|
Orientavimosi sporto forumas
|
|
|
Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
Autorius |
Pranešimas |
Mikola Patyrs
Prisijungė: 2015 11 20 Pranešimai: 59 Pranešimų per dieną: 0.02 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-01-14, 12:26 Rašyti temą: |
|
|
Sudėtinga vertinti kai nežinai užkulisinių dalykų. Jei remtis tik viešai skelbiama info, tai kažkoks neskanus ir nuviliantis reikalas.
Edgaro markiruotos trasos data anonsuota 27-ai sausio, sekmadienĮ. Ą"žuolo sprintų taurė - kitai datai. Viskas ok, planuoju dalyvauti abiejose, nes abiejų formatas man tinka ir patinka. Po kurio laiko Ą"žuolas pakeiĄia datų Į tų paĄių 27-ų, nors gretimai laisvas nuo kitų varžybų šeštadienis, sausio 26-a. Pakeitimo priežastĮ nurodo tai, kad nesidubliuotų su OSS varžybomis, bet nieko nekalba apie tai, kad tų paĄių dienų jau anonsuotos Edgaro markiruotos trasos taurė. Ir nieko nekalba apie tai, kodėl nesirenka gretimos datos, kad nesidubliuoti.
Edgaras piktinasi tokiu poelgiu, taĄiau iš Ą"žuolo jokios info. Diskusija kaista, aštrėja, taĄiau Ą"žuolas vis tiek nieko nekomentuoja. Gal kažko nežinau, bet skaitant tik tai, kas parašyta forume, vaizdelis tikrai labai nuviliantis ir reiktų OS visuomenės palaikymo Edgarui.
žinoma, galima sudalyvauti abiejose varžybose, tas Įmanoma. Ir pasakyti sau - ai tiek to, tegu jie pešasi, o aš darysiu taip kaip man patogiau. Bet persitempti nesinori. Ir svarbiausia - norisi, kad mųsų mėgiama sporto šaka klestėtų, o bendruomenės nedraskytų vidinė priešprieša, kad bųtų elementari tvarka ir pagarba vieni kitų reikalams. Ir kad nesijausti kaip kažkokioj kreivoj šeimoj, kur viena pusė argumentuoja, o kita tiesiog ignoruoja. Štai Jurgis labai teisingai pastebėjo - iškyla tam tikra vidinė dilema ir moralinė problema, nes pažeidžiamas sųžiningumo principas.
Labai agituoju Ą"žuolų pakomentuoti šĮ reikalų. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Atiduok kaukole Patyrs
Prisijungė: 2007 06 26 Pranešimai: 47 Pranešimų per dieną: 0.01
|
Parašytas: 2019-01-14, 13:55 Rašyti temą: |
|
|
GreiĄiausiai viskas paprasta, šeštadieniais tengris rengia krosų taures, todėl šeštadienĮ nebųtų kam sekretoriauti. Bet Ąia asmeninė nuomonė. |
|
Atgal į viršų |
|
|
uolietis Meistras
Prisijungė: 2016 10 28 Pranešimai: 203 Pranešimų per dieną: 0.07
|
Parašytas: 2019-01-14, 13:58 Rašyti temą: |
|
|
Sausio 26 dienų negalime organizuoti turo, kadangi Gvidas organizuoja Vilniaus žiemos parkų krosų taurĄ, o Gvidas yra mųsų varžybų sekretorius. Šiuo metu bandome priimti sprendimų dėl treĄio turo datos ir apskritai dėl turo Įvykimo klausimo. Artimiausiu metu tikimės priimti visoms pusėms tinkamų sprendimų. Dėl Edgaro komentarų ir pozicijos klubo atžvilgiu iš Ą"žuolo kol kas nebus komentarų. |
|
Atgal į viršų |
|
|
susigaudantis Meistras
Prisijungė: 2013 04 17 Pranešimai: 114 Pranešimų per dieną: 0.03 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-01-14, 14:13 Rašyti temą: |
|
|
Kažkaip pradeda atrodyti , kad masinių formato varžyboms perteklinės emocijos skiriamos. |
|
Atgal į viršų |
|
|
eziukas Naujokas
Prisijungė: 2016 11 30 Pranešimai: 15 Pranešimų per dieną: 0.01
|
Parašytas: 2019-01-14, 14:49 Rašyti temą: |
|
|
Prisipažinsiu man varžybų datų kaitaliojimas jau "užkniso juodai", tik tiek kad ankšĄiau dėl to piktindavausi, dabar kažkaip susitaikiau... nes matau kad ši OS "liga" ne praeina o su laiku tik blogėja.
Na aišku sutinku su nuomone, kad geriau tegu kasnors vyksta negu atšiaukiam ir nieko nedarom, bet kartais norisi ir gerai pasirodyti, ruošiesi startui, perkeli/pasistumdai/ darbus (kai kas ir savaitgaliais dirba ;) ir pyst /atšaukta/ tai man asmeniškai tikrai bųna liųdna. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Mikola Patyrs
Prisijungė: 2015 11 20 Pranešimai: 59 Pranešimų per dieną: 0.02 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-01-14, 15:39 Rašyti temą: |
|
|
Okey, dabar šiek tiek aiškiau. ŠĮ reikalų apkalbinėja daug kolegų, bet vis pakampiais ir tas paskalų formatas nervina, nežinai kaip elgtis, kų palaikyti. Ir aplamai, kaip Ąia gaunas, kas per konfrontacija, kad reikia stoti Į kažkurių barikadų pusĄ?
Aš vat ta proga vis tik norėĄiau mestelėti akmenĮ ir Į federacijos pusĄ. Mano galva, tokiais atvejais ji turėtų Įsikišti arbitro teisėmis. Toriu omeny - moralinio, etinio arbitro, sauganĄio sųžiningumo principų. Kažkuriam ankstesniam pasisakyme iš jos pusės buvo taip paaiškinta, kad komercinių renginių federacija nereguliuoja, rengėjai patys tarpusavyje turi sprĄsti konfliktines situacijas. Bet, mano Įsitikinimu (pataisykit, jei klystu), tais atvejais, kai pažeidžiami OS bendruomenės interesai, sportininkų interesai - federacija privalo savo iniciatyva Įsikišti ir tarpininkauti tarp konfliktuojanĄių pusių.
Kokius konfliktuojanĄius interesus turime šiuo atveju? a) Lietuvos OS prestižo (Ąempionatai), b) komercinis Edgaro interesas, c) komercinis Ą"žuolo interesas, d) vienas svarbesnių - eilinių sportininkų interesas, kuris pažeidžiamas dėl varžybų dubliavimo ir kuris tampa Įkaitu dėl kitų interesų konflikto.
Vienu atveju Federacija Įsikiša ir, kaip suprantu, derina OSS Ąempionatų ir Ą"žuolo interesus, atiduodama prioritetų Ąempionatams ir tai suprantama ir logiška. TaĄiau Į gimusĮ to pasekoje naujų konfliktų tarp Edgaro ir Ą"žuolo jau nebesikiša ir nerodo Įniciatyvos jĮ derinti. Ir tai man keista, nes juk palieĄiami eilinių sportininkų interesai, kuriuos federacija privalo ginti, ji tam ir yra. Gal bųt priežastis yra asmeniniai antagonizmai tarp asmenų, atstovaujanĄių tuos interesus, tai yra blogai, tai kenkia OS sportui aplamai. Bet tai ne priežastis tam, kad bųtų aukojami eilinių sportininkų interesai. Manau, interesus reikia derinti atmetant antagonizmus ir šitoj vietoj iniciatyvų turi rodyti federacija kaip tarpininkas ir kaip viešosios opinijos pripažĮstamas moralinis arbitras. Palikti savieigai nedera, ar teisingai mųstau?
Galų gale, jei jau niekaip neišeina suderinti skirtingus interesus, federacijos teisė nustatyti prioritetus, juos viešai paskelbti, argumentuoti ir nedviprasmiškai paraginti jų laikytis, duodant suprasti, kad bus kažkokios pasekmės nesilaikantiems. |
|
Atgal į viršų |
|
|
S.Kireilis Meistras
Prisijungė: 2006 10 09 Pranešimai: 291 Pranešimų per dieną: 0.05 Miestas: Kaunas
|
Parašytas: 2019-01-14, 17:17 Rašyti temą: |
|
|
Įdomu, kaip, anot Mikolos, Federacija turėtų Įsikišti? Ar prezidentas, ar gen. sekretorius, ar vykdantysis direktorius turėtų sureguliuoti, ar išvis surengti prezidiumo posėdĮ šiuo masinių varžybų datų klausimu? Federacija turi rimtesnių darbų ir uždavinių. Patys rengėjai turėtų susireguliuoti - Į 26 d. turi pasitraukti tie rengėjai, kurie tikisi sutraukti mažiau dalyvių. Arba nepasitraukti.
Pernai klaipėdieĄių rengiamų varžybų datomis varžybas Varėnos r. miškuose surengė kaunieĄiai, sukeldami pirmųjų nepasitenkinimų, ko pasėkoj atsirado Federacijos sprendimas ribojantis OS varžybų rengimų tomis paĄiomis datomis, net su sankcijomis.
GinĄytinas sprendimas. Kodėl negali bųti OS varžybų tuo paĄiu metu? Tarkim, Klaipėdoje ir Vilniuje, Panevėžio Ąempionatas ir Alytaus Ąempionatas ir pan. Kuo daugiau varžybų, tuo didesnis pasirinkimas OS mėgėjams. Švedijoje bųna savaitgalių, kai vyksta varžybos beveik kiekviename regione. Dabar LOSF varžybų kalendoriuje yra net trys Challenge'ai, tai gal tuo paĄiu nebegali vykti kito formato OS renginiai?
Manau, varžybų rengėjai turi teisĄ patys nusprĄsti kokiomis datomis ir kokio formato varžybas rengti, o dalyviai laisvai rinktis ar dalyvauti sprinte, ar markiruotėj, ar challenge, ar rogaininge. |
|
Atgal į viršų |
|
|
jurgis.v Patyrs
Prisijungė: 2008 09 25 Pranešimai: 56 Pranešimų per dieną: 0.01
|
Parašytas: 2019-01-14, 17:47 Rašyti temą: |
|
|
Sauliau, pritariu, kad Federacija neturėtų kištis. Tai tiesiog elementaraus padorumo klausimas - nelipti ant jau anonsuotų varžybų. Bet - kodėl turi atsitraukti tie rengėjai, kurie tikisi sutraukti mažiau dalyvių? Taip Įteisinama stipresniojo teisė. Negeras bųtų precedentas. Be abejo miesto sprintas, su persirengimu patogiose sųlygose, su gausiu moksleivių pritraukimu turi geresnes išeities pozicijas, bet... Tarkim, kas nors nori nukauti šiuo metu vykdomas daugiadienes, sųlyginai pavadinkime jas T. daugiadienėmis - tuo pat metu paskelbia alternatyvias daugiadienes su LAAAABAI dideliais prizais visose grupėse. Ir dar jų priskaido - A, B, C....ž. Kad visiems užtektų. Po to kai pradines daugiadienes T uždusina, prizų jau nebėra, bet daugiadienės perimtos. Suprantu, kad šis pavyzdys ne Į temų, bet kaip kitaip paiškinti, kad and jau paskelbtų varžybų, tuo labiau tame paĄiame mieste, lipti negalima. (pastaba - suprantu žiemos LČ perkėlimų, jokių klausimų man dėl to nekyla) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Mikola Patyrs
Prisijungė: 2015 11 20 Pranešimai: 59 Pranešimų per dieną: 0.02 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-01-14, 19:24 Rašyti temą: |
|
|
Sauliau, Jurgi, o kodėl federacija neturėtų tarpininkauti sprendžiant konfliktines situacijas? Aš vienų iš jos funkcijų bųtent tame ir matau - bųti arbitru, kai krizė pagilėja iki tokio lygio, kad interesų konflikto nesugeba išrišti patys rengėjai. Arba kai yra nesųžiningas naudojimasis savo komercine galia. Nes kitaip bus laukiniai vakarai ir stipresniojo teisė, kaip Jurgi pastebėjai.
Nematoma rinkos ranka konkurencijos pagalba tokius dalykus reguliuoja natųraliai, kas ir vyksta tose OS bendruomenėse ir šalyse, turinĄiose gilias tradicijas ir išvystytų OS sportų, tarkim Skandinavijoj. TaĄiau mųsuose konkurencija ir nereguliavimas iš federacijos pusės prives iki degradavimo atskirus varžybų rengėjus, o ypaĄ naujų pradininkus, o viso to pasekoje galų gale nukentės aplamai OS sportas. Nes mųsų OS rinka pernelyg maža savireguliacijai. Čia mano tokia nuomonė, o gal kas iš federacijos pakomentuotų išsamiau kaip mato tuos dalykus?
Varžybos tomis paĄiomis dienomis skirtinguose rajonuose nekenkia bendram interesui, su tuo sutinku, bet tame paĄiame rajone, mieste - labai. Sportininkai ir sportuoja, ir dirba, ir turi šeimyninių reikalų, planuojasi savo laisvalaikĮ, ir klausimas paprastas - kas daugiau, jei ne federacija turi rųpintis jų interesais ir, esant reikalui, pasirųpinti, kad jie nenukentėtų? Nes rengėjai, servisinės firmos, klubai dėl savo interesų pakovos, o kaip atskiras sportininkas? Jis juk realių galimybių neturi. Ar ne tame federacijos prievolė?
O klausimas kaip federacija turėtų Įsikišti (jei bųtų toks manymas, kad tai bųtina daryti), adresuotinas ne man, Sauliau. Aš iškeliu skaudulĮ taip kaip jĮ matau, plius manau, kad dauguma sportininkų pritartų tam, apie kų kalbu. O kaip tų skaudulĮ nuskausminti, tai organizacija, kuriai delegavom prievolĄ rųpintis bendrais reikalais, turi pateikti algoritmų, ne aš ar koks kitas sportininkas dėl paprastos priežasties - nepakanka kompetencijos ir nematom bendro vaizdo. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Tomas N. Naujokas
Prisijungė: 2011 10 16 Pranešimai: 16 Pranešimų per dieną: 0
|
Parašytas: 2019-01-14, 19:42 Rašyti temą: |
|
|
Pritariu Jurgiui, ir oponuoju Sauliui (su visa didele pagarba). Tikrai nebųtų OK, jei markiruotė keltųsi Į šeštadienĮ vien dėl to, kad sprintas gali surinkti daugiau dalyvių. Jei abejos varžybos Įvyks sekmadienĮ - irgi nieko gero, ir visi minusai už tai atiteks Ą"žuolui, kaip "užlipusiam". Negalit kitų dienų dėl Gvido sekretoriavimo - tarkitės su Edgaru. Prašyt reiks gražiai ir bonkų statyt gerų, nes ne jis gi turi slinktis. Betgi dėl OS bendruomenės galima trupuĄiukų ir pasistengti, ar ne? |
|
Atgal į viršų |
|
|
Vilius A. Meistras
Prisijungė: 2004 10 24 Pranešimai: 1974 Pranešimų per dieną: 0.28 Miestas: Panevys | Vilnius
|
Parašytas: 2019-01-14, 19:48 Rašyti temą: |
|
|
Mikolai ir visiems kitiems,
Federacija pasirengusi Įsikišti ir padėti tuo atveju jeigu gautų oficialų vienos ar kitos pusės kreipimųsi. Šiuo atveju skaityti forumų ne visada yra laiko ir noro, kuomet pilstoma purvais ta pati federacija ir asmeniškai tam tikras žmogus.
Toje vietoje norėĄiau paklausti to paties Mikolos ar Jųsų manymu tai yra teisinga ir etiška?
Bet prie esmės, šioje vietoje OK Ą"žuolas pasielgė tikrai neteisingai, nes pirminė jų data buvo numatyta per LT OSS Ąempionatų, o to tikrai negali bųti.
Visų problemų beveik nebųtų, jeigu organizatoriai iš anksĄiau paskelbtų savo varžybų datas ir jas galėtume Įtraukti Į federacijos kalendorių ir nereikėtų bandyti tikėtis, jog šĮmet neprisnigs. Nereikėtų pamiršti, jog yra dar viena pusė - aukšto sportinio meistriškumo sportininkai bei moksleiviai, kurie rengiasi ateinanĄiam sezonui. Nereikėtų pamiršti, jog tuo paĄiu griųna ir jų planai.
Jųsų žiniai federacija šiandien nusiuntė raštų OK Ą"žuolui ir šie pažadėjo nevykdyti šių datų varžybų.
TaĄiau nereikėtų pamiršti ir tarpusavio pagarbos ir kitų esminių dalykų.
žmonės, kurie daug skundžiasi taip pat turėtų pažiųrėti ir Į save.
Gero vakaro _________________ Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas |
|
Atgal į viršų |
|
|
Mikola Patyrs
Prisijungė: 2015 11 20 Pranešimai: 59 Pranešimų per dieną: 0.02 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-01-14, 23:45 Rašyti temą: |
|
|
Viliau, apgailestauju, aplamai nenorėjau pradėt šitų kalbų, nes nujauĄiau, kad anksĄiau ar vėliau nusiridensim iki asmeniškumų. Nepalaikau pilstymo purvais jokiais atvejais ir nesvarbu ar yra tam pagrindo - objektyvaus ar subjektyvaus, tai neetiška ir neteisinga. Deja, turim konstatuoti faktų, kad šiam forume yra vietų, kurias skaityti yra bjauru. Aš neturiu recepto, kaip tai išgyvendinti, yra adminai ir moderatoriai, ir jeigu jie imsis dalgio, tai, manau, visi tik legviau atsidus. Iš kitos pusės, visi gali išreikšti savo nuomonĄ, kitų kartų ir labai kritiškų ar užgaulių (o ypaĄ oficialių asmenų atžvilgiu, tokia jųsų dalia), bet tai turi bųti daroma tik tam skirtoje forumo skiltyje, kurių galima bųtų tiesiog ignoruoti, o, jei yra noras pasidraskyti - tai ir kirsti atgalios, pageidautina išlaikant padorumų. žinia, kiekvienas savaip Įsivaizduoja to padorumo ribas, bet tam ir yra moderatorius, kuriam visi forumo dalyviai deleguoja teisĄ baninti chamų.
GrĮžtant prie diskusijos esmės, aš norėĄiau paprieštarauti nuostatai, kad federacija Įsikiša tik tuo atveju, kai gauna oficialų kreipimųsi. Kur kas naudingiau bųtų visam OS, o ir konfliktų sumažėtų, jei federacija taip sakant "laikytų pirštų ant pulso" ir veiktų kaip iniciatyvus arbitras, iš anksto gesindamas galimai kilsianĄius konfliktus. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Vilius A. Meistras
Prisijungė: 2004 10 24 Pranešimai: 1974 Pranešimų per dieną: 0.28 Miestas: Panevys | Vilnius
|
Parašytas: 2019-01-15, 00:25 Rašyti temą: |
|
|
Retorinis klausimas, Į kurĮ atsakymo neprašysiu :)
Kas yra federacija? ;) _________________ Orientavimosi sportas - tai gyvenimo bdas |
|
Atgal į viršų |
|
|
Mikola Patyrs
Prisijungė: 2015 11 20 Pranešimai: 59 Pranešimų per dieną: 0.02 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-01-15, 02:06 Rašyti temą: |
|
|
Man federacija yra Vilius Aleliųnas. Bet galėtų bųti ir kas nors kitas, tiesiog pažĮstu Vilių, o kitų oficialų - ne. Skamba buitiškai, bet yra kaip yra. Aš žinau Aleliųnų kaip OS entuziastų ir patriotų, energingų vyrų, kuris dega OS reikalais. Ir kuris neabejingas bet kuriam interesantui ir padės visais atvejais. Man padėjo, parųpino žemėlapių mano mini treniruotėms kai sugalvojau pritraukti naujų žmonių Į orientavimosi sportų, draugiškai sudrausmino kai pažeidžiau varžybose taisykles. Jautėsi, kad jam rųpi OS ateitis, todėl man jis ir yra fedaracija.
Laukiau, kad kas nors iš federacijos (na nebųtinai Aleliųnas) padės išnarplioti šitų nemalonių istorijų ir pasakys kitiems konflikto dalyviams: palaukit, jųs Ąia aiškinatės kas teisus, o kas ne, bet yra dar sportininkai, ar apie juos galvojat? žmonės nori dalyvauti abejose varžybose, o jeigu jųs jas dubliuojat vienų dienų, tai nukentės paprasti sportininkai, moksleiviai, profai, veteranai, kiti entuziastai. Gal vis tik išeikim iš to, kad žmonių interesai o ir šiaip OS bendruomenės interesai yra aukšĄiau tarpusavio aiškinimosi ir pagalvokim kartu kaip Ąia pasistumdyt, kad visi bųtų patenkinti. Įtariu, kad jeigu kas nors iš atsakingų iniciatyvių vyrų butų paskambinĄs Edgarui, Ą"žuolui, Gvidui ir pakvietĄs visus bendrai picai su alum, tai po antro bokalo problemos sprendimas bųtų surastas ir mes Ąia nebekeltumėm bangų. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Maluks Vidutiniokas
Prisijungė: 2009 03 24 Pranešimai: 38 Pranešimų per dieną: 0.01 Miestas: Vilnius
|
Parašytas: 2019-01-15, 09:55 Rašyti temą: |
|
|
Citata: | Įtariu, kad jeigu kas nors iš atsakingų iniciatyvių vyrų butų paskambinĄs Edgarui, Ą"žuolui, Gvidui ir pakvietĄs visus bendrai picai su alum, tai po antro bokalo problemos sprendimas bųtų surastas ir mes Ąia nebekeltumėm bangų. |
Norima padaryti kažkokĮ vaikų darželĮ, kur reikia sprĄsti suaugusių žmonių nesusikalbėjimo problemas federacijai, pasikviesti, pavalgydinti, paglostyti :D
Man rodos LOSF Ąia ne prie ko. |
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|