�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

LČ vidutinė
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 22:23    Rašyti temą: Atsakyti su citata

J.U. rašo:
... paklause draudimo ir kvalifikacinese nedalyvavo, o Smilgius nusispjove - tiek i draudima, tiek i visus jam paklususius.

Apie kokĮ draudimų teisinėje valstybėje kalbama? Kur tos taisyklės, draudžianios Smilgiui bėgti? Ar funkcionierius turi teis
kurti Įstatymus, taisykles? Shocked

SMG rašo:
O dabar Vyteni išdrĮsk Įvardyti kieno asmeninius interesus ia turi mintyje. Jei nesugebėsi, tai daugiau šia tema nerašyk Exclamation
Tai negi neaišku kieno interesai - net ir iš ia forumo pasisakymu labai gražiai atsiskleidžia, kad prezidiumas siekia, kad kuo mažesnė bųtų konkurencija, ir kad prizai be konkurencijos atitektų ... Negi neaišku, kam. Negi dar Įvardinimo reikia? Net vaikai tai mato Embarassed , kaip dėdės rašo ... O tai pavyzdys jaunimui. Embarassed

Vietoje to, kad rimtos OS-o smukimo problemos bųt gvildenamos - tai ir toliau išgalvotomis ir net melagingomis "nuostatomis" siekiama, kad kuo prasiau bųtų sportuojama.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"


Paskutinį kartą redagavo Vytenis, 2008-09-02, 22:27. Redaguota 1 kartą
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
wudu
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 379
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius - Telšiai

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 22:25    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ot tai "visuotinai priimtina nuostata" Smile jei net naujasis Lietuvos iampionas su ja nesutinka Laughing
Kaip bebųtų keista, bet teisiškai Smilgius yra (turėtų bųti) V35 grupės viceiampionu, nes LOSF oficialus paaiškinimas toks labai jau skystokas.. labiau aliuzija Į naujų nustatų, kurios dar nėra, ir kuri teisiškai dar neturi galioti.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
J.U.
Meistras


Prisijungė: 2006 11 09
Pranešimai: 487
Pranešimų per dieną: 0.07
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 22:26    Rašyti temą: Atsakyti su citata

[Giedrius] rašo:
na tai parodykit, kur tas draudimas uzrasytas oficialiame raste kas nors Wink nelabai man cia risasi galai Smile

Dar karta, jau paskutini, pasikartosiu, nes atkakliai nenorit suprasti: ne apie oficialu rasta, ne apie uzrasyma, ne apie galu uzrisima ar atrisima kalbama, o apie tai, kad sportininkas, zinodamas, kad elgiasi neleistinai, vistiek taip elgesi. Ir kadangi jau dabar toks precedentas ivyko, tai visiskai aisku, kad reikia viska kuo aiskiau uzrasyti, nes koks nors nenorintis nieko suprasti vel ko nors prisigalvos ir specialiai ka nors atvirksciai padarys. Tik protingiems zmonems be galo sunku numatyti visus galimus neprotingu arba uzsispyrusiu zmoniu poelgius, todel vis kas nors lieka neuzprotokoluota ir kokiose nors taisyklese neuzrasyta.
_________________
...kai nėra ką veikti, reikia bėgti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 22:32    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Labai prašau J.U. vadovautis teisinių valstybių principais - viskas leidžiama, kas nėra uždrausta. Jei nėbuvo Įstatymo, draudžianio - joks funkcionierius negali uždrausti. Funkcionierius-tai ne Įstatymas.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
[Giedrius]
Meistras


Prisijungė: 2005 11 07
Pranešimai: 685
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 22:34    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dar karta, jau paskutini, pasikartosiu, nes atkakliai nenorit suprasti: ne apie oficialu rasta, ne apie uzrasyma, ne apie galu uzrisima ar atrisima kalbama, o apie tai, kad sportininkas, zinodamas, kad elgiasi neleistinai, vistiek taip elgesi. Ir kadangi jau dabar toks precedentas ivyko, tai visiskai aisku, kad reikia viska kuo aiskiau uzrasyti, nes koks nors nenorintis nieko suprasti vel ko nors prisigalvos ir specialiai ka nors atvirksciai padarys. Tik protingiems zmonems be galo sunku numatyti visus galimus neprotingu arba uzsispyrusiu zmoniu poelgius, todel vis kas nors lieka neuzprotokoluota ir kokiose nors taisyklese neuzrasyta.[/quote]

Jei niekur nera tiksliai parasyta, tai vadinasi nedraudziama. Nuostatos tai cia kazkieno is "sefu" pamastymas kaip turetu buti? Audrius pranasumo neigavo (startavo visai kitoje vietoveje), v21b grupej ir berods nestartavo (na tai kas, kad jis uzregistruotas ten buvo). Tai kokios problemos?
_________________
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
-osininkas-
Meistras


Prisijungė: 2006 01 09
Pranešimai: 172
Pranešimų per dieną: 0.02

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 23:19    Rašyti temą: Atsakyti su citata

o kaip bus su Gvildziu Jonu per sprinta, jis gyvena (o gal nebegyvena)zemelapyje. Siulau svarstyt jo dalyvavimo, o jei kvalifikacija praeis (butu didele nesamone jei nepraeitu), tai neleisti startuoti, o jei karts organizatoriai pramiegos ir Jonas laimes medali - atimti nedelsiant.

Daug cia galima nusisneket, bet nekreipkit demesio i sia nesamone.

Kadangi pernai teko aiskintis del nedideles nesamones per klubu taures varzybas del organizatoriu kaltes, tai galiu pasakyti - metai is metu cempionatu nuostatai yra tiesiog copy-paste funkcijos pagalba perkeliami pataisant tik vieta ir data. Musu sporte esu labai senai, o del kvalifikacijos ir finalo kyla klausimas nuo tokio modelio atsiradimo Lietuvos cempionatuose. Niekas negali, nenori ar nesugeba i nuostatus irasyti vieno sakinio, kuris atsakytu - galima ar negalima. Ir nereikia dar cia praded destyt, kad buvo sunku numatyti, kad kils tokie klausimai.

Audriau neatiduok medalio. As su tavim Smile
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
JustasJ
Vidutiniokas


Prisijungė: 2007 11 25
Pranešimai: 41
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 23:24    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Cia kazkas labai jau nori didele zvaigzdele pabut ir nenusileist savo gan kvailiems principams... Neisizeiskit... Bet Smilgius nieko teisiskai nesaziningo nepadare. O kad kiti neseke jo pavyzdziu, tai jau jusu problemos... Ir nepradekit vardint etikos principu ir t.t. Jis ju nepazeide... Krc, nebutume lietuviais jei paskui save kito netemptume... Geda mums visiems...
_________________
I am back!!! Very Happy
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
wudu
Meistras


Prisijungė: 2004 03 31
Pranešimai: 379
Pranešimų per dieną: 0.05
Miestas: Vilnius - Telšiai

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 23:29    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Reik naujos temos Smile kurioje prabalsuotumėm kas už Smilgių kas prieš Smile Cool
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
gieu
Meistras


Prisijungė: 2007 03 30
Pranešimai: 223
Pranešimų per dieną: 0.03
Miestas: Marijampole

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 23:33    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Šiose varžybose vykdžiau vyr.teisėjo pareigas, todėl negaliu likti nepasisak
s šiuo - startavimo dviejose grupėse- klausimu.

Kad yra dalyvis užsiregistrav
s dviejose grupėse, sužinojau po kvalifikacinių vėlai vakare. Nutariau palaukti finalų registracijos pabaigos - turėjo paaiškėti to dalyvio ketinimai kurioje grupėje startuoti. Jei V21B - viskas OK. Jei V35 - ????
Deja, per rųpesius registracijų pamiršau. Atsiminiau tik pamat
s dalyvĮ jau starto koridoriuje. Pagal starto minut
sumeiau, kad dalyvis eina Į V35 grup
. Priėj
s pasakiau, kad jis turėtų startuoti V21B grupėje. Atsakymo geriau necituosiu. Kų daryti? Dalyviui diskv. arba b/k.
Pasitariame su kontrolieriumi. Koks dokumentas duoda vienareikšmĮ atsakymų? Tokio lyg ir nėra. Tai gal vis tik galima bėgti kitoje grupėje? Neradus tvirto NE, dalyvis gauna apdovanojimų.
Kitų dienų LOSF vykdomasis komitetas priima sprendimų ne dalyvio naudai - atima apdovanojimų. Forume verda aistros, išsakomos Įvairios nuomonės. Aš dar ir dar kartų naršau po OS taisykles, nuostatus. Randu tai, ko kažkaip nemaiau:

Sprinto ir vidutinėje trasose M21, V21 grupėse vykdomos kvalifikacinės varžybos. Į finalų patenka po 30 sportininkų. Nepatek
startuoja B finale.


Taigi: startuoji kvalifikacinėse - nepatenki Į 30-tukų - startuoji B finale.Ir ne kitaip.

Turiu prisipažinti - susimoviau.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
renvaldas
Meistras


Prisijungė: 2005 08 12
Pranešimai: 457
Pranešimų per dieną: 0.06
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 23:47    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Joks cia ne argumentas:
Citata:
Sprinto ir vidutinėje trasose M21, V21 grupėse vykdomos kvalifikacinės varžybos. Į finalų patenka po 30 sportininkų. Nepatek
startuoja B finale.

Logika: frazė dėl B tik pabrežia, kad negali startuoti A finale. Ir niekaip neĮsako, kad bųtinai turi bėgti B (gali gi visai niekur nebėgti). Be to ta frazė nesako (t.y. nedraudžia), kad negali jis sau ramiai bėgti kažkur kitur (ne A finale).
Kų daryti? Shocked
1. Atsiprašyti žmogaus ir atstatyti Į buvusių padėti iki losf posėdžio.
2. Jei skauda, tai pakeisti (t.y. papildyti) taisykles su labai aiškiu išaiškinimu ateiiai.
nepiktai p.s.: su tokiom logikom visus teismus praloštumėt.. Wink
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
GPS
Patyręs


Prisijungė: 2006 09 25
Pranešimai: 77
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 23:50    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Nu ka Didieji Smilgiaus gynejai? Susimovet pasakoriai? Darotes kaip Vytenis...

Nuotraukos

http://picasaweb.google.com/gpsgedas/LCVidutine2008#
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
[Giedrius]
Meistras


Prisijungė: 2005 11 07
Pranešimai: 685
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 23:58    Rašyti temą: Atsakyti su citata

renvaldas rašo:
Joks cia ne argumentas:
Citata:
Sprinto ir vidutinėje trasose M21, V21 grupėse vykdomos kvalifikacinės varžybos. Į finalų patenka po 30 sportininkų. Nepatek
startuoja B finale.

Logika: frazė dėl B tik pabrežia, kad negali startuoti A finale. Ir niekaip neĮsako, kad bųtinai turi bėgti B (gali gi visai niekur nebėgti). Be to ta frazė nesako (t.y. nedraudžia), kad negali jis sau ramiai bėgti kažkur kitur (ne A finale).
Kų daryti? Shocked
1. Atsiprašyti žmogaus ir atstatyti Į buvusių padėti iki losf posėdžio.
2. Jei skauda, tai pakeisti (t.y. papildyti) taisykles su labai aiškiu išaiškinimu ateiiai.
nepiktai p.s.: su tokiom logikom visus teismus praloštumėt.. Wink


Pagaliau sis tas is oficialiu saltiniu Laughing

P.S. Kiek pamenu, S. Kireilis per atidaryma sake, jog toje pelkuteje vandens ne auksciau keliu... Fotkese labai aiskiai matyti, kiek ten vandens. Laughing Laughing Gal reiktu nors karta ibristi, pries tvirtinant? Beje, begant i antra kp tiesiai ant prabegimo buvo nepazymeta "duobute", tokia visai negili... Twisted Evil
_________________
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
[Giedrius]
Meistras


Prisijungė: 2005 11 07
Pranešimai: 685
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-09-02, 23:59    Rašyti temą: Atsakyti su citata

GPS -> dekui uz geras Exclamation Smile
_________________
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-09-03, 05:49    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dėkui vyr. teisėjui ir kontrolieriui už principingumų, kad savo pareigose nepasielgė prieš Įstatymo raid
, ieškodami Į federacijos atsakingojo asmens kaprizui teisinių argumentų. Dėkui, kad varžybų vyr. teisėjas atskleidė dar vienų TEISINĮ NIHILIZM
" - tai, kad lyg ir nebuvo niekas padav
s raštiško protesto, kad galima bųtų svarstyti problemų. Be raštiško protesto - BE JURIDINIO PAGRINDO SVARSTYMAMS neturi bųt daromi jokie net svarstymai. Dėkui, kad einantys varžybų organizavimo pareigas yra principingi ir nepasiduoda asmenims, siekiantiems neaiškių tikslų sporte.

Nesinori tikėti, kad kažkas bųtų padav
s ir prezidiumui absurdiško protesto. Jei tokio oficialaus raštiško kreipimosi (protesto, prašymo ar pareiškimo) Į prezidiumų nebuvo - prezidiumas iemėsi lyg ir ne savo funkcijos. Prezidiumas sudarytas ne tam, kad vykdyti kažkieno nepagrĮstus kaprizus ir pažeidinėti jurisprųdencijų.

renvaldas rašo:
Joks cia ne argumentas:
Citata:
Sprinto ir vidutinėje trasose M21, V21 grupėse vykdomos kvalifikacinės varžybos. Į finalų patenka po 30 sportininkų. Nepatek
startuoja B finale.

Logika: frazė dėl B tik pabrežia, kad negali startuoti A finale. Ir niekaip neĮsako, kad bųtinai turi bėgti B (gali gi visai niekur nebėgti). Be to ta frazė nesako (t.y. nedraudžia), kad negali jis sau ramiai bėgti kažkur kitur (ne A finale).
Kų daryti? Shocked
1. Atsiprašyti žmogaus ir atstatyti Į buvusių padėti iki losf posėdžio.
2. Jei skauda, tai pakeisti (t.y. papildyti) taisykles su labai aiškiu išaiškinimu ateiiai.
nepiktai p.s.: su tokiom logikom visus teismus praloštumėt.. Wink
Dėkui ir renvaldui labai juridiškai išaiškinusiam ir reikalaujaniam atsiprašyti žmogaus. O dėl "skausmų" pildyti taisykles absurdų pataisomis, neturiniomis jokios sportinės logikos - nusivažiuosime velniai žino kur.
GPS rašo:
Nu ka Didieji Smilgiaus gynejai? Susimovet pasakoriai? Darotes kaip Vytenis...
Dėkui, kad yra ir daugiau matanių, kad mųsų sportų pradeda valdyti BARBARIZMAS. Jei ir toliau tokie "siurprizai" Lietuvos OS-e bus pateikinėjami - patariu treneriams permųstyti, ar ne verta keisti profesijas, pedagoginiame darbe keisti sporto šakas. Mes, kaip pedagogai neturime teisės žaloti bųsimosios kartos - ruošti jaunuosius teisinės ir sportinės logikos nihilizmo mėsmalei.

[Giedrius] rašo:
...P.S. Kiek pamenu, S. Kireilis per atidaryma sake, jog toje pelkuteje vandens ne auksciau keliu... Fotkese labai aiskiai matyti, kiek ten vandens. Laughing Laughing Gal reiktu nors karta ibristi, pries tvirtinant? Beje, begant i antra kp tiesiai ant prabegimo buvo nepazymeta "duobute", tokia visai negili... Twisted Evil
Ten buvo labai pavojingi ir labai sunkiai pastebimi griovukai, kurie nors ir buvo žemėlapyje pažymėti, bet jie mėlynai brųkšniuotame pelkės ženkle sunkiai skaitėsi, reikėjo nors perspėti, o dar geriau - saugumo sumetmais net neplanuoti ten prabėgimo. Beje ir dėl kitų pelkių aš, per 40 m. turintis visokių pelkių patirtĮ, pirmų kat gyvenime susiduriau šioje vietovėje su tokiomis apgaulingomis pelkutėmis, kurios atrodo lyg ir su labai greito prabėgimo gruntu, bet tarp medžių turi užslėptus šaltiniukus (šulinukus) apaugusius pratrųkstania sųmanų paklote, Į kurių Įsmunki visu ųgiu. Kai kelis kart prasmegau - galvojau ne apie savo, bet apie bet kokio vaiko gyvyb
, neturinio patirties, kaip kapstytis, gelbėjant save. Pavojingi prasmegimai buvo todėl, kad suprakaitavus-Įkaitus ir Įsmukus visu ųgiu Į ledinio vandens šaltinĮ, gali ištikti šokas. Man šokas buvo, kai trasoje atšilti negalėjau - per brųzginus braunantis raumenims nebuvo jokio dabo ir pradėjo krėsti drebulys, kuris t
sėsi net automobilyje iki namų, kuriuose trumpam net susirgau. Ilgiausias prabėgimas per antrų žalių, tolygų nepraeinamos spalvos reikalaujanios žymėjimo, ir žemėlapio pakraštyje su nesportiniu apibėgimu, švelniai tariant - planavimas buvo visiškai be sportinės logikos. Bųdamas drebulio strese, neĮžvelgiau keliuko ir broviausi dar daugiau, nei reikėjo ir dėl apmaudo streso dar daugiau dariau klaidų. O dreblio ir brovimosi absurdo psichologinio streso bųsenoje nesukontroliavau stotelės atsižymėjimo signalo. Todėl ypatingų bųsenų stovyje VISIŠKAI ATBUKUS nenuostabu, kad galima gauti patĮ elementariausių diskvalų - tam ar reika ruošti sportininkus, ar geriau per pavojingas ir absurdiškas vietas išvis neplanuoti prabėgimų. Čia diskutuotina problema, kad gali mųsų sportas pasidaryti labai pavojingu. Nedaug truko, kad neĮžengiamose džiunglėse galima buvo pasilikti visam laikui. Braudamasis visų laikų galvojau, kad reikia atgal Į Čekijų minti, kad sugražinti bųvimo miške malonumų ir trasoje nesiorientavau, o tik galvojau, kad kokius Įgųdžius mes turim treniruoti, ruošiant vaikus LIETUVIŠKOMS DžIUNGLĖMS. Ar jos padeda stipriausiems formuoti reikiamus Įgųdžius atstovaujant šaliai? Kai važavau dviraiu, iš kart už Lietuvos ribų gerėjausi tik nuostabiai prižiųrimais gražiais miškais. Ar ne verta savo varžybas pradėti rengti tik už Lietuvos ribų Question Exclamation
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
ep
Meistras


Prisijungė: 2006 10 06
Pranešimai: 297
Pranešimų per dieną: 0.04

PranešimasParašytas: 2008-09-03, 09:59    Rašyti temą: Atsakyti su citata

didziausia klaida padaryta registracijos metu...
jei organizatoriai i vienas varzybas, i viena trasa (siuo atveju buvo vykdomas Lietuvos cempionatas vienoje vidutineje trasoje tik tiek kad dviem etapais - atranka plius finalas) leido registruotis i kelias grupes, tai akivaizdu jog cia ju kalte.
kitas dalykas, ar butu buve tiek pykciu ir diskusiju jei Audrius nebutu laimejes medalio ir jis is jo atimtas?
ir dar toks lengvas teorinis pamastymas, jei leidziama taip metytis is grupes i grupe tai esant tokioms nuostatoms galimas toks atvejis kad A finale begtu vos 15-20dalyviu. Argumentai butu tokie: atrankoje dalyvauja visi ir i finala praeina kokie, tarkime, penki V18 ir sesi veteranu grupes sportininkai. teoriskai tai vistiek numatoma jog jie praeitu galiniais numeriais, zinant kad rytoj teks pirmiesiems minti dilgeles ir daryti takus, jie rinksis palankesne starto pozicija jau savo grupeje ir begs laimeti savo amziaus lietuvos cempionata, teoriskai 11zmoniu is A finalo dingsta ir lieka 19 finalistu. (jei klystu del tokios galimybes nepykit, cia tik bandymas pasamprotauti kaip gali nutikti)
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Toliau
Puslapis 1113

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005