�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

rinktines treneris
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-11-15, 19:42    Rašyti temą: Atsakyti su citata

renvaldas rašo:
Vyteni, kur video su seminaru? Aš irgi peržiųrėsiu ta video, gausiu KVALIFIKACIJOS PAKĖLIMO PAžYMĖJIM
" ir galėsiu sudaryti Edgarui V. konkurencijų rinkimuose. Net gal jĮ nugalėsiu, nes jis , spėju, nedalyvavo tame seminare ir KVALIFIKACIJOS PAKĖLIMO PAžYMĖJIMO neturės, taigi mano pranašumas bus NEGINČIAJAMAS Cool

Kad pažiųrėsi paskaitos VIDEO, niekas pažymėjimo neišrašys, nes reikia visų SEMINARO kvalifikacin
programų
Įvykdyti. Niekas tai juridiškai neužfiksuos, kad visi seminaro reikalavimai buvo išpildyti (pažiųrėkite Į juos pagal nuorodų Rolling Eyes ) Be to dėl labai nežymaus techninio nesklandumo nefilmavau, nes nebuvo kada užsiiminėti su kamera, nes labai buvo Įdomi paskaita. Be to mano Įrašas bųtų buv
s nekokybiškas ir neĮtaigus. Tam reiktų didelių video montavimui sugebėjimų, kurių dar neturiu.
Juk profesorius, kaip jaunystėje band
s ir OS-ų, su kuriuo ir dabar netolimas, paskaitų skaitė atsižvelgdamas Į auditorijos sugebėjimų viskų Įsisavinti per rengiamųjų atmintĮ - naudojo multimedia. Dėstė labai koncentruotai, jautė auditorijos geras sporto mokslo žinias (jis pajuto, kad daug kas iš klausytojų yra baig
LKKA, daug kų iš mųsiškių jis pažino iš jau seniai vykdytų trenerių kvalifikacijos tobulinimosi seminarų), todėl profesorius sklendė tik labai dideliu greiiu per paias sporto mokslo viršųnes, pabrėždamas pasaulyje pasikeitusių požiųrių ir tendencijų aspektus. Paskaita be gyvaus bendravimo su auditorija bųtų bereikšmė. Visi svarbiausi ir aktualiausi mųsų sportui akcentai buvo sudėlioti gyvoje diskusijoje. Profesorius liko patenkintas labai besidominia auditorija.

J.U. rašo:
... siulyciau del sventos ramybes "paaukoti" viena (ateinanti) OS Lietuvos rinktines sezona ir paskirti treneriu Vyteni - kad gautu proga sustabdyti smukdyma ir parvezti i Lietuva visa kruva medaliu.......
Pirmiausiai per vienų sezonų medaliai kaip mana iš dangaus nenukris.
Antrų - suvaikėj
s (dirbantis tik su vaikais) treneris suaugusiems net visiškai netinka.
Treia - treneris, nuo kurio slepiami geriausių jo auklėtinių dabartinio treniravimo metodai, net ir diplomuotiems buvusiems auklėtiniams negalima perduoti naujų žinių savo buvusiam treneriui, negalima besiruošiantiems specialistams kelti buvusio trenerio kvalifikacijų, toks treneris atitrųk
s nuo suaugusiųjų sporto plonybių taip pat netinkamas suaugusiems.
Ketvirta - treneris net nežinantis ir savo atžalų dabartines nesėkmių priežastis net neturi moralinės teisės liestis prie aukštesnio meistriškumo. Kol nebus sudarytos sųlygos išsiaiškinti savo atžalų nesėkmių tikrųsias (o ne spėliojamųsias) priežastis, tol net etikos kodeksas neleidžia toliau gadinti ne tik dabartinius, bet ir bųsimus sportininkus.
J.U. rašo:
... kad nustotu aiskinti visiems ir apie viska
Čia forume J.U. prisipažinusiajam žinaniam apie mano paminėtos teorinės asmenybės sportinio meistriškumo STAGNACIJOS tikrųsias priežastis, labiausiai ir rųpi, kad tos priežastys nebųtų viešinamos. Ir tai natųralu. Bet gal galima civilizuotai galų gale susėsti tik specialistams ir pagaliau praskleisti tikrųsias nesėkmių priežastis. Teorines mųsų sporto nesėkmių priežastis, manau, kad daug kam vakar didžiausios Lietuvos girios viduryje profesorius atskleidė. Dabar laikas iupti patĮ jautĮ už ragų - išsiaiškinti konkreias praktines klaidas. Idea Kol neatrasime išėjimų iš klaidų kelius, tol joks naujas rinktinės treneris nė negalės normaliai pradėti dirbti.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Mickevicius
Meistras


Prisijungė: 2007 05 14
Pranešimai: 262
Pranešimų per dieną: 0.04
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-11-16, 13:50    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kaip visadų daug purslų, lieianių šių temų. O esmė - Edgaras viešai pasiųlė savo patirtĮ ir žinias. Tai iššųkis. Visuomenė dabar turi atsakyti...
Manau, kad Edgaras, Svajųnas, Povilas R. yra mųsų OS aukso fondas. Jie OS fanatikai gerųja prasme. Ir tikrai nesiekia ia gauti kažkokio materialaus Įvertinimo ar ordinų...Džiaugiuosi, kad tokių žmonių dar yra.
Be jų patyrimo OS daug netenka. Abejoju, kad tapsime Pasaulio empionatų prizininkais. Per daug visko trųksta. Bet Įpųsti ugnies verta. Nors kitiems, matyt, geriau tyliai rusenti... ar smilkti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
S.Kireilis
Meistras


Prisijungė: 2006 10 09
Pranešimai: 291
Pranešimų per dieną: 0.04
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-11-16, 19:28    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Labai gerai, kad Edgarui nepraėjo noras bųti rinktinės treneriu. Neabejoju, jis tikrai turi kų perduoti dabartiniam jaunimui. Pirmiausia reiktų Įpųsti ugnies ir mintĮ, kad ir lietuvis orientacininkas gali tapti pasaulio empionu. Tokių galinių tikrai yra ir dabar.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
J.U.
Meistras


Prisijungė: 2006 11 09
Pranešimai: 487
Pranešimų per dieną: 0.07
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-11-16, 22:00    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytenis rašo:
Čia forume J.U. ..... labiausiai ir rųpi, kad tos priežastys nebųtų viešinamos.

Prasome argumentuotai pagristi toki teigini arba atsiprasyti uz apsmeizima.
_________________
...kai nėra ką veikti, reikia bėgti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-11-16, 23:07    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Argumentai mano citatos daugtaškyje. Ot geras Twisted Evil - išmeta iš citatos argumentus ir reikalauja jų.

S.Kireilis rašo:
... Pirmiausia reiktų Įpųsti ugnies ir mintĮ, kad ir lietuvis orientacininkas gali tapti pasaulio empionu. Tokių galinių tikrai yra ir dabar.
To pųsti nebųtina, tai, manau, mato kiekvienas, kad galimybės mųsų lietuvaiių labai didelės. Mųsų lietuviškajam darbštumui ir užsispyrimui gali pavydėti bet kas. Svarbiausia - reikia ĮPŪSTI sųlygas aukšiausiam meistriškumui. Pirmiausiai LOSF-o ir OS-o bėgte komiteto vadai turi suvokti, kad federacijos užduotis yra ne atrinkinėti rinktin
, o sudarinėti sųlygas, kad rinktinė ir jos kandidatai treniruotųsi
efektingiausiais metodais. Joks treneris nedirbs su rinktine, jei jos nariai nesitreniruos. Po metų vėl reiks skelbti konkursų, jei treneris bus nusivyl
s nenoriniais treniruotis, noriniais tik turistauti Į empionatus. Jei bus tik tokie "vidiniai apsisprendimai", kurias J.U. skelbia gerai žinantis netobulėjanių asmenybių APSISPRENDIM
" NETOBULĖTI - tai su tokiomis nuostatomis mųsų pomėgio šakos pavadinime visiškai panaikinsime žodĮ "sportas".

Jau ne pirmų kartų ir dar kartų manau, kad J.U. yra teisus ia forume paskelb
s vienos netobulėjanios asmenybės VIDINĮ APSISPRENDIM
" susijusĮ su josios netobulėjimu. Čia ir yra užslėpti visi klodai mųsų lietuviškojo OS-o nuosmukio priežasių paaiškinime.

Čia galiu paliudyti, kad J.U. rašė tiesų, nes ir man tas pats buvo pasakyta, kų rašė minėtasis gretimoje temoje:
J.U. rašo:
Palyginimas tik konstatuoja - kad pajegumas toks pats kaip ir pries 6 metus. ... Neteisingos tereniruociu metodikos - tik viena is galimu priezasciu, bet, kiek as zinau, jos visiskai neturejo jokios itakos minetai stagnacijai Twisted Evil Kur kas didesne reiksme turejo zmogaus vidinis apsisprendimas.


Tik iš savo sporto praktikos galiu pasakyti, kad sportinės "asmenybės" sakanios man ir J.U. apie savo "vidinius apsisprendimus" NETOBULĖTI - sako visiškų netiesų. Ypa, jei man ir J.U. "akis pudrina", kad, neva, nesitreniruoja iš prigimties labai darbšti asmenybė. Raskite bet kokĮ sportininkų, kad jis sakytų, kad daug treniruojasi, bet visiškai netobulėja. Tai prisipažinti yra didžiausia gėda. Embarassed Tai elementariausia sporto psichologijos taisyklė.

Todėl siųlau LOSF-o OS-o bėgte bei kartu ir SLYSTE komitetų vadams atkreipti dėmesĮ Į J.U. genialų atradimų. O kad komitetai pakeistų požiųrĮ, gal reiktų tokĮ pat paskaitų ciklų išklausyti, kų jau išgirdo Kazlų Rųdos girioje moksleivių treneriai. Bet jei tų paių nuostatų ir šiuolaikiškiausių žinių neturės sporto vadai, kurie formuoja sporto politikų - tai bus ir toliau viskas pagal Krylovo pasakėių. Taip kad joks treneris nepatems vežimo, jei vadai jĮ stengsis temti Į kitų pus
.


Beje, dėl konkurso. Gali bųti, kad komisijai vienas ar kitas kandidatas bųt nepriimtinas tik dėl netobulo komisijos požiųrio. Tai akivaizdžiai pademonstravo užpraeiti rinkimai, kai juose pralaimėjo turintis Lietuvoje didžiausių mųsų sporto patirtĮ ir laimėjo neturintis jokios nei treniravimo patirties, nei tam reikiamo išsimokslinimo, ir net dar baisiau - be jokio noro mokslintis, nihilistiškai nusiteik
s prieš sporto mokslų ir rinktinių treniravimų. Tų jis Įrodė forumo diskusijose. Embarassed Embarassed Embarassed Todėl galim bųti labai skeptiški tokiems "konkursams", kai nuo to paties dabar priklauso šio konkurso likimas. Reiktų pirmiausiai pamatyti atrankos kriterijus ir tų vertinimų skales. Atranka privalo bųt vieša. Na, o po konkurso ar bus suderinamumas tarp laimėjusio ir valdžios - tai ia turi bųti mųsų visų didžiausias galvos skausmas. Jei nebus pakeistos visos federacijos nuostatos ir sistemos link TIKRO SPORTO SUPRATIMO, joks stebukladarys (kad ir Mickeviciaus paminėtas mųsų aukso fondas-TRENERIŲ TRIUMVIRATAS) meistriškumo ant lėkštės iš dangaus neatneš.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
J.U.
Meistras


Prisijungė: 2006 11 09
Pranešimai: 487
Pranešimų per dieną: 0.07
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-11-17, 10:22    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vyteni, baik pilstyti is tuscio i kiaura savo demagogijas..... pavargome skaityti..... Sad Sad Sad Uzuot padares kazka naudingo ir konkretaus OS visuomenei - pvz. nufilmaves ir i i-neta idejes paskaita treneriams (o butu buve naudinga ir eiliniams sportininkams ja isgirsti) - uzsiimi liaudies priesu ieskojimu ir drabstaisi purvais i visas puses. Geda Exclamation
_________________
...kai nėra ką veikti, reikia bėgti...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
inka
Naujokas


Prisijungė: 2008 02 24
Pranešimai: 16
Pranešimų per dieną: 0
Miestas: Uppsala

PranešimasParašytas: 2008-11-17, 16:52    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Griztant prie rinktines trenerio temos, manau vienas geriausiu kandidatu butu A.Pauzas. Girdejau ganda, kad tokiu atveju netgi Dainorka griztu i didiji sporta.. As irgi visom keturiom uz!
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
SMG
Meistras


Prisijungė: 2004 04 05
Pranešimai: 1235
Pranešimų per dieną: 0.16
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-11-17, 18:42    Rašyti temą: Atsakyti su citata

J.U. rašo:
Vyteni, baik pilstyti is tuscio i kiaura savo demagogijas..... pavargome skaityti..... Sad

O mano nuomone Vytenio "demagogijos" pastaruoju metu tampa visai protingomis ir realiomis mintimis (deja atrodo J.U. jų dar nesuprato), ir tai, kad trenerių seminaras vyko Kazlų Rųdoje, (ir kad jame lektorius buvo gerb. J.Poderys) šĮ bei tų reiškia.
J.U. rašo:
Sad Uzuot padares kazka naudingo ir konkretaus OS visuomenei - pvz. nufilmaves ir i i-neta idejes paskaita treneriams (o butu buve naudinga ir eiliniams sportininkams ja isgirsti) - uzsiimi liaudies priesu ieskojimu ir drabstaisi purvais i visas puses. Geda Exclamation
Taigi, kažin ar J.U. yra realiai kažkų naudingesnio padar
s?
_________________
Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] MSN Messenger Skype vardas
V.B.
Meistras


Prisijungė: 2006 02 15
Pranešimai: 926
Pranešimų per dieną: 0.13
Miestas: vilnius

PranešimasParašytas: 2008-11-24, 15:00    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Informacija ið OS bëgte komiteto 2008 11 21 d. posëdþio

OS bëgte komitetas apsvarsts kandidat E. Voverio ir S. Ramoðkos pateiktas programas,
Lietuvos OS bëgte rinktinës treneriu 2009-2010 metams paskyrë E. Voverá.



OS bëgte komiteto pirmininko ágaliotas
Kstutis Abramikas
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.46
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-11-24, 20:07    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Very Happy Tai reik pasveikinti Edgarų, kad ryžosi nepakeliamų naštų panešti. Kad ta našta bųtų lengvesnė, ne jam vienam jų reik nešti - visi sutartinai privalėsime jam padėti. Juolab, kad palikimų nekokĮ gavo:

Pasididinkite spragtelėj
per paveiksliukų

Bųtų gražu, kad vėl ši kreivė pradėtų kilti bent iki to buvusio aukšiausio šio tųkstantmeio lygio, kada Edgaras Lietuvų atstovaudavo. Bet tos kreivės kryptis ne nuo vieno trenerio priklausys. Šios kreivės smukimas buvo užkoduotas daugelyje faktorių. Viena iš jų ir kalendoriaus logiškumas, ir motyvacijų sportuoti apardyta sistema ir daug, daug kitų faktorių. Todėl Vyriausio Lietuvos trenerio sėkmė priklausys nuo komiteto, prezidiumo bei vykdomojo aparato supratimo apie SPORT
" KAIP MOKSL
", ir nac.rinktinės trenerio strategijos-ryšio su OS-o ateitimi atkurimas, ir išnykusios iš federacijos sampratos mokslinio-trenerių tobulinimosi centro (AKADEMIJOS) pagrindų atkurimo aktualumas, kurių pagrindus buvo pakloj
s šviesiosios atminties OS-o specialistų kalvės Įkųrėjas. JĮ visi mes turime žinoti ir eiti jo pramintu taku.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
SMG
Meistras


Prisijungė: 2004 04 05
Pranešimai: 1235
Pranešimų per dieną: 0.16
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-11-25, 10:33    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Sveikiname Edgarų ir linkime kantrybės, entuziazmo, sveikatos ir Įrodyti, kad esi tikras treneris Twisted Evil t.y. kad auklėtiniai pasiektų daugiau nei treneris Twisted Evil
_________________
Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] MSN Messenger Skype vardas
Edgaras V.
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 1213
Pranešimų per dieną: 0.19
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-11-26, 12:28    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Sveiki!
Dar neesu rinktines treneris. Yra keletas klausimu, kurie, tikiuosi, bus atsakyti susitikime su OS begte komitetu gruodzio 1d.
Jeigu bus patvirtinta mano kandidatura, noreciau surengti susitikima-pokalbi-treniruote su kandidatais i rinktine gruodzio 6-7 dienomis, priderinus prie OS federacijos 50-mecio sventimo. Tai neoficialus kvietimas, kad galetumem planuoti is anksto.
Jeigu viskas bus kaip numatyta, po gruodzio 1 dienos, pakviesiu kandidatus "oficialiai" Smile
Pagarbiai, Edgaras Voveris
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Edgaras V.
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 1213
Pranešimų per dieną: 0.19
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-12-03, 00:25    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Taigi, kvieciu gruodzio 6-7 d. i susitikima-pokalbi-treniruote Vilniuje. Kvieciamu sportininku sarasa ir programa rasite rytoj Losf puslapyje.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Edgaras V.
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 1213
Pranešimų per dieną: 0.19
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2008-12-03, 13:07    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Kadangi Losf`o svetaineje dar nera sarasu sportininku, kvieciamu si savaitgali i mano mineta stovyklele, idedu juos cia:

1. Aleliųnas Vilius
2. Bacys Modestas
3. Beliųnas Vytautas
4. Bileviius Liutauras
5. Daukšys Egidijus
6. Gvildys Jonas-Vytautas
7. Kokanka Tomas
8. Krėpšta Simonas
9. Kudriavcevas Paulius
10. Kuzminskis Tomas
11. Lazauskas Karolis
12. Marcinkeviius Robertas
13. Martinkus Mantas
14. Mažulis Marius
15. Mickus Donatas
16. Mickus Dovydas
17. Mockųnas Leonas
18. Paužas Henrikas
19. Ramoška Skirmantas
20. Rimkus Mantas
21. Sabaliauskas Giedrius
22. Sadeckas Darius
23. Striųkas Rapolas
24. Šulys Nerijus
25. Valantinas Giedrius
26. Vidzikauskas Tadas

1. Ambrazaitė Vesta
2. Alšauskaitė Dainora
3. Bagdonaitė Eidvilė
4. Grigaitė Evelina
5. Grigonytė Ugnė
6. Gvildytė Teklė
7. Kazlauskaitė Inga
8. Kutkaitė Aušrinė
9. Martuseviiųtė Edita
10. Paužaitė Sandra
11. Ptašekaitė Rasa
12. Ražaitytė Gabija
13. Rųkaitė Jųratė
14. Rybakovaitė Kristina
15. Sargautytė Ieva
16. Valaitė Indrė
17. Zacharenko Viktorija

Pasiulymus del sio saraso galite teikti el.pastu:
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Devis
Meistras


Prisijungė: 2004 04 02
Pranešimai: 630
Pranešimų per dieną: 0.08
Miestas: Kaunas

PranešimasParašytas: 2008-12-03, 14:34    Rašyti temą: programa Atsakyti su citata

O kokia stovyklėlės - pokalbio programa? Kas, kur, kada?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5  Toliau
Puslapis 45

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005