|
 Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
Remis Meistras
Prisijungė: 2004 04 21 Pranešimai: 392 Pranešimų per dieną: 0.05
|
Parašytas: 2011-03-01, 18:18 Rašyti temą: |
|
|
Nelabai supratau kodėl tuos žemėlapius reikia dvi naktis be miego spausdinti. Spausdintuvai veikia ir dienų. Gal darbo organizavimas šlubavo?
Dabar rimtai:
Kas nepatiko
1. Tragiškas žemėlapio skaitomumas pirmų dienų. Jaunuolynų spalva beveik nesiskyrė nuo atvirų plotų. Reljefas taip pat sunkiai skaitėsi. Antros dienos žemėlapio skaitomumas buvo geresnis.
2. Pastebėjau, kad žemėlapių kokybė skyrėsi ir tarp dalyvių tose paiose grupėse (kai kurie buvo visai ...). Čia jau rimtesnė problema.
3. Varžybų vietoje nebuvo šiltos patalpos persirengti. Suaugusiems gal ir nedidelė problema, bet vaikus nuo žiemos sporto gali atbaidyti. Suprantu, kad ne taip lengva surasti tokių vietų, bet kaip nedidelĮ trųkumų Įvardijau.
4. Nežinau ar visiems, bet mųsų grupėms abi dienas vėlavo rezultatų pateikimas. Pirmų dienų išvažiavom nesulauk
, antrų po nedidelio nesusipratimo išsireikalavom.
Kas patiko:
1. Įdomi vietovė (ia labai vietoj buvo tie jaunuolynai, kurie kiek apribojo "padriezų" galimybes)
2. Tankus ir geras vėžių tinklas
3. Teisingos amžiaus grupės
4. Šiltas ir pigus viešbutis
Gaila, neturime Lietuvoje savo J.Gaidelio. Jei neruošime empionatų savo šalyje tai niekada ir neturėsime. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Rolandas Meistras
Prisijungė: 2006 09 21 Pranešimai: 120 Pranešimų per dieną: 0.02
|
Parašytas: 2011-03-01, 23:17 Rašyti temą: |
|
|
Mano kaip dalyvio ir ankstesnių empionatų rengėjo pastebėjimai:
Nebuvo valstybinės vėliavos; ant žemėlapio jokio užrašo, kad tai Lietvos empionatas; pirmų dienų varžybų starte pirmas minutes buvo visiškas chaosas, nelaiku buvo išleidžiami dalyviai; vietomis vėžė ant žemėlapio visiškai neatitiko vietovėje, o kai kur vietovėje jos iš vis nebuvo; antrų dienų nebuvo markiruotės iš paskutinio KP Į finišų; visiškai neatsakingai Įrengti kontroliniai punktai vietovėje, prizmės nukrit
, SI stotelės nepastebimos; kodėl vidutinėje trasoje buvo startas kas minut
?
Susidarė Įspųdis, kad susirinko J.Gaidelis ir T.Stankeviius iš vakaro ir surengė varžybas, o jų nesužlugdymų išgelbėjo tik Tomo patirtis rengiant dideles varžybas.
Iš savo patirties žinau kų reiškių surengti žiemos empionatų ir tikrai gerbiu tuos kurie tai daro, bet matant tokĮ neatsakingumų ("Perkųne" gi ne vienas Tomas) tai tikrai nepopuliarina mųsų sporto šakos.
Mano nuomone žiemos empionatai turi bųti rengiami netoli Lietuvos-Latvijos pasienio kooperuojantis su kaimynais, nes jų rengimas reikalauja daug fizinių ir finansinių išteklių. Gerai keli žmonės tokių varžybų nesurengs ypa jei bųna nepalankios oro sųlygos.
Pabaigai noriu padėkoti, kad varžybos Įvyko, buvo daug vėžių, šilta arbata po trasos ir lauksim kitos geros žiemos.
O rinktinieiams linkiu padaryti tinkamas išvadas, tikėti savimi ir sėkmingai sustartuoti pasaulio empionate Švedijoje. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Tomass Meistras
Prisijungė: 2006 02 07 Pranešimai: 666 Pranešimų per dieną: 0.09 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-03-02, 09:33 Rašyti temą: |
|
|
Pabandysiu trumpai kai kų atsakyti:
Spausdintuvai dirba ir dienų, bet nėra žmonių, kurie dienų juos valdytų.
žemėlapių kokybė skyrėsi, kadangi jie buvo spausdinami ant skirtingų printerių (aių Tautvydui už pagalbų atgabenant printerĮ iš Vilniaus).
Starto laikai buvo padaryti kas vienų minut
dėl to, kad nebuvo šiltos patalpos. NaktĮ iš penktadienio Į šeštadienĮ Daugpilyje buvo -23.
Ar Jųs manote, kad specialiai nebuvo pateikiamos veteranų grupės rezultatai? Gal Jųs grĮždavote šiek tiek vėliau, nei prasidėdavo apdovanojimai Atsiprašome už nesusipratimus.
Tomas atvyko iš vakaro, o Janis su komanda ir Darius dirbo anksiau. Pagal susitarimų mes turėjome užtikrinti sekretoriato darbų, o visų kitų latviai. Jei bųtų kas sak
s, kad trųksta patyrusių teisėjų - bųtinai bųtume juos atsivež
.
Lietuvos vėliava visų laikų pragulėjo kuprinėje...., stengiausi užkišti didesnes skyles nei varžybų apipavidalinimas.
"Perkųno" nebe labai yra, bet jis kaip tik dar vienintelis bando jei ne populiarinti, tai bent išlaikyti, kad OSS nenumirtų.... |
|
Atgal į viršų |
|
 |
vosvos Meistras
Prisijungė: 2005 12 06 Pranešimai: 721 Pranešimų per dieną: 0.1 Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2011-03-02, 11:15 Rašyti temą: |
|
|
" Tomass rašo: | Lietuvos vėliava visų laikų pragulėjo kuprinėje...., stengiausi užkišti didesnes skyles nei varžybų apipavidalinimas....
Perkųno" nebe labai yra, bet jis kaip tik dar vienintelis bando jei ne populiarinti, tai bent išlaikyti, kad OSS nenumirtų.... |
Įdomu, kokia pagalba buvo iš federacijos pusės? Negi LOSF pripažĮsta tik OS bėgte ? Negi OSS jau nepapildo OS bėgte ? Ar nebus tik OS bėgte nuosmukio priežastis, kad ignoruojamas OSS žiemos metu?
Tomass rašo: |
Spausdintuvai dirba ir dienų, bet nėra žmonių, kurie dienų juos valdytų.
žemėlapių kokybė skyrėsi, kadangi jie buvo spausdinami ant skirtingų printerių (aių Tautvydui už pagalbų atgabenant printerĮ iš Vilniaus). | Mano buv
s toks mokinys Vitalijus sakydavo, kad spausdintuvais spausdintus žemėlapius geriau net treniruotėms nenaudoti, nes didesnio krųvio metu išsiderina orientacininko ženklų suvokiamumo Įgųdžiai. Todėl jis nei Jonavos nei Kazlų Rųdos varžybėlių netoliaruodavo, kai žemėlapiukus spausdindavau neraiškiu printeriu. Tam jis man siųlydavo atsispausdinti ant ypatingai raiškaus rašalinio spausdintuvo, ir po to siųlydavo kopijuotis kokybiškais kopijuokliais. O šeip, jis man reikalaudavo, kad treniruoių procesas bųtų vykdomas tik ant tipografiniu bųdu išspausdinto žemėlapio. Jis buvo sudar
s tipografijos spausdinimo kainų grafikų priklausantĮ nuo spausdinimo egzempliorių skaiiaus. Pamenu, pagal jo sudarytų grafikų, paio mažiausio 500 egz. spausdinimo savikaina bųdavo kur kas pigesnė, nei atspausdinto spausdintuvu. Todėl, jei per Lietuvos ir Latvijos empionatus dalyvių yra žymiai mažiau nei 300 dalyvių ir jei tų abiejų valstybių empionatų žemėlapių negalima panaudoti kitoms varžyboms, tada empionatus reikėtų rengti bendrai dar kelių valstybių (Estijos, Baltarusijos, Sankt Peterburgo, Kaliningrado apskrities, Lenkijos ir ...)  _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
GPS Patyręs
Prisijungė: 2006 09 25 Pranešimai: 77 Pranešimų per dieną: 0.01
|
|
Atgal į viršų |
|
 |
Kestas J. Meistras
Prisijungė: 2010 03 17 Pranešimai: 208 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Telsiai
|
Parašytas: 2011-03-02, 17:45 Rašyti temą: |
|
|
Pernai "darant" OSS empionatų Telšiuose irgi žemėlapius teko pradėti spausdinti (spausdintuvu..) berods 23val. Kadangi išspausdinti vienų žemėlapĮ trunka keliasdešimt sekundžių ar net virš minutės (nors spausdintuvas buvo naujutėlis ir brangus), galima paskaiiuoti, kiek tam reikia valandų. Suprantama, Irmanto asmeninĮ spausdintuvų taip apkrovus, jis netrukus sulųžo. Tada Janis Gaidelis 3val ryto buvo prikeltas iš šaltos savo kambarėlio lovos kažkur kaime už 15km ir automobiliu atbogino savo skersųjĮ printeriukų, kuris išspausdin
s gal du su puse žemėlapio, sustojo. Teko laukti ryto ir kelti iš lovos vietinės spaustuvės savininkų (Sekmadienis...), kuris geranoriškai sutiko padėti. Bet tarpas tarp starto ir spaudos pradžios buvo per trumpas, todėl startas dėl žemėlapių visgi suvėlavo apie 30min. Visų spausdinimo žygdarbĮ per naktĮ ir rytų didvyriškai ir išradingai vykdė Irmantas. Kodėl nebuvo galima ramiai atspausdinti anksiau? Nebuvo kų. žemėlapiai buvo pradėti spausdinti iškart, kai tik Janis Irmanto bute baigė planuoti trasas ir davė kų nors spausdinti, t.y. apie 23val. Suprantama, trasas idealiai irgi nebesuplanavo, - buvo perkrauta dalyviais žvaigždutė, nesuderinti trasų ilgiai. Visa istorija bųtų vidinis privatus klubo reikalas. Bet kaip matau, tai kartojasi Daugpilyje. Keiiasi organizatoriai, o problemos tos paios... Aš Įsitikin
s, kad mistinis Vytenio mokinys Vitalijus teisus, jog žemėlapiai turi bųti spausdinami ofsetiniu bųdu. Spalvos turi bųti idealios, juolab kad tai dvigubas LVempionatas + LTempionatas. Gal yra Lietuvoje specialistų, kurie galėtų patarti, rekomenduoti, kaip ištaisyti šių "sistemin
klaidų" organizavimo programoje? Juolab, kad ir vasaros empionate mes turėjome panašaus pobųdžio problemas, nors ten Janio nebuvo. Kai kurie klubai kaip Sakas, Dainava, ir ko gero Takas padaro puikias varžybas, nekalbant apie Kapa kokyb
. Aišku, yra daug gerų dalykų, ne viskas ne visada pasiseka, o mes Įprat
matyti labiau minusus nei pliusus. Nematome bemiegių naktų, didžiulio Įdėti triųso, rųpesio ir emocijų. Visgi, kita vertus tobulėti reikia. O dalis bemiegių naktų ir rųpesių pas organizatorius susikuria vien dėl laiku neatlikto darbo. Kai mes suvažiuojame Į varžybas šimtais žmonių, vien iš pagarbos varžybos turi bųti padarytos geros. Nors nevisada gaunasi. O nesigauna dažniausiai ne iš piktos valios. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
S.Kireilis Meistras
Prisijungė: 2006 10 09 Pranešimai: 291 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Kaunas
|
Parašytas: 2011-03-02, 20:00 Rašyti temą: |
|
|
Geležinė varžybų organizavimo taisyklė. Reikia taip planuoti darbus, kad liktų laiko visokiems netikėtumams. Jei spausdinimų bųtumėte pradėj
ne 11 val. vakare, bet 11 ryte, bųtumėte ir patys išsimiegoj
, ir startas nevėlav
s. Visoms "Fortųnos" rengiamoms žiemos varžyboms žemėlapiai bųdavo spausdinami Kaune. Trasų planuotojai trasas perduodavo el. paštu, atspausdinti žemėlapiai bųdavo perduodami nuvežti Į Trakus dienų prieš varžybas. Spausdintuvas (Magicolor 4650) A4 formato kopijų atspausdina per 12 sek. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Tomass Meistras
Prisijungė: 2006 02 07 Pranešimai: 666 Pranešimų per dieną: 0.09 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-03-02, 20:31 Rašyti temą: |
|
|
S.Kireilis rašo: | Spausdintuvas (Magicolor 4650) A4 formato kopijų atspausdina per 12 sek. |
Čia tik tuo atveju jei spausdini tų paių trasų 40 egzempliorių. Jei darai skaidymus kiekvienų kartų printeriui tinka žymiai ilgiau pagalvoti  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2011-03-03, 13:27 Rašyti temą: |
|
|
S.Kireilis rašo: | Geležinė varžybų organizavimo taisyklė. Reikia taip planuoti darbus, kad liktų laiko visokiems netikėtumams. ...Visoms "Fortųnos" rengiamoms žiemos varžyboms žemėlapiai bųdavo spausdinami Kaune. Trasų planuotojai trasas perduodavo el. paštu, atspausdinti žemėlapiai bųdavo perduodami nuvežti Į Trakus dienų prieš varžybas. ... |
Čia todėl, kad varžybas rengia klubas-jis jauia atsakomyb
, klube yra aktyvas su atsakomybės jausmu. O Lietuvos empionatams rengti kur liko federacijos atsakomybė? Kur inspektavimas ir inpektoriaus (dabar vadinamo PATARĖJO) reikalavimai žemėlapĮ spausdinti ofsetiniu bųdu? _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Tomass Meistras
Prisijungė: 2006 02 07 Pranešimai: 666 Pranešimų per dieną: 0.09 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2011-03-04, 08:48 Rašyti temą: |
|
|
Vytenis rašo: |
Čia todėl, kad varžybas rengia klubas-jis jauia atsakomyb
, klube yra aktyvas su atsakomybės jausmu. O Lietuvos empionatams rengti kur liko federacijos atsakomybė? Kur inspektavimas ir inpektoriaus (dabar vadinamo PATARĖJO) reikalavimai žemėlapĮ spausdinti ofsetiniu bųdu? |
Vyteni, nu padaryk tu vienų kartų tų parodomųjĮ Lietuvos empionatų: su inspektavimu, su ofsetu, su iš anksto atmatuotomis virvėmis su kabliukais ir visais kitais "pribambasais", kad visi pamatytų kaip turėtų bųti ir kų tu gali be liežuvio malimo  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Tomass Meistras
Prisijungė: 2006 02 07 Pranešimai: 666 Pranešimų per dieną: 0.09 Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2011-03-04, 10:34 Rašyti temą: |
|
|
Tai ir siųliau rengti Kazlų Rųdoje. Rašiau, kad mųsų Sporto centro direktorius turi motoroges ir keturratĮ su vikšrais, su kuriuo neblogai bųtų trasas rengti. Manau, kad su OK "Javonis" bųtume sureng
. Šis klubas rengdamas Lietuvos empionatus žemėlapius tik ofsetiniu bųdu spausdindavo. Deja, dabar po rinkimų mųsų direktorius išrinktas Į Tarybų jau negalės bųti direktoriumi ir trasas minkyti bus jam jau sudėtingiau.
O OSS empionatus dar pamenu inspektuojamus - tų empionatų inspektoriumi, Tomass-ai, bųdavo, kaip tik, mano auklėtinis, kuris, tikrai, dar niekad empionato nebuvo reng
s su spausdintuviniais žemėlapiais. Negi sunku pasiskaityti jo rekomendacijas apie varžybų rengimų ir planavimų, kurias jis per seminarų buvo išdėst
s:
Kiekvienų nuotraukų galite pasididinti:
............ .......
.........................................................Pirmiausiai nuo Garbingo žaidimo principų reik pradėti mųstyti.............................Pirmas žingsnis Į vadybų
Tik, Įdomu, kodėl iš LOSF oficijozo tos rekomendacijos jau išimtos?
Nesuprantu, kam reikalinga federacija su keliais viceprezidentais, jei tik man su vaikuiais lieka empionatus rengti  _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis"
Paskutinį kartą redagavo Vytenis, 2011-03-04, 10:40. Redaguota 1 kartą |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Kestas J. Meistras
Prisijungė: 2010 03 17 Pranešimai: 208 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Telsiai
|
Parašytas: 2011-03-04, 10:37 Rašyti temą: |
|
|
Įvairųs skaitytojai labai skirtingai vertina ir supranta rašinius, nes turi labai skirtingas patirtis. Kaip vartotojai, dėl Įvardytų problemų iš esmės visi, net ir Vytenis, yra teisųs. Klausimas, kaip tų problemų išvengti. Jei kalbėti apie žemėlapio spalvų ir trasų kokyb
(t.y. savalaikĮ, ir todėl kokybiškesnĮ darbų atlikimų), dažniausiai klubas pats negali "nusipiešti" žemėlapių ar net susiplanuoti trasų (ypa žiemos empionatui) ir tenka samdyti subrangų. Kad ir kokių jaustų atsakomyb
, klubas absoliuiai priklauso nuo subrangovo. Visas spaudos darbų planavimas nueina šuniui ant uodegos, jei subrangovas pateikia darbų likus 12val iki starto. Lieka naudotis spausdintuvais. Kas galėtų profesionaliai aprašyti, kaip turėtų bųti organizuojamas bendradarbiavimas tarp klubo rorganizatoriaus ir subrangovo? Vytenis vis mini LOSF, bet LOSF irgi nieko negali padaryti. Jie gi, priešingai nei valstybė, neturi jėgos struktųrų, kad Įgyvendinti sprendimus. Vienas profesionalus žemėlapių darytojas man gyrėsi, jog "losf bandė mus mokyti, bet gavo Į nosĮ". Jei vėlujantis subrangovas bus nušalintas, kas tada suplanuos trasas? Nemokėjimas planuoti laiko yra kai kurių profesionalių orientacininkų problema. Tai rodo ir Edgaro pavyzdys su lėktuvais ir keltais. Joks rinktinės ar LOSF narys nesugebėjo Edgaro priversti nevėluoti. Panašiai klubas negali priversti subrangovo dirbti pagal su klubu ar LOSF kontrolieriumi suderintų darbo planų. Daugpilyje, panašu, žemėlapiai buvo paskubomis spausdinami naktimis ne dėl Perkųno planavimo (?). Kokie pasiųlymai?
Paskutinį kartą redagavo Kestas J., 2011-03-04, 12:39. Redaguota 1 kartą |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vytenis Meistras
Prisijungė: 2006 08 25 Pranešimai: 3200 Pranešimų per dieną: 0.47 Miestas: Kazl Rūda-Jonava-Kaunas
|
Parašytas: 2011-03-04, 11:19 Rašyti temą: |
|
|
Kestas J. rašo: | ... Nemokėjimas planuoti laiko yra kai kurių profesionalių orientacininkų problema. Tai rodo ir Edgaro pavyzdys su lėktuvais ir keltais. Joks rinktinės ar LOSF narys nesugebėjo Edgaro priversti nevėluoti. Panašiai klubas negali priversti subrangovo dirbti pagal su klubu ar LOSF kontrolieriumi suderintų darbo planų. Daugpilyje, panašu, žemėlapiai buvo paskubomis spausdinami naktimis ne dėl Perkųno planavimo (?). Kokie pasiųlymai? | Mano pasiųlymas jau buvo -rengti kelioms valstybėms vienu metu empionatus -Įtraukti estus, baltarusius, Sankt Peterburgų, Kaliningradų ir Lenkijų
O dėl Edgaro vėlavimo, tai ia jo paties problema. To betrųko, kad rinktinės treneris turi dar visas išvykas planuoti ir dar už vairo sėdėti-kaip sakant "kojines plauti". Atleiskite, tai tada kam reikalingas LOSF vadybinis personalas? Nesenai kalbėjausi su lengvosios atletikos federacijos vienu veikėju ir jis trenerio institucijos ignoravimų pavadino labai dideliu neišmanymu vadybinėje srityje. Kodėl ignoruojami vadybiniai principai, kodėl jie net iš LOSF oficiozo išimti? Tai kokiam PERKŪNUI buvo rengtas seminaras, kai net jo medžiaga išimama iš interneto. Jei nėra vietos LOSF tinklalapyje - duokite, aš Į savo serverĮ Įdėsiu ir LOSF tik nuorodų sulinkuos.
Ir verkšlenimai dėl planavimo ir vėlavimo visiškai neturi jokio pagrindo, kad žemėlapius reikia ne ofsetiniu bųdu spausdinti. Kiek maiau, Vitalijus net paskutin
naktĮ prieš varžybas trasų užnešimo paslaugas atlikinėdavo ir atlikinėdavo ant ofsetinių spaudinių. Nesuprantu, kodėl dabar visa tai negalima ant ofsetinio spaudinio trasas užnešinėti? Trasų užnešimo greitis bųdavo toks, kad vienam egzemplioriui nė sekundės nereikrėdavo. Gal ia ir slypi darbo paskubomis "zavalas", kai iki starto lieka nedaug, o vietoje tik trasų užnešimo, visas žemėlapis spausdinamas keliolikų ar net keliasdešimt kartų ilgiau. _________________ Sekite kelionę-ekspediciją dviraiu "Lietuvos žemėlapio 400-meio vietomis" |
|
Atgal į viršų |
|
 |
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|