�urnalas Orientavimosi Sportas
Osport.lt

Orientavimosi sporto forumas
 
 DUKDUK   IeškotiIeškoti   Narių sąrašasNarių sąrašas   Vartotojų grupėsVartotojų grupės   RegistruotisRegistruotis 
 AprašymasAprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimusTikrinti asmeninius pranešimus   PrisijungtiPrisijungti 

Rinktinės veikla
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Toliau
 
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą  
Autorius Pranešimas
vap
Meistras


Prisijungė: 2006 06 08
Pranešimai: 263
Pranešimų per dieną: 0.04

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 09:21    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytenis rašo:
Normaliose sporto šakose, tai ne trenerio funkcijos Embarassed Įdomu, tai tada kokios LOSF administracijos funkcijos Question


Bet turbųt sutiksit, kad ir ne sportininko?
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.47
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 09:24    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytenis rašo:
Normaliose sporto šakose, tai ne trenerio funkcijos Embarassed Įdomu, tai tada kokios LOSF administracijos funkcijos? Ar treneriui buvo mokama už administracinių darbų atlikimų Question

_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Dajnorka
Meistras


Prisijungė: 2004 04 06
Pranešimai: 251
Pranešimų per dieną: 0.03
Miestas: vilnius

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 11:08    Rašyti temą: Atsakyti su citata

manau, kad 'buvo pasalintas' buvo galima pakeisti ir kitais zodziais.. sitie skamba labai jau dramatiskai. Smile

dabar yra kiek po laiko aiskintis, kas ka padare, kas ko nepadare, kas kam ka paskolino ir ko ne.. tuo labiau - viesai.
problema yra viena ir ji visa laika buvo - komunikacijos trukumas. nezinau ar is nezinojimo, ar del susidomejimo trukumo, bet kad nesusisnekejimu buvo visada, tai - faktas. manau, kad dabar teisingiausia butu ne metytis kaltinimais bei pasiteisinimais, o sugalvot, kaip cia ta komunikacija pagerinus.. Wink

p.s. buvau nusprendus nekomentuot vytenio pasisakymu, bet sian esu biski pikta, tai pasiduosiu silpnybei ir pasakysiu: velniai nurautu, vyteni, pas mus nera 'normali' sporto saka!! gal viena syki paziurim realiai i turima situacija!! svaigsti svaigsti, visokias teorines beleberdas cia pasakoji.. manau, kad ne vienas is musu zino, kas ir kaip yra tose 'normaliose' sporto sakose, bet cia yra orientavimasis. cia yra orientavimasis lietuvoje ir viskas tuo pasakyta. viena syki galetum arba pradet kazka fiziskai/realiai daryt arba nustot svaigt - ta mes ir patys mokam.
p.p.s pasirodo, esu pikta ne biski. Smile
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.47
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 11:31    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Dėkui Dajnorkai už komunikacijų stygiaus pripažinimų Exclamation Exclamation Exclamation Tai ar normalu kompiuterijos amžiuje?

Dajnorka rašo:
manau, kad 'buvo pasalintas' buvo galima pakeisti ir kitais zodziais.. sitie skamba labai jau dramatiskai. Smile


O ar procedųra nebuvo pažeista? Rolling Eyes Ar buvo ispėjimai, papeikimai, ar buvo susirinkimas trenerio akivaizdoje? žodžiu, buvo atliktos atleidimo ar pašalinimo procedųros Question Question Question
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"


Paskutinį kartą redagavo Vytenis, 2009-08-14, 11:45. Redaguota 1 kartą
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Dajnorka
Meistras


Prisijungė: 2004 04 06
Pranešimai: 251
Pranešimų per dieną: 0.03
Miestas: vilnius

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 11:38    Rašyti temą: Atsakyti su citata

koks dabar skirtumas kas buvo?! Twisted Evil

negraziai cia isejo. sutinku. manau, tai puiki pamoka ateiciai, o ne priezastis foruma terst!


p.s. vis dar pikta. Smile
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
Edgaras V.
Meistras


Prisijungė: 2008 01 03
Pranešimai: 1212
Pranešimų per dieną: 0.19
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 11:57    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Atsitiko labai idomus dalykas, kad pirma karta gyvenime velavau i lektuva,
ar i kelta. Taip tai buvo mano klaidos, bet as uz jas atsiprasiau ir padengiau
viesbuciu bei bilietu islaidas. Taip pat, pirmoje kelioneje,puse visu musu islaidu,padengiau is savo kisenes, kadangi Soik Hellas atsisake paremti
jaunus sportininkus. Nakvyne Pasaulio Cempionatui pamirso uzsakyti
Kestutis Abramikas, o as, nuvykes i stovykla Vengrijoje, ja suradau ir uzsakiau.
Dalindamasis tuo ka zinau ir ka galvoju- klydau. Kistis i zmoniu samone,
be ju paciu noro neturejau teises. Supratau, kad tik asmeniniu pavyzdziu
galiu irodyti tai ka zinau. Todel ruosiausi Pasaulio Cempionatui.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Tomass
Meistras


Prisijungė: 2006 02 07
Pranešimai: 666
Pranešimų per dieną: 0.09
Miestas: Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 11:57    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Vytenis rašo:
Įdomu, tai tada kokios LOSF administracijos funkcijos? :

Aš šitų klausimų kėliau prieš 2-3 metus, bet to kol kas nesupratau Wink Kad ir dabar vyksta OSKD Pasaulio empionatas, kų mes turime? Spaudoje nieko, televizijoje nieko, Delfi vienas straipsniukas nežinia kieno rašytas, su 5-7 metų senumo Ramunės nuotrauka. Nekalbu apie išsamių informacijų LOSF puslapyje - nuorodos duotos, jei kam Įdomu susirasite...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.47
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 14:47    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Edgaras V. rašo:
... Nakvyne Pasaulio Cempionatui pamirso uzsakyti
Kestutis Abramikas, o as, nuvykes i stovykla Vengrijoje, ja suradau ir uzsakiau.....


Shocked Shocked Shocked Apkaltintas ir pašalintas treneris už administracijos pareigų blogų atlikimų Question Question Question Tai štai kur tikroji apie "trenerio atsakomybės stokų" sportininkams sudarytos nuomonės lenda detaliukė. Tai gal ir daugiau išlĮs sportininkų kvailinimo faktų? Ar nebuvo bandoma forumų apkvailinti? Tai vis tik kaip su tuom skolom ir trenerio "dvasingumo stygium" "neatiduodant skolas"? Prašom netylėti ir nors Sandros garb
bei orumų gelbėti. Dabar jau ne tik treneris Edgaras, bet ir forumo skaitytojai privalo žinoti, kiek kam rinktinės treneris buvo skolingas, skirdamas labdaras ir materialiai kompensuodamas savo klaidas? Kaip ia viskas iš tikro buvo Question Question Question
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Liutas
Vidutiniokas


Prisijungė: 2007 04 27
Pranešimai: 31
Pranešimų per dieną: 0

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 16:44    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Atrodo, kad reikia skelbti laikinas paliaubas. Vytenis skaito, kaip visada, ne tarp tu eiluciu. Ir viskas eina i dausas. Sportininkai neturi teisintis, jie turejo galimybe pasisakyti ir tai padare. Federacija, teisingiau os begte komitetas, negalejo nesureaguoti
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Vilius A.
Meistras


Prisijungė: 2004 10 24
Pranešimai: 2053
Pranešimų per dieną: 0.27
Miestas: Panevėžys | Vilnius

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 17:03    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Ne laikas ir ne vieta rasyti, bet:

Treneris nesugebejo organizuoti visu sportininku buvimo Baltijos cempionate. Atvejis, kai as asmeniskai turejau rasyti sportininkei, kur ji yra ir kodel neatvyko ir tai dare ne rinktines treneris, o as asmeniskai.
Velavimas i lektuva. Kiek girdejome is senesniu kartu tai ne pirmas kartas. Be to del skolu. Skolingas mano teciui uz tai, kad veze jus i oro uosta. Buvo zadeta atsikaityti balandzio menesio viduryje. Dabar jau rugpjtuis, bet neatsiskaityta.
Po to pacio Baltijos cempionato autobuse liko trenerio daiktai. Tiksliau buvusio trenerio. Tie daiktai dar ir dabar yra pas mne balkone. Tai tik parodo trenerio neatsakinguma ir nerupestinguma, jei tris menesius jis nepasiima savo daiktu.
Po cempionato parasysiu ir daugiau minusu. Dabar einu ruostis begti.

Linkejimai is Vengrijos!
_________________
Orientavimosi sportas - tai gyvenimo būdas
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje Skype vardas
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.47
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 17:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Liutas rašo:
Atrodo, kad reikia skelbti laikinas paliaubas. Vytenis skaito, kaip visada, ne tarp tu eiluciu. Ir viskas eina i dausas. Sportininkai neturi teisintis, jie turejo galimybe pasisakyti ir tai padare. Federacija, teisingiau os begte komitetas, negalejo nesureaguoti


Na, jau, prašau, nenurodinėti, kokias man eilutes skaityti, o kokias nematyti. žmogus viešai apšmežtas, tai prašome ir atsakyti. Juolab, kad iš kart domėjausi pas kų reikia ir man buvo "išsisukinėjimai gražinti skolų" buvo pasakyti kaip pats pagrindinis argumentas, kad, neva, toks žmogus negali bųti treneriu. Tai buvo kalbama labai plaiai. Liutas teisus tik tuo, kad pripažino priėjus liepto galų. Kyla klausimas - ar pageidavimas pašalinti trenerĮ buvo daugiau kandidatų ar paių rinktinės narių? Pastarieji dabar diskusijoje kokybiškai dalyvauti negali, todėl ant liepto galo reik, tikrai, sustoti ir diskusijų atidėti, kai rinktinė sugrĮž. Iš Vengrijos atskinėjant argumentai neapgalvoti ir juokingi - nereikia žaisti su rinktine nors šiuo metu. Lai rinktinė pamiršta ir jai nemalonų ĮvykĮ, nes tai labai pakenks jos rezultatams. Baikit juokinti su neatsiimtais daiktais iš Viliaus ir vėl administracijos pareigų neatlikimu. Už tai reikėjo pašalinti? Anksiau rinktin
surinkinėdavo administracija - ji pranešimus siuntinėdavo, skambinėdavo. O kandidatų Į rinktin
ia argumentai dar daugiau nei juokingi ir sveiko proto ribų neišneša, kodėl komitetas konfliktų neg
sino, o tik paskalomis susivadovavo. Embarassed Embarassed Embarassed Jei nebus paviešintas Sandros kaltinimas - tol bus Įtarimai, kad ...

Vilius A. rašo:
Treneris nesugebejo organizuoti visu sportininku buvimo Baltijos cempionate. Atvejis, kai as asmeniskai turejau rasyti sportininkei, kur ji yra ir kodel neatvyko ir tai dare ne rinktines treneris, o as asmeniskai....
Na ir ta sportinikė atvyko? Kiek žinau, su ja treneris, tikrai, kalbėjo ir maiau Kuldygoje trenerio bųsenų, kai po pokalbio su ja suprato, kad jĮ "išdųrė". tai ia treneris kaltas, kad sportinikė jĮ apgavo neatvyko su rinktin
, kuri buvo paskelbta viešai? Wink Embarassed
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"


Paskutinį kartą redagavo Vytenis, 2009-08-14, 18:20. Redaguota 1 kartą
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Liutas
Vidutiniokas


Prisijungė: 2007 04 27
Pranešimai: 31
Pranešimų per dieną: 0

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 18:20    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Jo...
Vyteni, Vyteni...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
DariusM
Vidutiniokas


Prisijungė: 2006 12 10
Pranešimai: 36
Pranešimų per dieną: 0.01

PranešimasParašytas: 2009-08-14, 23:24    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Siauip pati mintis rinktines treneriu askirti kazka pasiekusi sportininka buvo visai nebloga. O tai juokingai atrodydavo, kai rinktines treneriu skiriami nieko nepasieke orientacininkai. Nu ka darysi, nepavyko gal tam treneriui kazkiek, bet turbut jis stengesi (o klaidos akivaizdu ne tycines, o del asmeniniu savybiu).

Manau ir ateityje turetu buti tokia pat treneriu skyrimo sistema: ne Cicinas, ne Ramoska ar dar kas, o rimtas buves sportininkas galetu tapti treneriu. Manau siandien turbut toks butu tik Svajunas Ambrazas. Ir jo pasiekimai niekam nekelia abejoniu, ir kaip treneris turi pasiekimu (nuo mazu dienu treniravo dabartines reinktines nari M. Mazuli), galu gale ir amzius jau normalus (nebe vejai galvoje) ir t.t. Toks galetu buti tikru jaunu sportininku autoritetu ir tikrai perduoti savo sukaupta patirti. Bet cia Lietuva ir kazin ar kam reikia to, kas geriausiai tokiam darbui tiktu. Juk jo reiketu asmeniskai paprasyti.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą  
Dajnorka
Meistras


Prisijungė: 2004 04 06
Pranešimai: 251
Pranešimų per dieną: 0.03
Miestas: vilnius

PranešimasParašytas: 2009-08-15, 10:25    Rašyti temą: Atsakyti su citata

turiu pritarti, kad cicinas tikrai nekoks treneris butu.. Smile bet del cinino grieztai nesutinku. kaip ir del skyrmos. ir del kitu, 'nieko nepasiekusiu' orientavimesi, zmoniu.. nebutina turet superrezultatu asmeniskai, kad galetum but geru treneriu.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą [ užslaptinta ]
Vytenis
Meistras


Prisijungė: 2006 08 25
Pranešimai: 3200
Pranešimų per dieną: 0.47
Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas

PranešimasParašytas: 2009-08-15, 13:37    Rašyti temą: Atsakyti su citata

Tai ir yra, kad kieiausi mųsų sporto žinovai yra Edgaras ir Svajųnas. Bet ar Svajųnas eis, kai su juo jau buvo pasielgta net blogiau nei dabar su Edgaru! Prisiminkime, kaip jis buvo PAŠALINTAS iš rinktinės, kai jis tada buvo absoliuiai stipriausias Lietuvoje! Negi Svajųnas neturi kų veikti ir be gero atlyginimo pradėtų terliotis rankas "rinktinei kojines plaunant"? Juk treneriui atlyginimų nemoka - LOSF-ui visiškai neĮdomu, kad sportininkams reikia siekti gerų rezultatų. Prisiminkime, kaip buvo pasielgta su Edgaro treneriu Povilu! Net ir ne sportininkas - tik specialistas šiek tiek mųstantis dabartinėje situacijoje, tikrai, neis, nenorės, kad ir su juo, kaip su Edgaru, Povilu ar su Svajųnu bųtų vėl pasityiota. Pamųstykime, kad dabar buvo pasityiota ne tik iš trenerio, bet ir iš visos mųsų su sporto šakos pasityiota. Evil or Very Mad Joks rimtas sporto specialistas po šio Įvykio nekiš kojų, kol nepasikeis komitetas, nežinantis, kų daro. Kur elementariausias trenerio statusas? Kodėl LOSF tinklalapyje nėra elementariausių dokumentų, Įstatų, pareigybinių nuostatų? Todėl ir Įvyko ne civilizuota atleidimo iš darbo procedųra, bet brutalus žmogaus orumų žeminantis PAŠALINIMO PROCESAS. Atsitokėkime - treneris rinktinei tapo tikru 'kojinių plovėju". Mųsų šalies bendruomenės viršųnėje susidarė nuomonė, kad treneris reikalingas tik vaikams, kad užaugus sportininkas jau gali pats treniruotis. Kiek mųsų elitininkų turi asmeninius trenerius? Kuo mažiau apie fiziologijų ir psichologijų nusimanantis sportininkas, tuo jis tampa labiau "savarankiškas" - tuo labiau nenori nieko sužinoti, tuo labiau jokio nereikia jam metodinio patarimo. Ir tai nėra ia nieko smerktino - tai yra psichologijos vienas iš dėsnių, kurĮ komitetas privalėjo žinoti. Bet ar šĮ dėsnĮ žino nors komiteto pirmininkas? Pasigilinkime Į tikrųsias nuvertimo (maišto) priežastis, apie kurias niekas ia nerašys ir stengsis nutylėti. Tik [Giedrius] ia aukšiau nedviprasmiškai prasitarė. PAŠALINIMO tikroji, tikriausiai, gali bųti priežastis ta, kad Edgaras metodikoje bandė pritaikyti naujausių sporto moksle atradimų. Čia Edgaras nėra pionierius, tai jau daugelyje sporto šakų seniai taikoma. Visa Edgaro pagrindinė klaida, kad jis neparuošė tam dirvos-jos nesupureno. Bijau, kad rinktinė nematė tų mokslinių kinofilmų, kuriuos jis demonstravo seminaro metu. Šiuos kinofilmus elitinė visuomenė seniai platina ir tik dabar juos per DiskaverĮ pradėjo rodyti. O jei ir kas iš rinktinės matė, tai, garantuoju, nesuprato pagrindinės esmės. Pirmiausiai, šie kinofilmai buvo demonstruoti rusų kalba. Kas iš jaunimo dabar gerai moka rusiškai? Kita vertus, filmai mokslinai, labai ištempti ir reikia ypatingos koncentracijos, kad juos suprasti. Todėl treneriui reikėjo atskirai su rinktine teoriškai padirbėti. Seminare Edgaras sėkmingai Įrodė šios naujovės sųsajų su orientavimosi technikos ugdymu patikrinta asmenine patirtimi. Tai fantastika!

Manykime, kad ia ir suveikė kažkam pavydo jausmas, kas bųdinga, ypa, Lietuvoje. ir... Kitaip negali paaiškinti PAŠALINIMO "argumentų" falšo, kurie labai išryškėjo ia, forumo diskusijoje. Pažiųrėkite kokie jo nuvertimo "argumentai" (aleliųniški minusiukai)! Embarassed Gėda Lietuvai prieš visų orientavimosi pasaulĮ, kad komitetas pasėjo tokios prastos psichologinės situacijos sėklų. Garantuoju, kad sportininkai dar atsitokės ir atsiprašys klyd
. Juk daug kas yra mokslus baig
, žino elementariausius kolektyvinės psichologijos dėsnius - tai tuo labiau susiprotės, kad jų komitetui "pageidavimai" atsikratyti treneriu buvo inspiruoti konjunktųros. Jų turėtų ištirti koks nors rimtas kolektyvinės psichologijos specialistas. Liųdna, kad Direktorius elementariausius kolektyvinės psichologijos dėsnius privalo žinoti ir privalėjo su komitetu imtis kitokių veiksmų - gelbėjimo, taisymo, bet ne griovimo veiksmų. Ypa, kai OS-as mųsų pasaulyje ritasi Į bedugn
. Pažiųrėkite Į mųsų JWOC emp-uose degradavimo diagramas. Šioje nuorodoje pamatysite mųsų šalies tiek žiemos, tiek ir vasaros OS-o pasaulio emp-uose degradavimų kreives. Ir mųsų sporte NACIONALINĖS RINKTINĖS TRENERIO statuso panaikinimas, pirmiausiai, jau smogė per jaunimo sportų. Diagramos kreivė akivaizdžiai rodo, kad pasiekimų apogėjus buvo 2003 m., kai jaunimu ir mųsų treneriu darbu domėjosi nac. rinktinės treneris Povilas, kuris tapo griovimo ideologijos bei LOSF-o nesirųpinimo auka. Pažiųrėkite Į kreives - kokiame mes dabar lygyje esame Exclamation Mes, treneriai, tuojau visi atsitokėsime, kad negalime savo auklėtiniams gadinti ateitĮ, gabius sportui vaikus privalėsime atidavinėti kitoms sporto šakoms. Tuoj pateiksiu EYOC tragiškus duomenis ir jų vienų iš priežasties šaknų.
_________________
Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą   Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pradėti naują temą   Atsakyti į pranešimą    Pagrindinis puslapis -> Bendras Visos datos yra GMT + 3 valandos
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Toliau
Puslapis 910

 
Pereiti į:  
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005