|
 Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
Aiste Vidutiniokas
Prisijungė: 2009 02 09 Pranešimai: 36 Pranešimų per dieną: 0.01
|
Parašytas: 2017-06-14, 00:42 Rašyti temą: Atrankinės |
|
|
WOC temoje daug išsakyta dėl atrankos Į suaugusių rinktin�
�, turiu irgi keletų pastebėjimų, bet tai daugiau apie JWOC, nes bųtent tai stebėjau, kadangi atsirinkinėjo dukra ir pama�iau kuria kryptimi verta tobulinti šĮ reikalų.
Manau svarbu tiek sukuti efektyvių atrankos sistemų, tiek laikytis paskelbtų taisyklių, jų nekeisti prasidėjus atrankai, nes tai Įneša chaoso, gali išmušti iš vėžių savo dalyvavimų ir šiaip laikų planuojan�ius kandidatus. Kad bųtų aiškiau apie kų kalbu, pailiustruosiu konkre�iu atveju, kurĮ ma�iau pašonėje (beje, tai mano vertinimai, ne dukros, mano nuomonė, nebųtinai sutampanti su jos).
4 atrankinės, imami 3 geriausi rezultatai:
1. Bėgimas manieže (privalomos atrankinės) numatytos 3.18, o 3.17 suplanuojama dalyvauti kitose varžybose. Bėgimų manieže perkėlus Į 3.17, tenka derinti dvejas svarbias varžybas skirtinguose miestuose tų pa�ių dienų. Pirmosios derintos labai iš anksto, o atranka yra privaloma. Tad po pirmų varžybų teleportuojamasi Į Šiaulius, su visa manta ant pe�ių gerų gabalų prasibėgama iki maniežo ir tada prabėgami 3km rezultatui...
2. Vilnius 2017, ilga � kaip ir Įprasta atrankinėse Į JWOC, 18 ir 20 grupių paskelbti trasų parametrai sutampa, registracija pasibaigia, paskelbiami starto protokolai ir tada mokinių komiteto nurodymu atskiriamos 18 ir 20 trasos. Kokiu tikslu? Trasos paliktos beveik vienodos, skirtumas 0,3km kai visa trasa apie 8 km beveik nieko nereiškia, KP skai�ius vienodas. Realiai abi grupės gauna lygiavertes trasas, tik 18 grupės rezultatai nebegalės atsidurti JWOC atrankinių lentelėje. Kažkas bijo konkurencijos? M18 grupėje rezultatas puikus, bet su M20 galima pasilyginti nebent grei�ius ir Įsitikinti, kad galimybės buvo didelės.
3. LČ sprintas � be fokusų, bet rezultatas ne toks, kokio norėtųsi. Startuojant visose atrankinėse šis rezultatas neturėtų Įtakos (imami 3 iš 4), bet tos galimybės nebėra dėl praeitų atrankinių siurprizo.
4. LČ vidutinė � rezultatas bendram 18/20 protokole tikrai geras, ypa� kai pažiųri lyderių grafikus realiu laiku.
Finalas � Į JWOC neatsirinkta.
Kodėl visa tai rašau? Stebėdama atrankų supratau, kad atsirenka nebųtinai geriausiai tam tikroms varžyboms pasiruoš�
� kandidatai. Norė�iau, atkreipti dėmesĮ Į porų dalykų planuojant atrankines:
1. Atrankinių varžybų sųrašas turi bųti adekvatus tam, Į kų atrinkinėjami žmonės. Šioje atrankoje užteko gerai pasirodyti dvejose bėgiminėse varžybose mieste/manieže ir tik vienose iš dviejų miško varžybų. Jei tai bųtų atrankinės Į sprintų, puiku, ta�iau JWOC laukia keturios miško trasos ir tik vienas sprintas.
2. žaidimo taisyklių keisti žaidimui prasidėjus negalima, nes:
- Tai sujaukia atrankinėse dalyvaujan�iųjų planus ir kai kam netgi atima galimybes atsirinkti.
- Tai yra neskaidru.
Šiaip smalsu ar komitetas sudarant rinktin�
� pasižiųri ir Į ne atrankinių, bet svarbių pastarųjų varžybų rezultatus, šiuo atveju pvz. BOC.
Beje, ar tai atsitiktinumas, kad vienintelė M18 atstovė rinktinės sųraše Įrašyta paskutinė, nors pagal atrankinių koeficientus ji antra. Bent jau mano excel�is taip rodo žinoma, nepakenktų paviešinti oficialius koeficientus. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
nerimka Meistras
Prisijungė: 2007 10 05 Pranešimai: 400 Pranešimų per dieną: 0.06
|
Parašytas: 2017-06-14, 01:37 Rašyti temą: |
|
|
kiek as matau Jusu dukra atsirinkus pirma, nors dokumentu aiskus trukumas ir klaidu bei teisybes paieskos abejotinos |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vilius A. Meistras
Prisijungė: 2004 10 24 Pranešimai: 2055 Pranešimų per dieną: 0.27 Miestas: Panevėžys | Vilnius
|
Parašytas: 2017-06-14, 10:11 Rašyti temą: |
|
|
1. Rinktinių sųrašai skelbiami ne pagal atsirinkimo eiliškumų, ta�iau atsitiktine tvarka.
2. Atrankos sistema buvo paviešinta vasario mėnesĮ, tad jeigu žinoma, jog tų savaitgalĮ reikės dalyvauti atrankinėse, iš sportinės pusės iš vakaro turėti didelĮ fizinĮ krųvĮ nėra pats geriausias sprendimas.
3. Moksleivių komitetas nuo naujos kadencijos laikosi nuostatos, jog sportininkai visų pirmų turi telkti dėmesĮ Į savo amžiaus grupės �empionatų. Šiuo atveju tarp Europos jaunių/jaunu�ių �empionato ir Pasaulio jaunimo �empionato yra vienos savaitės laiko tarpas ir jaunam sportininkui per 12 dienų turėti 7-8 aukš�iausio lygio startus gali bųti per daug.
4. Gabija Ražaitytė, 2006 metais galėjo dalyvauti JWOC Lietuvoje, gimtuose miškuose, ta�iau suprasdama, kad savo amžiuje gali kovoti dėl aukš�iausių vietų EYOC, pasirinko pastarųsias varžybas. Per ankstyvas jaunų sportininkų vežiojimas Į Pasaulio jaunimo �empionatus, turi Įtakos ateityje.
5. Mokinių komitetas demokratiniu bųdu, balsavimu svarstė Akvilės ir Juditos kandidatųras vykti Į Pasaulio jaunimo �empionatų, ta�iau balsų dauguma buvo pirmosios pusėje.
Linkiu visiems sportininkams, moksleiviams klausyti trenerių, su jais bendrauti, siekti aukš�iausių tikslų.
Mama, tėtis, brolis, sesė - mųsų gyvenime palieka patĮ didžiausių pėdsakų, ta�iau siekiant aukšto sportinio meistriškumo, pirmas žmogus Į kurĮ reikėtų remtis, tai yra Treneris.
Koeficientai: https://drive.google.com/open?id=0B2aQIAh_JFMyMXVocGpVV2trbUU _________________ Orientavimosi sportas - tai gyvenimo būdas |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Edgaras V. Meistras
Prisijungė: 2008 01 03 Pranešimai: 1213 Pranešimų per dieną: 0.19 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2017-06-14, 11:19 Rašyti temą: |
|
|
... na Viliau!...)... apie TrenerĮ kalbi...)., o kad jauna suagusių RINKTINĖ BE TRENERIO DAUG METŲ dėl to, KAD patys mokiniai bųdami perėmėte visų valdymų...)........... draugiškai kalbu...)
... netylėkite ir apie visų atrankų, kaip netinkamų šiais metais!...
... daug klaidų kaip tik �ia...
... ir dar...
... visų laikų yra Treneris GERBIAMA FIGŪRA.., tuomet yra KONTROLĖS figųravimas, o ne balsavimas lošia žaidimų...)
... taip jau yra, nes KONTROLĖ YRA SVARBIAUSIA FIGŪRA SPORTINIŲ žVAIGžDžIŲ TARPE, O NE ATRANKA Į žVAIGDES PAVASARĮ...
... DARYKITE IŠVADAS
Edgaras Voveris
Paskutinį kartą redagavo Edgaras V., 2017-06-14, 11:23. Redaguota 1 kartą |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Regis Meistras
Prisijungė: 2006 11 14 Pranešimai: 294 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2017-06-14, 11:21 Rašyti temą: |
|
|
"Mama, tėtis, brolis, sesė" gali bųti tuo pa�iu ir teneris.  |
|
Atgal į viršų |
|
 |
hematogenas Meistras
Prisijungė: 2005 03 23 Pranešimai: 169 Pranešimų per dieną: 0.02 Miestas: alytus
|
Parašytas: 2017-06-14, 12:03 Rašyti temą: |
|
|
Regis rašo: | "Mama, tėtis, brolis, sesė" gali bųti tuo pa�iu ir teneris.  |
Gali, jeigu zino ir moka kaip paruosti varzyboms. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
SMG Meistras

Prisijungė: 2004 04 05 Pranešimai: 1235 Pranešimų per dieną: 0.16 Miestas: Kaunas
|
Parašytas: 2017-06-14, 12:50 Rašyti temą: |
|
|
Viliaus pateiktuose jaunimo merginų atrankos koeficientuose (pilname variante) dar turėjo bųti ir Juditos rezultatas:
6 Traubaitė Judita Fortųna OK, Vilniaus m. SC, Vilnius 0,816 0,854 0,000 0,897 2,57 2,57
Beveik 100% sutinku su Aistės mintimis, ypa�, kad šiemet per daug Įtakos turėjo sprintinės trasos, bet Vilius teisingai parašė:
Vilius A. rašo: |
3. Moksleivių komitetas nuo naujos kadencijos laikosi nuostatos, jog sportininkai visų pirmų turi telkti dėmesĮ Į savo amžiaus grupės �empionatų. Šiuo atveju tarp Europos jaunių/jaunu�ių �empionato ir Pasaulio jaunimo �empionato yra vienos savaitės laiko tarpas ir jaunam sportininkui per 12 dienų turėti 7-8 aukš�iausio lygio startus gali bųti per daug.
4. ... Per ankstyvas jaunų sportininkų vežiojimas Į Pasaulio jaunimo �empionatus, turi Įtakos ateityje.
|
_________________ Jei problemą galima išspręsti, vadinasi, nėra jokio reikalo dėl jos jaudintis. Jei problema neišsprendžiama, jaudintis dėl jos beprasmiška. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
OSm�g�jas Meistras
Prisijungė: 2011 01 06 Pranešimai: 176 Pranešimų per dieną: 0.03
|
Parašytas: 2017-06-14, 21:33 Rašyti temą: |
|
|
Ar žinote, kas yra demagogija?
Tai kai Į priekaištų, jog buvo pakeista (paankstinta) atrankinių data, federacijos atstovas atšauna, kad tai jųs patys kvailai susiplanavote kitas varžybas dienų prieš. Nėra jokių užuominų apie atsiprašymų, apie kaltės ar klaidos pripažinimų, netgi nesidangstoma jaunųjų biurokratų taip pamėgtomis forsmažorinėmis aplinkybėmis.
Įdomu, kų jis pasakytų, jei kitais metais kas nors susiplanuos fizinĮ krųvĮ dvi dienas prieš atrankines, o atrankinės vėl bus diena paankstintos. Arba nutiks atvirkštinis variantas: atrankinės turės bųti diena anks�iau, bet jas nukels diena vėliau, ir dėl to vėl dubliuosis varžybos... Dabartinė frazė ten jau nebetiks.
Galvosena ir veiksmai analogiški visose atrankose: padarysime kaip reikia mums ir kaip mums atrodo geriau. Ir visai nesvarbu, kad ne pagal taisykles ir kad kažkam kitam �ia bus blogai - juk mes esame valdžia. Taip neju�ia ir prisimeni to paties - dabar jau LOSF atstovo - žodžius po to, kai po LČ sprinto trasoje Elektrėnuose jam kažkas papriekaištavo, kad auksų iškovojo nesųžiningai, lipdamas per neĮveikiamų sienų: "O man vienodai, kų jųs �ia kalbate, vistiek aš Lietuvos �empionas". Mintys nepasikeitė, tik persikėlė Į kitų lygmenĮ. _________________ Jei jums nutrūko saugos virvė, patekote � laviną ar jus užpuolė lokys - negalvokite, kad Dievas jus pamiršo... priešingai - jis laukia jūs� |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Vilius A. Meistras
Prisijungė: 2004 10 24 Pranešimai: 2055 Pranešimų per dieną: 0.27 Miestas: Panevėžys | Vilnius
|
Parašytas: 2017-06-14, 23:14 Rašyti temą: |
|
|
1. Atrankinės, t.y BFP testai buvo numatyti sausio mėnesĮ savaitgalinės stovyklos metu. Savaitgalinė stovykla susideda iš triju dienu - penktadienis-sekmadienis. Sausio mėnesĮ buvo sutarta su Šiauliu lengvosios atletikos maniežo direktoriumi dėl maniežo užimtumo. Likus savaitei buvo gauta informacija, jog vyksta daugiakoviu ma�as ir šeštadienĮ manieža galima naudoti tik iki 10 val. Komitete buvo priimtas sprendimas bėgima daryti penktadieni dėl patogesnės logistikos. Komiteto sudėtis: Aleliųnas, Dambrauskas, Bartkevi�ienė, Staišiųnienė, Veršinskas bei Mikšys. Treneriai praktiškai iš visu Lietuvos regionu, kurie buvo išrinkti treneriu suvažiavimo metu.
2. Jokios kitos atrankos išskyrus moksleiviu bei jaunimo šiais metais nekordinuoju.
3. Nepasisakau kitoje diskusijoje, nes kažkodėl esu užblokuotas.
4. Gerai, kai žmonės prisimena tik blogus darbus ir mųsu OS visuomenėje niekas niekada nepasakys AČIŪ už gerus darbus. Prisimenant Elektrėnus nereikėtu pamiršti, jog ne vienas žmogus iš prizininku tarpo šoko ant sienos. Vienas iš ju kitais metais žymėjosi per gyvatvor�
�, tik kažkodėl šis klausimas nėra kvescionuojamas. Ta�iau dabar ne apie tai.
5. Atrankiniu sistema ir teisingi atrankos bųdai yra labai paini ir niekada nebus tinkama bei patinkama visiems. Lygiai taip pat kaip ir varžybu kalendorius, Lietuvos �empionatu grupavimas ir t.t. Blogybė yra ta, kad mųsu visuomenes paklausus ju nuomonės niekada nesivysto diskusija ir pasiųlymu nebųna. Geriausiu atveju problema pradedama kelti likus dviems dienoms iki , tarkim, atrankiniu varžybu, nors pastarosios bųna paskelbtos seniai.
6. Siųlantis užimti Moksleiviu komiteto pirmininko vieta, mano pagrindinis tikslas buvo, jog sportininkai, moksleiviai, eitu link sporto, t. y ruoštusi svarbiausiems metu startams, o ne atrankinėms. Jau treti metai kaip organizuojamos savaitgalinės stovyklos kartu su suaugusiuju rinktine, 2016 pabaigoje padedant Algirdui Bartkevi�iui, Remigijui Masilioniui bei Aušrai Bartkevi�ienei suorganizuota išplėstinė stovykla Švedijoje, šĮ pavasarĮ suorganizuota stovykla Suomijoje. Savaitgaliniu stovyklu metu organizuoti praktiniai užsiėmimai, lektoriai vedė paskaitas apie traumas, mityba, apšilima ir kas labai svarbu mųsu sporte - psichologija. Komitetas dirba nuosekliai, negailėdamas nei jėgu nei laiko. žinoma visuomet padaromos klaidos.
Asmeninė mano nuomonė dažnai nesutampa su komiteto nuomone, ta�iau visuomet sprendimai priimami balsavimu. Galiu ir dabar pasakyti, jog mano nuomone Į abu �empionatus turėtu vykti šiek tiek kiti sportininkai.
7. OSMėgėjas ir visi kiti (metalas) ir pan, jeigu norite nagrinėti mano praeitĮ šiame sporte, asmenines ambicijas ar pan tai visuomet prašom. Ne žodžiais, o darbais mes mylim Tėvyne. Galit pasitikrinti rezultatus.
O visiems kitiems linkėjimai ir palaikom rytoj Lietuvos kariškiu rinktine Pasaulio kariškiu �empionate, estafė�iu varžybose.
P.S. Atsiprašau, jog nėra lietuvišku rašmenu _________________ Orientavimosi sportas - tai gyvenimo būdas |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Aiste Vidutiniokas
Prisijungė: 2009 02 09 Pranešimai: 36 Pranešimų per dieną: 0.01
|
Parašytas: 2017-06-15, 23:54 Rašyti temą: |
|
|
Vilius A. rašo: | O visiems kitiems linkėjimai ir palaikom rytoj Lietuvos kariškiu rinktine Pasaulio kariškiu �empionate, estafė�iu varžybose. |
Sveikinu kariškius su geru pasirodymu, ypa� merginas su 3 vieta!
Dėl gerų ir blogų dalykų pastebėjimo � kas gerai, niekam neužkliųna ir dažnai žmonės tai tiesiog priima kaip normų, todėl nepadėkoja. Blogų dalykų pastebėjimas nėra blogai, jei tai akcentuojama norint padaryti išvadas, nekartoti tų pa�ių klaidų ateityje.
Į kų prašiau atkreipti dėmesĮ planuojant atrankines, skirta pagalvojimui planuojant atrankines ateity. Aprašiau konkretų pavyzdĮ tam, kad bųtų akivaizdžiau kaip pakeitimai gali daug kų apversti aukštyn kojom sportininkams, tų scenarijų gali bųti daugybė. Neematau prasmės velis Į diskusijas ar galima dalyvauti kitose varžybose planuojant kitų dienų bėgti atrankinėse, ne tai norėjau akcentuoti. Lygiai taip pat tikėtina, kad žmogus tai dienai gali turėti kitų, su sportu nesusijusių svarbių planų.
Džiugu, kad komitetas Į pastabas reaguoja ir išsako savo pozicijų. Tik atei�iai norėtųsi, kad ta pozicija bųtų išsakoma prieš pradedant atrankines, šiuo atveju aiškiai iškomunikuoti, kad moksleiviai turi rintis tik vienas varžybas - EYOC arba JWOC, o ne dienų prieš varžybas pakeisti trasų parametrus taip sutrukdant atsirinkinėti.
Pastebėjimas dėl trumpo tarpo tarp EYOC ir JWOC ir didelio krųvio prasmingas, bet vis tik tai prasilenkia su pastaraisiais faktais:
- pernai Į JWOC vyko viena M18 atstovė ir ji pasirodė geriau už kitas lietuvaites (tarpas tarp varžybų irgi buvo 1 savaitė), pakolkas jokių blogų pasekmių jai nematau, tik patobulėjimų;
- dabar komiteto sprendimu Į abu �empionatus imamas tas pats V18 atstovas (prieš vaikinų nieko neturiu, akcentuoju tik kokia komiteto nuostata deklaruojama ir kas realiai daroma).
Dėkui už pateiktus koeficientus. Pora pastebėjimų:
- Koks Prano koeficientas LČ vidutinėje, 1,18? Kad tokių kuriozų nebųtų, reikėtų visus kandidatus Įdėti Į lentel�
�;
- Koeficientai paskai�iuoti Tn/Td, bet randu paskelbtų tik bendrų formul�
� visom rinktinėm 2-Td/Tn http://orienteering.lt/rinktines/os-begte-suaugusiu-rinktine/ Juk x/y ir 2-y/x nėra tas pats. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
Regis Meistras
Prisijungė: 2006 11 14 Pranešimai: 294 Pranešimų per dieną: 0.04 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2017-06-17, 21:27 Rašyti temą: |
|
|
vienas iš pagrindinių dalykų laikytis susitarimų. ŠĮ kart tai atrankinių nuostatai.
Atrankinės tai tam tikras Įvertinimas.
Krosas Įvertina bėgimų labai gera danga. Ta�iau nieko nepasako apie bėgimų miške. (ne vienas esam bandė bėgti kartu miške ne su orientacininkais ir matėm kiek sunku kitiems bųna). Krosas pasako kiek atsiliktume trasoje sprinte jei orientuotumeisi puikiai. Jei bųtų kriterijus vežti Į tarptautines varžybas galin�ius užimti ne žemesn�
� vietų nei.... (tarkim 30), galima pasiskai�iuoti kas turėtų važiuoti, o kas ne.
ženkliai geresnis testas bųtų iš kelių dalių: Bėgimas gera danga,miško kelias ir "žalias".
Nėra aiškios metodikos kaip Įvertinti orientavimosi greitumų, atsparumų stresui.
Taigi sumoje vien bėgimo testas nėra teisingas. Jo keficientas turėtų bųti gana žemas. Dar geriau, tai yra kontrolinės (info sportininkui, treneriams)
Bėgimo testai kovo mėnesĮ- tai yra "peilis " slidinėjantiems. Jei tai tampa dar privalomu testu, tai tam prieštarauju.
geriausi testai yra realios varžybos. |
|
Atgal į viršų |
|
 |
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|