į kitų grup
 manau gana greitai "pasieksite" savo daug maž realų reitingų (toje amžiaus grupėje). Pernešinėti reitinga iš vienos amžiaus grupės Į kitų nematau kažkokio logiško bųdo (žodžiu reikia jĮ "užsitarnauti" rungiantis su savo bendraamžiais:).
 
 
  	  | neprofesionalas rašo: |  	  | Aių skaiiuotojams, reitingai man patinka. O tobulinant, gal galima pagalvoti apie tai, kad dalyvis, perlipdamas iš vienos amžiaus grupės Į kitų, ateitų ne kaip naujas, o su savo buvusiu reitingu? 
 | 
 _________________
 http://www.trails.lt
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| J.U. Meistras
 
  
 Prisijungė: 2006 11 09
 Pranešimai: 487
 Pranešimų per dieną: 0.07
 Miestas: Vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-07, 14:50    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Manau, kad visgi reitinga galima butu logiska parsinesti is senos a.gr. i kita, pvz. pereinant is 35 grupes i 40 ir is 45 gr. i 50, nes siose grupese (atitinkamai 35 ir 40 bei 45 ir 50) paprastai begamos tos pacios trasos. _________________
 ...kai nėra ką veikti, reikia bėgti...
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| Elvis Meistras
 
  
 Prisijungė: 2005 08 11
 Pranešimai: 1591
 Pranešimų per dieną: 0.22
 Miestas: Vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-07, 14:55    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Aš asmeniškai manau, kad bent veteranams tų reitingų tvarkingai galima persinešti - juk nešiesi reitingų iš "stipresnės grupės" Į "silpnesn " (pvz iš V21 Į V35)
  |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		| vosvos Meistras
 
 
 Prisijungė: 2005 12 06
 Pranešimai: 721
 Pranešimų per dieną: 0.1
 Miestas: Vilnius
 
 | 
			
				|  Parašytas: 2007-09-07, 16:23    Rašyti temą: |   |  
				| 
 |  
				| Jeigu kelios amžiaus grupės bėga tų paių trasų - tai aš bųiau linkes jų reitingus apjungti Į vienų (ir tik išskirti kažkurios amžiaus grupės dalyvius - kaip dabar yra su VM20 grupe). Bet ar tikrai visada tos paios trasos? 
 O dėl to, kad su amžiumi visada pereinama iš stipresnės grupės Į silpnesn
 - galima ir suabejoti:)
 _________________
 http://www.trails.lt
 |  |  
		| Atgal į viršų |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
 Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
 Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
 Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
 |  |