�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

LOSF nutarimai
Pereiti prie Atgal  1, 2
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Informacija
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
rapolas
Meistras


Prisijungė: 2005 04 18
Pranešimai: 118
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: vilnius

PranešimasParašytas: 2009-03-18, 22:51    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dėl masinio sporto.
LOSF biudžetinĮ finansavimų gauna iš dviejų šaltinių: KKSD ir asociacijos Sportas Visiems. Šie pinigai teoriškai turi bųti skiriami tik sporto plėtotei ir masiniam sportui. Lietuvos Įstatymai, finansavimo sutartys nustato, kad federacijos šių lėšų negali naudoti savo paios veiklai finansuoti, o tai daryti tik iš privaių rėmėjų lėšų. Praktikoje buvo (yra?) taip, kad pinigai tiesiog paimami, Įmetami Į bendrų sųskaitų ir naudojami viskam: ir rinktinėm finansuoti, varžybom rengti, nuomai, sųskaitom mokėti ir t.t., o ataskaitos teikiamos pagal tai, kų KKSD nori matyti. Esmė ta, kad visi (KKSD tikrintojai taip pat) tai žino, bet tokia buvo situacija - teoriškai labai patrauklu, bet praktiškai, nesant privaių rėmėjų, neĮmanoma. Taigi, masinio sporto pinigai nepasiekdavo, bet ataskaitos buvo tvarkingos. Galima bandyti Įsivaizduoti kas bųtų (kaip galima populiarinti OS) kasmet vien masiniam sportui skiriant po 30000 Lt. Dabar (bent pernai), kai atsirado nemažai privaių rėmėjų, galima bųtų pradėti tai daryti. Galima pasakyti, kad jų buvo ir prieš 5 ar 10 metų, bet tuomet tik maža paramos dalimi buvo galima realiai disponuoti, didžioji - grĮždavo rėmėjams. Bet turbųt tik dėl to jų ir buvo.

Apie ryšius ir kt.
Naudojimasis internetu bent anksiau bųdavo Įtraukiamas Į nuomos mokestĮ KKSD. Atskirai mokama už el. pašto palaikymų, puslapio vietų serveryje. Mobiliojo telefono numerio sųskaita yra apie 180 Lt/mėn. Į banko mokesius Įeina ir kortelių metiniai aptarnavimo mokesiai.


Paskutinį kartą redagavo rapolas, 2009-03-19, 08:28. Redaguota 1 kartą
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
[Giedrius]
Meistras


Prisijungė: 2005 11 07
Pranešimai: 685
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 01:21    Rašyti temą: Atsakyti su citata

o gavau atsakyma Smile Bet tai gal tada reiktu pagalvoti apie alternatyvas (pigiausias internetas lietuvoje, ezys) gi pilna reklamos Laughing
_________________
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.47
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 08:13    Rašyti temą: Atsakyti su citata

rapolas rašo:
Dėl masinio sporto.
LOSF biudžetinĮ finansavimų gauna iš dviejų šaltinių: KKSD ir asociacijos Sportas Visiems. Šie pinigai teoriškai turi bųti skiriami tik sporto plėtotei ir masiniam sportui. Lietuvos Įstatymai, finansavimo sutartys nustato, kad federacijos šių lėšų negali naudoti savo paios veiklai finansuoti, o tai daryti tik iš privaių rėmėjų lėšų. Praktikoje buvo (yra?) taip, kad pinigai tiesiog paimami, Įmetami Į bendrų sųskaitų ir naudojami viskam: ir rinktinėm finansuoti, varžybom rengti, nuomai, sųskaitom mokėti ir t.t., o ataskaitos teikiamos pagal tai, kų KKSD nori matyti. Esmė ta, kad visi (KKSD tikrintojai taip pat) tai žino, bet tokia buvo situacija - teoriškai labai patrauklu, bet praktiškai, nesant privaių rėmėjų, neĮmanoma. Taigi, masinio sporto pinigai nepasiekdavo, bet ataskaitos buvo tvarkingos. ...
Shocked Shocked Shocked Kaip galima sųskaitas-faktųras suklastoti? Juk ponas Algimantas JUCEVIČIUS reikalauja tiksliai nurodyti, kur panaudoti "Sportas Visiems" skirti pinigai. Kaip galima ataskaitų formose bile kų rašyti? Rolling Eyes Kodėl taip yra-atsakymų ieškokime žemiau:
Tomass rašo:
Vytenis rašo:
... nedalyvavo ir OSS nei treneris nei pirmininkas. Crying or Very sad
Nedalyvo, nes nematė prasmės. Biudžeto projektas buvo slepiamas, nors prašyta jĮ atsiųsti kelis kartus. Kiek girdėjau nepakeista nei viena biudžeto eilutė.... tai kam dalyvauti, gaišti laikų, nervintis? ...
Informuoju OS visuomen
, kad atsistatydinu iš OSS komiteto pirmininko pareigų .
..

Evil or Very Mad Štai kodėl griųna mųsų LOSF prezidiumas-vienas po kito atsistatinėja iš komitetų vadovų pareigų. Exclamation Exclamation Exclamation Į konferencijų važiavome tik tam, kad Cool pakeltume rankut
. Kaip galima produktyviai svarstyti tokĮ svarbų dokumentų-biudžetų, kai jĮ pamatai tik prieš pat balsavimų? Man tai nors su savo vaikais reikėjo pasitarti Twisted Evil Todėl nebalsavau-per mažai kompetencijos turėjau iš anksto nepanagrinėj
s; neaptar
s su specialistais. Kai pasiųliau, kad biudžeto projektai Latvijos OS federacijos pavyzdžiu bųtų viešai internete prieinami, buvo pasišaipyta iš "bralių latvių". Crying or Very sad Toks vaizdas, kad biudžetas tik valdovų reikalas ir, mums, mirtingiesiems nėra ko kištis "ne Į savo kišen
". Dabar postringauti po patvirtinimo - nežinau, ar tai naudinga. Tiesa, pabalsavome (ir aš pakėliau savo mandatų), kad biudžetas bųtų koreguojamas. Po tokios formuluotės, biudžeto "patvirtinimas"gaunasi lyg ir niekinis.

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Liųdna, kad konferencija baigėsi labai greitai, "padirbome" be pertraukos. Kažkaip tik dėl poros valandų ir tik vienam klausimėliui, kuris liko neišbaigtas, važiuoti Į Lietuvos pakraštyje esanių sostin
kažkaip per didelė prabanga krizės apimtoje Lietuvoje. Jokių nebuvo nei kalbų, nei minių, kaip toliau šioje nelengvoje situacijoje dirbsime, kaip vykdysime numatytų OS plėtros "strategijų". O juk problemų dėl OS turime kiekviename kaime. Tik šiltuose sostinės kabinetuose sėdintiems "runkelių" auginimo problemos nerųpi, taip kaip nerųpi ir ant runkelių užauginta, kuri tik kų sudegradavimo rekordų prieš visų pasaulĮ pademonstravo; kokĮ Įkišto "aukšto mokslo" "naudų" ji gavo. Evil or Very Mad Tai kaip toliau -ar auginti gadinimui Question
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
vap
Meistras


Prisijungė: 2006 06 08
Pranešimai: 263
Pranešimų per dieną: 0.04

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 09:01    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytenis rašo:
shock: Na, tikrai, nesigaudau kainose. O kodėl man Į www.kazlusporto.puslapiai.lt lenda, kiek tik telpa-net paias
didžiausias nuotraukas kišu, o kiek jų, tai uų. Bet tai man jokių 10K nekainuoja Wink
kad už 1 Lt SMS pasiųsti serverio automatui. Twisted Evil Pasakokite pasakas apie tokius pinigus tinklalapiui - aš už dykų jĮ darau. Aišku-su dizinu netvarkoje, tam laiko neturiu, kai turėsiu, patvarkysiu be jokių K Evil or Very Mad


Vyteni, kadangi aš neaiškinu kaip tamstai treniruoti vaikus, nes to nežinau. Tai gal galėtumėte, bet temoje, kurioje tikrai nesigaudote nekišti savo nuomonės.

Taip, paioje pradžioje ir man užteko savo reikmėms SMS'ais po 1lt žaist. Deja, dabar viena savo reikmėms man tai kainuoja apie 400lt per metus Smile

Taip, kad temose, kuriose nesigaudote geriau nekišti savo trigrašio Smile

Aių.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.47
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 11:48    Rašyti temą: Atsakyti su citata

vap rašo:
...
Vyteni, kadangi aš neaiškinu kaip tamstai treniruoti vaikus, nes to nežinau. ... užteko savo reikmėms SMS'ais po 1lt žaist. Deja, dabar viena savo reikmėms man tai kainuoja apie 400lt per metus Smile
Taip, kad temose, kuriose nesigaudote geriau nekišti savo trigrašio Smile
Wink Kadangi ir nesigaudant labai sėkmingai man veikia www.kazlusporto.puslapiai.lt vien tik su FrontPage be jokių, "400 Lt. per metus" ir manajame kur kas daugiau megabaitų sukišta nei www.losf.lt , tai žinau nei kiek ne mažiau, nei Tamsta, vap, kad prie tokio skurdaus mųsų sporto biudžeto internetui švaistyti lėšas net su trim nuliais - tai tikra pinigų plovykla. Jei nuo LOSF svetainės kokybės priklausys mųsų rinktinių rezultatai, jei svetainės lygis padės rinktinės treneriams nepjauti grybus su sportininkų ir sportininkių išvedimu Į piko formų, ir jei toje svetainėje bus treneriams tai ko reikia šiuolaikiniam sportui, kaip mano puslapyje - aš balsuosiu ir už keturis nulius federacijos tinklalapiui.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
sunius
Meistras


Prisijungė: 2004 04 01
Pranešimai: 940
Pranešimų per dieną: 0.12
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 13:14    Rašyti temą: Atsakyti su citata

aš pavyzdžiui irgi tikiu ta nuomone, kad bųti "profesionalu" ir gaudytis kiekvienoje absoliuiai situacijoje - neĮmanoma... genijų bųna, taiau jų per istorijų - vienetai..

o vat ligonių - pilna... kiekvienas mes "savaip" durnas, kaip sakoma.. tad nesiplėtodami Į diskusijas apie žmogaus mųstymų ir šiaip bųdus, charakterius ir t.t. iki begalybės...

geriau kalbėtume apie tai, kų galima pagerinti.. kad ir tam paiam biudžete.. kas kokių turi taupymo planų ir t.t.
Nesu girdėj
s, ar prieš priimamt biudžetų jis buvo išplatintas bent klubų vadovams ar pan., bent susipažinimui... bet galbųt pasiųlymų ar pageidavimų juk vienas kitas bųtų atrad
s...

nenoriu LOSF ginti toliau Į miškų ar spausti Į kampų, nes, matyt, neturiu tokių galių... taiau nuoskauda, kad is pinigu, gautu "masiniam orientavimosi sportui" ne kiek neskiriama tiesiogiai masiniam sportui, išlieka... kaip supratau is to pacio LOSF biudzeto, pati valdzia dalinai dirba "uz aciu"... cia galbut netgi galima butu ir padekoti jiems....

ir isvis, per n metų, manau jau puikiai Įsitikinau, kad OS sporte - entuziastų daugiausia! Very Happy
_________________
<sunius>
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje Yahoo Messenger MSN Messenger Skype vardas
vap
Meistras


Prisijungė: 2006 06 08
Pranešimai: 263
Pranešimų per dieną: 0.04

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 13:15    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tai ne pinigų plovimas, o reali kaina už paslaugų suteikimų.

Taip, internetinė svetainė nepadės rinktinės nariams geriau treniruotis, bet..

1. Tai didina žinomumų (ne tik dalyvių tarpe).
2. Tai reprezentuoja sporto šakų.
3. Informacija prieinama 24x7x365 (visiem, kurie jos nori. Tiek tokiam, kuris jau 30 metų bėgioja, tiek tokiam, kuris neskiria medkirio nuo orientacininko, bet nori sužinot, kuo jie skirias).
4. Tai padeda pritraukti rėmėjų.

O šiaip paklausk Viliaus, kurių svetain
užsienieiai geriau žino ir kaip jų vertina.

Kaip ne visi balti popieriaus lapai su informacija vadinami knygomis, taip ir ne visos rinkmenos sukeltos Į internetų jau sudaro interneto svetain
Smile
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
[Giedrius]
Meistras


Prisijungė: 2005 11 07
Pranešimai: 685
Pranešimų per dieną: 0.1
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 17:13    Rašyti temą: Atsakyti su citata

vap rašo:
3. Informacija prieinama 24x7x365 (visiem, kurie jos nori. Tiek tokiam, kuris jau 30 metų bėgioja, tiek tokiam, kuris neskiria medkirio nuo orientacininko, bet nori sužinot, kuo jie skirias).


Cia neseniai kazkas klause, kur galetu rasti informacija apie os burelius vilniuje... manau kad ir tai galetu buti pateikiama LOSF'o kuriame nors web puslapyje...
_________________
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
rapolas
Meistras


Prisijungė: 2005 04 18
Pranešimai: 118
Pranešimų per dieną: 0.02
Miestas: vilnius

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 17:39    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Informacijos internete turėtų padaugėti. Prieš porų savaiių KKSD oficialiai pripažino Losf (kartu su dar 19 sporto federacijų), o tai reiškia, kad federacija ne tik gauna finansavimų, bet pagaliau oficialiai prisiima ir pareigas. Tarp jų yra ir punktas apie informacijos sklaidų ir net konkreiai internetų Smile

Nacionalinių sporto (šakų) federacijų pripažinimo tvarkos aprašas - federacijų pripažinimo kriterijai, pareigos. Siųlau paskaityti, nemažai kas lieia ir mus visus. Laukiam viso šito Įgyvendinimo Very Happy
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
sunius
Meistras


Prisijungė: 2004 04 01
Pranešimai: 940
Pranešimų per dieną: 0.12
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 17:41    Rašyti temą: Atsakyti su citata

OK
"žuolas
puslapyje yra parasyta naujokams informacija... Smile

ar Losf puslapyje radau info:
http://www.losf.lt/index.php?page=lt/komitetai/jaunimo/adresai
_________________
<sunius>
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ] Apsilankyti vartotojo tinklapyje Yahoo Messenger MSN Messenger Skype vardas
edi.
Meistras


Prisijungė: 2008 06 20
Pranešimai: 91
Pranešimų per dieną: 0.01
Miestas: Zoliniu

PranešimasParašytas: 2009-03-19, 18:01    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytenis rašo:

ant runkelių užauginta, kuri tik kų sudegradavimo rekordų prieš visų pasaulĮ pademonstravo; kokĮ Įkišto "aukšto mokslo" "naudų" ji gavo. Evil or Very Mad Tai kaip toliau -ar auginti gadinimui Question
Gal vis tik "sudegradavimas" ir nuo pirmojo trenerio idirbio priklauso Wink
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Tomass
Meistras


Prisijungė: 2006 02 07
Pranešimai: 666
Pranešimų per dieną: 0.09
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-03-20, 10:32    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Gerb. Rimui apie "kaldros tampymų":
Kokias protingais kriterijais remiantis Lietuvos OS empionatams+taurė+klubų taurė skiriama 1500 Lt, o OSS empionatams nei lito? Bėgte empionatams reikia kontrolieriaus, o OSS nereikia? Ar iš OSS empionato starto mokesio gauti pinigai didesni ir ten organizatoriai gali pasidengti iš savo lėšų?
Iš pirmo žvilgsnio OSS:OSKD:OS gaunamų lėšų santykis atrodo normalus 28:32:70, bet kai Įsigilini Į biudžetų ir žinai kad transportas, beveik visi ryšiai naudojami OS, plius empionatų rėmimas, žemėlapių spausdinimas, šeimų varžybos, "Sportas visiems" ir aprangos - šis santykis pavirsta 28:32:98. Beje kada paskutinĮ kartų iš LOSF biufžeto buvo pirktos aprangos OSS ir OSKD??? Kadangi LOSF administracija=OS komitetas (nes rųpinasi išskirtinai tik OS ir veteranų reikalais) prie OS lėšų galima pripliusuoti dar kaip minimum 30 iš atlyginimų fondo ir tada santykis pasidaro 28:32:128. Toks tad tas kaldros tampymas mano akimis.
Pinigai pinigais, dar yra žmogiškasis faktorius (bendražmogiškos vertybės). Kai tu bandai kažkų padaryti tam OS labui, vertiesi per galvų, reikia kažkokių parašų, atspaudų ir tau pasako dabar negaliu, nes turiu eiti pabėgioti... tada supranti kas kam svarbiausia.
Dėl internetinės svetainės. Svetainė gali bųti tobula dizainu, turinio valdymo funkcijomis ir t.t. Bet ji bus niekas be žmogaus, kuris dės visų tų turinĮ. Apie kokĮ savo sporto šakos propagavimų mes galime kalbėti, kad niekas net jokios informacijos apie bųsimų OSS empionatų Japonijoje neĮdeda. Informacija atsiranda antrų ar treių varžybų dienų po priminimo LOSF'ui, kad visgi toks renginys vyksta....
Aš jau prieš du metus prašiau, kad bųtų pateiktos pareigybinės instrukcijos ir bųtų aišku kas kų daro, už kų atsakingas ir ko nepadarė. Bet nuo visų viskų slėpti (tame tarpe ir biudžeto projektų) yra daug patogiau.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.47
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-03-20, 14:30    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Čia pats skaudžiausias ir pats juodžiausias mųsų istorijos tarpsnis, kai uzurpuojama sporto šaka, paniekintas paritetas, geranoriškas susitarimas, demokratinis principas ir pažeidžiama elementariausia harmonija. Evil or Very Mad Evil or Very Mad O tai kitu galu labai atsilieps ir paiam "OS bėgte" sporto lygiui, kai bus niekinamas OSS. Labai liųdna, kad kai kas nesusimųsto. Jau net man
s vaikai klausė, kodėl Visagine per OSS empionatų nematė automobilio federacijos su JWOC-06 garsiomis emblemomis. žiemos sporto rųšies niekinimas, tai niekinimas paios gamtos-niekinimas ir mųsų OS tradicijų, kai beveik visi orientacininkai sportuoja tiek vasarų, tiek ir žiemų. Juk skirtingos sporto šakos, ypa OS "bėgte" ir "slyste" atsirado ne dėl kažkieno kaprizų, bet tik dėl mųsų pasaulio gamtos Įvairovės ir ne dėl ko kito. Jeigu tolygiai orientacininkai nesportuos tiek vasarų, tiek ir žiemų, ir orientavimosi lyderiai nesistengs abiejų rinktinių siekti, nieko gero neišeis. Negi negalima pasimokyti iš Japonijoje vykusio empionato, Į kur nusirito viena mųsiškė, kai iš josios-iš buvusios geriausios OS bėgte Europoje, atėmus jai sportinius batelius, dabar slyste ji nesugeba aplenkti nei vienos europietės. Embarassed Sportininkė nukentėjo tik dėl to, kad federacijos galvos prarado supratimų, iš kokių sudėtinių dalių susideda mųsų sporto šaka, kokių jai reikia savybių ir iš to pamirštama, kaip reikia teisingai treniruoti rinktinės narius. Liųdna, kai ne sportiniai, bet kažkokie savanaudiški interesai dominuoja; todėl ir prasideda mųsų sporto žlugimas, kurio net nenorima pamatyti, apakusieji nuo euforijų ir Departamento gerų vertinimų net nenori pažvelgti, kad jau tuoj sporto krachas bus. Kas bus kai iš rinktinės pasitrauks veteranės? O LOSF politika vienintelė-tik kad neatsirastų jaunimas-ypa kad merginų nebųtų, jos niekinamos, pažeidžiant elementariausius pedagogikos ir garbingo sporto principus. Pažiųrėkite Į Nacionalinių sporto (šakų) federacijų pripažinimo tvarkos aprašų - federacijų pripažinimo kriterijus, pareigas. Jei toliau tokia padėtis bus, Departamentas turi teis
anuliuoti LOSF
. Čia pagal Tomass-o pateiktų situacijų ir OSS paniekinimų, skaitykite 7 punktų, kuriame yra tokie žodžiai "...pradėjus teisminius ginus dėl Federacijos vidaus veiklos, Kųno kultųros ir sporto departamentas turi teis
vienašališkai nutraukti tos Federacijos pripažinimų
.
". Exclamation
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Informacija Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2
Puslapis 22

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005