ļæ½urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Talya
Pereiti prie 1, 2, 3, 4, 5, 6  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Apie forumą
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
Talya
Vidutiniokas


Prisijungė: 2008 01 09
Pranešimai: 37
Pranešimų per dieną: 0.01
Miestas: Minsk

PranešimasParašytas: 2008-01-10, 00:50    Rašyti temą: Talya Atsakyti su citata

Господа ориентировщики!
Всем большой привет из Беларуси!
Миндя по моей просьбе зарегил меня на Вашем форуме,бо сам не осилил.По литовски - не в зуб ногой...
Но иногда хочется задавать глупые вопросы м получать умные ответы.
Большая просьба к админу - выделить маленькую веточку для таких вопросов.Причем на русском языке,дабы было понятно о чём речь.Таким образом мы сможем общаться и обсуждать общие темы.А Ваш форум приобретёт статус МЕЖДУНАРОДНОГО
Laughing

В завершение - всех с наступившим Новым годом!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
okmedis
Meistras


Prisijungė: 2007 09 28
Pranešimai: 117
Pranešimų per dieną: 0.03

PranešimasParašytas: 2008-01-10, 03:00    Rašyti temą: Re: Talya Atsakyti su citata

Talya rašo:
Господа ориентировщики!
Всем большой привет из Беларуси!
Миндя по моей просьбе зарегил меня на Вашем форуме,бо сам не осилил.По литовски - не в зуб ногой...
Но иногда хочется задавать глупые вопросы м получать умные ответы.
Большая просьба к админу - выделить маленькую веточку для таких вопросов.Причем на русском языке,дабы было понятно о чём речь.Таким образом мы сможем общаться и обсуждать общие темы.А Ваш форум приобретёт статус МЕЖДУНАРОДНОГО
Laughing

В завершение - всех с наступившим Новым годом!

Уважаемый Talya!
Поверьте, здесь те же проблемы, что и у ориентировщиков других стран (с тренерами, с комиссией по картам, которая создается уже больше года и никак не может создаться).
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.64
Miestas: Kazlų Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-01-10, 08:06    Rašyti temą: Re: Talya Atsakyti su citata

Talya rašo:
... мы сможем общаться и обсуждать общие темы.А Ваш форум приобретёт статус МЕЖДУНАРОДНОГО Laughing ...


Поздравляю соседку из бывшего государства Большого Княжества Литовского и приглашаю не стеснятца. Пусть „minde“ персонально обяснит, как зарегистрироватца, а по руски старшые все поймут – молодым я переведу.

Liet.:Sveikinu kaimynę iš buvusios valstybės Didžiosios Lietuvos Kunigaikštystės ir kviečiu nesivaržyti. Tegu „minde“ asmeniškai paaiškina, kaip užsiregistruoti, o rusiškai visi vyresni supras – jauniems aš išversiu.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviračiu "Lietuvos žemėlapio 400-mečio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Talya
Vidutiniokas


Prisijungė: 2008 01 09
Pranešimai: 37
Pranešimų per dieną: 0.01
Miestas: Minsk

PranešimasParašytas: 2008-01-10, 11:26    Rašyti temą: Atsakyti su citata

okmedis

Я понимаю,что проблемы у всех похожие.Но в Литве и Латвии хоть остались профессиональные рисовщики ,а у нас с этим посложней...Много энтузиастов,что-то рисуется(местами довольно приличные карты выходят),но люди,которые "только рисуют" отсуствуют.Все ещё где то работают.Рисовка карты - хобби,причем за свои деньги и в своё время.


Спасибо за прием! Всем привет!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Liuba
Administratorius


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 1271
Pranešimų per dieną: 0.22
Miestas: Klaipėda/Šiauliai

PranešimasParašytas: 2008-01-10, 12:01    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Jau yra forume įdiegta rusų kalba, galite pasikeisti per savo "Aprašymas" arba "Profile". Jei kam nesunku, išverskit šį sakinį į rusų kalbą, dėkui.
_________________
Justinas Liubinskas,
O! Klaipėda/Sakas,
+37061493982,
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Svečias





Pranešimų per dieną: 1.1

PranešimasParašytas: 2008-01-10, 14:23    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ir "pabėgo" encoding'as. Dabar ISO-8859-1(Western). Žiūrėjau su Firefox 2, MS IE 6.
Atgal į viršų
okmedis
Meistras


Prisijungė: 2007 09 28
Pranešimai: 117
Pranešimų per dieną: 0.03

PranešimasParašytas: 2008-01-10, 22:30    Rašyti temą: Re: Talya Atsakyti su citata

Vytenis rašo:
Talya rašo:
... мы сможем общаться и обсуждать общие темы.А Ваш форум приобретёт статус МЕЖДУНАРОДНОГО Laughing ...


Поздравляю соседку из бывшего государства Большого Княжества Литовского и приглашаю не стеснятца. Пусть „minde“ персонально обяснит, как зарегистрироватца, а по руски старшые все поймут – молодым я переведу.

Liet.:Sveikinu kaimynę iš buvusios valstybės Didžiosios Lietuvos Kunigaikštystės ir kviečiu nesivaržyti. Tegu „minde“ asmeniškai paaiškina, kaip užsiregistruoti, o rusiškai visi vyresni supras – jauniems aš išversiu.

O as padesiu Vyteniui:

не стеснятца - не стесняться
по руски -по- русски
зарегистрироватца- зарегистрироваться
старшые- старшие
обяснит- объяснит
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.64
Miestas: Kazlų Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-01-11, 00:19    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Jo, tos visos klaidos man buvo žinomos kaip 2X2. Bet kai klaviatūroje net raidžių nėra slaviškų, tai, kad nepavėluoti ryte į traukinį, ne apie gramatiką galvojau, kai keliems žodeliams raides klaviatūroje ieškojau vos ne valandą.

Tak, čto pridiotsia pisatj latinskami bukvami, tak, kak v klaviature slavianskije bukvy y menia neoboznačeny - potomu i nadelal ošibki celyj čas v poiskach bukv v klaviature i čut na poezd neopozdal.

Liuba rašo:
Jau yra forume įdiegta rusų kalba, galite pasikeisti per savo "Aprašymas" arba "Profile". Jei kam nesunku, išverskit šį sakinį į rusų kalbą, dėkui.


Naš ADMINISTRATOR pišet, čto v forume vvedion russkij jazyk, možno zamenit čerez "Aprašymas" - to estj - čerez svojio OPISANIJE ili "Profile". V sledujušem predloženii administrator poprosil perevesti, komu ne tiaželo.

A moi vopros Talya:

A možno pročestj po latynskami bukvami? A v latynskach bukvach litovskije šipiaščie (š,č, ž) poniatny i znakomy?
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviračiu "Lietuvos žemėlapio 400-mečio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Talya
Vidutiniokas


Prisijungė: 2008 01 09
Pranešimai: 37
Pranešimų per dieną: 0.01
Miestas: Minsk

PranešimasParašytas: 2008-01-11, 21:47    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytenis

На каком языке писать сообщения - разницы нет!Можно на русском,можно латинскими буквами русский текст.Я думаю,будет понятно.
Единственная просьба - если кто-то будет писать по литовски,то кому не трудно,переведите пожалуйста...Плиз!


А вообще меня давно интересовал вопрос - вроде все выходцы из СССР,вроде спорт зарождался в те годы,а почему разряды остались только в России,Украине и Беларуси?
Ведь это прикольно - стабильно бежать по какому-либо разряду.Подходя к протоколу - реально оцениваешь силы соперников,которые бегут с тобой одну дистанцию.А какая мотивация для детей - выполнить первый юношестский разряд!
Приезжаешь к Вам на старты и не знаешь,кто с тобой соревнуется...

Может ,отказавшись от разрядов,Вы что-то потеряли?


Я понимаю - есть действующий рейтинг и всякое там такое...Но всё-же...


Мна просто интересно.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
vosvos
Meistras


Prisijungė: 2005 12 06
Pranešimai: 701
Pranešimų per dieną: 0.13
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-01-12, 11:24    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Жалко что разряды у нас кудато пропали. Мне тоже интересно по
какой пречине их решили отказаться и насколько реально их возрадить.

Talya rašo:
а почему разряды остались только в России,Украине и Беларуси?

_________________
http://www.trails.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.64
Miestas: Kazlų Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-01-12, 14:14    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Soveršenno da, Talya, litovskij sport po orientirovaniju očen mnogo poterial za to, čto zabyl kvalifikacionnuju-razriadnuju začiotnuju sistemu. Molodyje organizatora i trenera daže nepredstavliajut, skolko poterenno v motyvacijach dlia načinajušich, a v pedagogičeskoj sisteme voobše perešiorknut samyj glavnyj princip edukologiji – kriterij zvešavanije prodelanoj raboty. Kvalifikacija sportsmenov v Litve ne uničtožena-v drugich vidach sporta ona est. Uničtoženna tolko v orientirovanii. Potomu naš sport v sisteme sportivnych učebnych učereždenij koe gde sčitaetsia kak neserjoznyj vid sporta, tak kak nevozmožno sovpostavit pedagogičekuju prodelanuju rabotu s drugimi vidami sporta. Kak nado pisat otčioty po statistike, skolko vypolneno razriadnikov, po orientirovaniju vo vseh sport školach i v sportcentrach stavitca čiortočka. V našem sporte ostalis tolko vysokije razriady, na kotoryje netu ni kokogo vnimanija. Naprimer moja vospitanica polučila NACIONALNUJU KATEGORIJU za tri prizovyje mesta v junešeskom Evročempionate. (Dlia nacionalnoj kategorii v etich sorevnovanijach chvataet odnogo prizavogo mesta.) Takaja vėsokaje kategorija v rodnom ejio gorode byl pervyj slučaj iz vsech vidach sporta za poslesovetskogo perioda, kak takoe vysokoe zvanije prisuždenno školnamu vozrastu. Pri okončanii srednej školy chotel direktor vručit istoričeskuju nagradu – eto byl by bolšoi podarok ne tolko dlia sportsmenki, no i dlia vsego rajonnogo sportivnogo orientirovanija. No nebylo čto vručatj, tak kak personalo ni značkov i daže serifikatov (udostoverenii) nikto ne pridumal. Naverno, moja vospitanica i nie znaet, čto jei priručena nacionalnaja kategorija. Tak, čto mne pered mestnymi politikami prišlos i pokrasnet za neserjoznyj naš vid sporta. Naprimer v liochkoi atletike zvanija priručajutsia, a KATEGORII (teper tak nazyvajutsia byvšyje razriady) pišutsia v startovych i rezultatovych protokolach.

Da, choču sprosit – kak v Belorusii ustanavlivajutsia kategorii sorevnovanii dlia rasčiota razriadov – ot vsech startavavšych s vysokami razriadami, ili im nado zaniat kakoe to ne niže mesto? Kak v Rossii teper – mne ne nravitsia, čto daže nekončivšyj trasu vysokorazriadnik povyšaet kategoriju sorevnovanii. Po mojemu –eto uže PRIPISKA.


VERTIMAS

Talya rašo:
Vytenis

Kokia kalba rašyti - skirtumo nėra! Galima rusiškomis, galima lotyniškomis raidėmis rusišką tekstą rašyti. Manau, kad bus suprantama.
Vienintelis prašymas – jei kas rašys lietuviškai, kam ne sunku, išverskite prašau... Pliz!

O bendrai, mane senai domino klausimas – lygtai visi išeiviai iš SSRS, lygtai sportas užsigimė tais laikais, o kodėl atskyriai išliko tiktai Rusijoje, Ukrainoje ir Baltarusijoje?
Juk labai nuostabu stabiliai bėgioti pagal kažkokio atskyrio lygį. Priėjęs prie protokolo, realiai įvertini varžovų jėgas, su kuriais bėgi tą pačią distanciją. O kokia motyvacija vaikams – įvykdyti pirmą jaunių atskyrį!

Gal, atsisakius nuo atskyrių, Jūs ka – tai praradote?

Aš suprantu – yra veikiantis reitingas ir visa kita. Bet vis tik tai...

Man paprasčiausiai įdomu.


Aš atrašiau:

Visiškai taip, Talya, lietuviškasis orientavimosi sportas labai daug prarado per tai, kad pamiršta kvalifikacinė-atskyrių įskaitinė sutema. Jaunieji organizatoriai ir treneriai net neįsivaizduoja, kiek prarasta pradedančiųjų motyvacijų sportuoti srityje, o pedagoginėje sistemoje išvis perbrauktas pats pagrindinis edukologijos principas – atlikto darbo įvertinimo kriterijus. Sportininkų kvalifikacija Lietuvoje ne sunaikinta – kitose sporto šakose ji egzistuoja. Sunaikinta tik orientavimosi sporte. Todėl mūsų sportas sporto mokymo įstaigų sistemoje kai kur laikomas kaip nerimta sporto šaka, nes neįmanoma lyginti atlikto pedagoginio darbo ir neįmanoma lygintis šioje srityje su kitomis sporto šakomis. Kaip reikia pildyti statistines ataskaitas, kiek įvykdyta atskyrininkų, orientavimosi sporto srityje rašomi brūkšneliai. Mūsų sporte liko tik aukšti atskyriai į kuriuos irgi nėra jokio dėmesio. Pavyzdžiui mano auklėtinė gavo NACIONALINĘ KATEGORIJĄ už Europos jaunių čempionate 3 prizines vietas (šiose varžybose nacionalinei kategorijai užtenka vienos prizinės vietos). Tokia aukšta kategorija jos gimtajame rajono mieste iš visų sporto šakų buvo pirmas atvejis per posovietinį periodą, kai toks aukštas vardas iškovotas moksleiviškame amžiuje. Baigiant vidurinę mokyklą, direktorius norėjo įteikti istorinį apdovanojimą – tai būtų didelė dovana ne tik sportininkei, bet ir visam rajono orientavimosi sportui. Bet nebuvo ką teikti, taip kaip personaliai nei ženkliukų ir net jokių sertifikatų (pažymėjimų) niekas nesugalvojo. Taigi mano pati auklėtinė gal ir net nežino, kad jai buvo suteikta nacionalinė kategorija. Taip, kad man prieš vietinius politikus teko paraudonuoti dėl nerimtos mūsų sporto šakos. Pavyzdžiui lengvoje atletikoje vardai suteikinėjami, o KATEGORIJOS (dabar taip vadinasi buvusieji atskyriai) rašomi starto ir rezultatų protokoluose.

Noriu dar paklausti – kaip Baltarusijoje varžybų kategorijos atskyrių skaičiavimams nustatomos – nuo visų startavusiųjų aukščiausius atskyrius turinčiųjų, ar jiems reikia užimti kokią tai ne žemesnę vietą? Kaip Rusijoje dabar – man tai nepatinka, kad net nebaigusieji trasą pakelia varžybų kategoriją. Pagal mane tai - PRIRAŠYMAS

_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviračiu "Lietuvos žemėlapio 400-mečio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Talya
Vidutiniokas


Prisijungė: 2008 01 09
Pranešimai: 37
Pranešimų per dieną: 0.01
Miestas: Minsk

PranešimasParašytas: 2008-01-12, 16:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ļī ļīāīäó ļščńāīåķč’ šąēš’äīā:
Ģąńńīāūå šąēš’äū - žķīųåńźčé,ļåšāūé žķīųåńźčé,āņīšīé āēšīńėūé č ļåšāūé āēšīńėūé - żņč šąēš’äū ļščńāąčāąžņń’ ķą ėžįūõ ģąńńīāūõ ńņąšņąõ.Åńėč äčńņąķöčž ēąźīķ÷čėī ģåķüųå 10 ńļīšņńģåķīā - šąēš’äū ķå ļščńāąčāąžņń’ č šąķć ķå īļšåäåė’åņń’.
Ńņąāčņń’ äčńņąķöč’ åø čķńļåźņčšóžņ č čķńļåźņīš ļščńāąčāąåņ źėąńń äčńņąķöčč.Ķąļščģåš - źėąńń äčńņąķöčč ŹĢŃ. Åłø ń÷čņąåņń’ Šąķć - īķ ēąāčńčņ īņ ńļīšņńģåķīā ēąķ’āųčõ ļåšāūå 10 ģåńņ(ķąļščģåš Ģąńņåš Ńļīšņą - 100 įąėėīā,ŹĢŃ - 30 įąėėīā,ļåšāūé šąēš’ä - 10 įąėėīā) čõ įąėėū ńńóģčšóžņń’ č ļīėó÷ąåņń’ Šąķć ńīšåāķīāąķčé(ķąļščģåš 10 ĢŃ - 1000 įąėėīā).Äąėüųå ļī ņąįėčöå šąńń÷čņūāąåņń’ āšåģ’,źīņīšīå āūļīėķ’åņ ŹĢŃ-ą(ļščģåš - 100% - 104%āšåģåķč īņ ļīįåäčņåė’ :āńå,÷åé šåēóėüņąņ ļīļąė ā żņó āčėźó - ļščńāąčāąžņ ŹĢŃ-ą,÷åģ āūųå šąķć - ņåģ įīėüųå ļšīöåķņ ļīėó÷čāųčõ ŹĢŃ-ą;104%-112% āšåģåķč- żņč ļīėó÷ąžņ ļåšāūé šąēš’ä č ņąź äąėåå).Åńėč ó ņåį’ āņīšīé šąēš’ä č ņū ļšīįåęąė ķą ŹĢŃ-ą ,ņī ņåįå ļščńāąčāąžņ ļåšāūé.×åšåē šąēš’ä ļšūćąņü ķåėüē’.
Ģąńņåšą Ńļīšņą ģīęķī āūļīėķčņü ķą ×åģļčīķąņå Šåńļóįėčźč (Źėąńńčźą,ģčäė,ńļščķņ,ģąšąōīķ)- 1-3 å ģåńņą;żńņąōåņą ׊ - 1-å ģåńņī āńå ņšč ńļīšņńģåķą ļīėó÷ąžņ ĢŃ.
Źóįīź Źėóįīā - 1-2 ģåńņą ļīėó÷ąžņ ĢŃ;żńņąōåņą - ļåšāą’ źīģąķäą ĢŃ.

Āīņ ņąź,āźšąņöå...Äą č ņī ÷čņąņü ģķīćī...



Źīćäą Āąųč įūėč ó ķąń ķą ĮĆÓ-86 ,ņī ļī ńóģģå ņšåõ äķåé Šąļīėąń āūļīėķčė ŹĢŃ-ą,Ģčķäąóćąń č Šįåšņąń - ļåšāūé šąēš’ä...Āī źąź.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
vosvos
Meistras


Prisijungė: 2005 12 06
Pranešimai: 701
Pranešimų per dieną: 0.13
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-01-12, 19:00    Rašyti temą: Atsakyti su citata

вопрос: разряды даются пожизнено? Насколько реально они отображают уровень спортсмена? (например: вить можно "заработать" КМС в хорошо известной местности а так всегда бегать похуже)
_________________
http://www.trails.lt
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Talya
Vidutiniokas


Prisijungė: 2008 01 09
Pranešimai: 37
Pranešimų per dieną: 0.01
Miestas: Minsk

PranešimasParašytas: 2008-01-12, 19:19    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ńīćėąńåķ.
Åńņü ķåźīņīšīå ķåńīāåšųåķńņāī ńčńņåģū - ēķąźīģą’ ģåńņķīńņü,"ńåė ķą õāīńņ",żńņąōåņą ń äāóģ’ įīėåå ńčėüķūģč ńļīšņńģåķąģč,źīņīšūå "ļščāīē’ņ" šąēš’ä.Čķīćäą ńļīšņńģåķ "āūńņšåėčāąåņ".
Šąēš’ä ļščńāąčāąåņń’ ķą äāą ćīäą.Åńėč ņū åćī ķå ļīäņāåšęäąåųü,ņī "ńźąņūāąåųüń’ "ķą įīėåå ķčēźčé óšīāåķü.×åšåē äāą ćīäą åłø ķčęå źāąėčōčźąöč’.
Āīņ ņąź.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Talya
Vidutiniokas


Prisijungė: 2008 01 09
Pranešimai: 37
Pranešimų per dieną: 0.01
Miestas: Minsk

PranešimasParašytas: 2008-01-12, 19:24    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ą āīīįłå - ģīęķī ļšī÷čņąņü ģīø ńīīįłåķčå?
Ą ņī źīćäą ’ āõīęó - ļčųó ķą šóńńźīģ,ņī ķīšģąėüķūé ņåźńņ ļīėó÷ąåņń’. Ą źīćäą ķåņ ģåķ’ ķą ōīšóģå,ķī ’ ēąõīęó ā ņåģó - ģåķ’åņń’ źīäčšīāźą č ļšī÷čņąņü ńāīå ńīīįłåķčå ’ ķå ģīćó.Źąźčå ņī źąšąźóėč āūńźąźčāąžņ...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Apie forumą Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie 1, 2, 3, 4, 5, 6  Toliau
Puslapis 16

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005